Diskusia:Macedónia (historické územie)

Prečo by tá mapa mala byť zavádzajúca? Ukazuje útzemia osídlené antickými Macedóncami, skutočne to tak bolo tak isto to má aj anglická wikipedia a na tej mape nie je nič zlé. Ak myslíš že tam nepatrí Vardarská časť Macedónie, tá sa tam pripojila až v 4stor pred. Kr, ale ten kraj Vardarska bol obývaný Paiónmi, ktorí sa hellenizovali a odvtedy tvorí súčasť Macedónie ale pôvodní Macedónci sa tam neusadili.--IMPERATOR MAGNVS MAXIMVS 21:54, 11. február 2009 (UTC)[odpovedať]

Pretože rozsah Macedónie sa menil. Takže buď sa tam napíše, že to bol rozsah vtedy a vtedy (aj tak pochybujem že také dlhšie obdobie nájde, kedy by to presne sedelo) alebo to je zavádzajúce. Bronto 18:26, 12. február 2009 (UTC)[odpovedať]

Tak určite takto vyzerala Macedónia do 4 stor. pred Kr., tak sa to môže napísať-Macedónia do 4 stor. pred Kr., tá mapa aj ukazuje osídlenie starovekých Macedóncov a v tomto území MAcedónci sídlili až do 6 stor.--IMPERATOR MAGNVS MAXIMVS 17:02, 13. február 2009 (UTC)[odpovedať]

Ale veď to vôbec nie je pravda, ja tu mám historický atlas kde sú dve mapy pre 5. stor. pred Kr. (prvá polovica a druhá) a ani na jednej nevyzerá ani trocha tak ako bola nakreslená na tej zmazanej, to je nejaký podvrh. A stačí si pozrieť hneď prvú mapu v angl. wiki.Bronto 17:14, 13. február 2009 (UTC)[odpovedať]

Ano pôvodná Macedónia vyzerala takto http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Peloponnesian_War_431_BC-fr.svg (angl. wiki), potom Macedónci dobyli a usadili sa na južnom územií (dnešná južná grécka Makedonia) a Alexander potom dobyl územie Paiónov (dnešné Slovanské Macedónsko), ale bola to iba provincia Macedónie, Macedónia, tak ako ju poznáme dnes, šiže aj s Vardarskou časťou bola až od tureckej doby, preto si napríklad Slovanskí Macedónci robia nároky aj na Chalkidiki a Thessaloniki, ale staroveká MAcedónia sa nachádzala v súčatnom Grécku.--IMPERATOR MAGNVS MAXIMVS 17:39, 13. február 2009 (UTC)[odpovedať]

(1) Takže to zhrniem, najprv si napísal, že "takto" vyzerala do 4. storočia, ale nakoniec sám uznávaš, že tak nevyzerala do 4. storočia, lebo v 5. stor. pred Kr. tak nevyzerala. To územie predovšetkým nebolo také roztiahnuté. A ak sa pozriem ako vyzeralo v 3. - 2. stor. pred Kr. (Antigonovci) tak vtedy zas už bolo oveľa väčšie vľavo, takže to zas nesedí. (2) Ja tu mám anglickú mapu z grécko-perzských vojen (zač. 5. stor. pred Kr.) a tam sa Macedónia ťahá až do dnešného Macedónska, ale uznávam, že mám aj slovenskú mapu a tam sa až tam neťahá. Takže je to asi prinajmenšom sporné a najlepšie je nedať tam nič, ak nie je jasné, čo tam je vlastne presne zobrazené. (3) Tak či onak, to územie napravo tam v 5. stor. pred Kr. nepatrilo. Bronto 03:05, 14. február 2009 (UTC)[odpovedať]

No tá mapa čo som uviedol tak vyzerala najstaršia Macedónia, neskôr, približne v Grécko-perzských vojnách Macedónci dobyli územia gréckych kmeňov v okolí moderných gréckych miest Kozani a Grevena, a vyzerala približne tak ako na prvom obrázku. Až za Filipa II. a Alexandra Macedónia ovládla kmene Paiónov (Slovanské Macedónsko) a Thrákov. Neskôr zase ovládli aj Thésaliu (Antigonovci), ale pôvoddné územie, kde žili starovekí Macedónci bolo také isté ako aj pred Alexandrom. Až neskôr, v Rímskej dobe sa Paióni a Tráci hellenizovali a tak sa upevnila jednotnosť Macedónie. Potom boli slovanizovaní a premiešaní so Slovanmi a tak vznikli Slovanskí Macedónci, ktorí možno majú pôvod v Paioónch ale určite nie v Macedóncoch.--IMPERATOR MAGNVS MAXIMVS 09:54, 14. február 2009 (UTC)[odpovedať]

No, takže opäť zhrniem: Macedónia tak teda nevyzerala do 4. storočia, ale už si to teda zmenil na to, že tak vyzerala "najstaršia" Macedónia, takže sme opäť pri probléme, že treba uviesť presne od kedy do kedy niekedy pred 5. storočím takto údajne vyzerala, podľa koho (nie podľa teba) a najlepšie tak, aby sme si to všetci mohli overiť. Keďže neskôr už "takto" teda jednoznačne nevyzerala, je pre tu diskutovaný problém zbytočné teraz rozoberať, čo bolo od 5. storočia. Bronto 02:54, 16. február 2009 (UTC)[odpovedať]