Diskusia s redaktorom:Arborrr
Politické aktualizácie[upraviť zdroj]
Vďaka za politické aktualizácie. Doplňte, prosím, k nim aj citácie. Dá sa použiť aj Nástroj WikiCiter. Ďakujem.--Jetam2 (diskusia) 21:05, 7. máj 2022 (UTC)
Znova logá na Commonse[upraviť zdroj]
Zdravím. Upozorňujem, že rovnako ako v minulosti pod inými identitami, aj pokračovanie v týchto pokusoch povedie k bloku. Neuploaduj na Commons neslobodný obsah. --Teslaton (diskusia) 16:06, 8. júl 2022 (UTC)
- takže ako teraz tam nikdy nemôže nič byť uploadnuté a použité v tých wikipédia článkoch? taktiež musím povedať, že som nikdy predtým nepridával logá na commons, len teraz. Arborrr (diskusia) 16:16, 8. júl 2022 (UTC)
- Tomu súkromne po pravde moc neverím, s ohľadom na úplne identické zameranie (úpravy prevažne IB údajov politických strán + trúsenie skopírovaných súborov s logami), ale budiž. V každom prípade, naštuduj si pls., aký obsah patrí na Commons (v skratke: preukazne slobodné diela). Grafika, pozbieraná z bežných webov, slobodným dielom nie je. Minimalistické textové logá pod prahom originality majú výnimku, v prípade tamtých (OĽANO, SME RODINA) už ale ide skôr o normálne autorské diela nejakého grafika, u ktorého si to objednali. A pokiaľ to ten explicitne neuvoľnil pod CC-BY prípadne PD, nie je to obsah, vhodný na Commons. --Teslaton (diskusia) 16:27, 8. júl 2022 (UTC)
- áno, editujem politický content (nie len strany, ale aj aktualizácie parlamentu a rôznych poslancov), a dnes som prvýkrát pridal politické logá, takže neviem z kade máš to že "trúsim skopírované súbory s logami", ale dobre. ohľadom toho naštudovania, ďakujem, nabudúce skúsim pohľadať, kto to vlastne vytvoril a možno získam právo logá používať :) Arborrr (diskusia) 16:34, 8. júl 2022 (UTC)
- Nestačí „získať právo používať“, skutočný autor toho diela by ho musel písomne uvoľniť pod CC-BY-SA (bez dodatočných obmedzení, tzn. s možnosťou tvorby odvodenín a aj na komerčné účely). Postup viď commons:Commons:Volunteer Response Team. --Teslaton (diskusia) 16:38, 8. júl 2022 (UTC)
- čo ja pozerám, tak aj iné logá strán nevyzerajú nato, že by mali túto potrebu od skutočného autora. čo ja vidím, tak tie logá majú len zapísaného autora ako stranu, a stránku strany (tak isto ako ja), ale ich logá stoja. Arborrr (diskusia) 16:43, 8. júl 2022 (UTC)
- Niektoré môžu byť prehliadnuté, niektoré spĺňajú podmienku, ktorú som spomínal vyššie (napr. File:SMER-SD logo 2020.png skutočne pozostáva len z primitívnych geom. tvarov a textu, takže spĺňa pd-textlogo). Na autorskejšie poňaté logá to ale použiteľné nie je. --Teslaton (diskusia) 16:46, 8. júl 2022 (UTC)
- pozostáva to tak, lebo tak presne aj vyzerá bývalé logo smeru. jediné čo je iné, že namiesto bieleho pozadia je tam len png pozadie. takže na to, aby sa logo považovalo za "nepoužitelné pre autorskejšie poňaté logo", jednoducho mám zrobiť drobné úpravy, ako napr. pridať základné časti loga na png pozadie? Arborrr (diskusia) 17:06, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie. Nie je dôvod snažiť sa odrbávať systém. Ak to má charakter autorského diela (a neuvoľnil to priamo autor pod CC/PD), nepatrí to sem. --Teslaton (diskusia) 17:08, 8. júl 2022 (UTC)
- to čo si mi poslal, to logo smeru, má doslova charakter autorského diela. opakujem, jediné čo sa zmenilo, je z bieleho pozadia na jednoduché png pozadie. Arborrr (diskusia) 17:14, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie, nerozumieš. Ide o to, či pôvodné dielo má charakter originálneho autorského počinu (a teda podlieha autorskoprávnej ochrane), alebo nemá. Ak nemá (je to len kombinácia textu a jednoduchých geom. tvarov), dá sa na to nahliadať ako na PD (public domain). Nie je to o tom, nakoľko podobnú odvodeninu alebo kópiu niekto spáchal. --Teslaton (diskusia) 17:20, 8. júl 2022 (UTC)
- ok, tak zrobím verziu tých log môžeš posúdiť či je to povolené alebo nie, lebo zatiaľ to chápem ako veľmi hlúpu, nepodstatnú a vec, ktorá sa dá potencionálne jednoducho okabátiť. Arborrr (diskusia) 17:47, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie, neuploaduj sem pls. kópie autorsky chráneného obsahu. Nepatrí to sem a pôjde o zbytočné plytvanie časom – tvojím aj ostatných, ktorí to budú po tebe odstraňovať, či uź na Commonse, alebo tu. --Teslaton (diskusia) 17:52, 8. júl 2022 (UTC)
- povedal som upravené verzie, nie kópie, keďže ako vidím, žiadna iná cesta ako reálne zobrazovať logá strán pravdivo tu neexistuje. Arborrr (diskusia) 17:56, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie, neuploaduj sem pls. kópie autorsky chráneného obsahu. Nepatrí to sem a pôjde o zbytočné plytvanie časom – tvojím aj ostatných, ktorí to budú po tebe odstraňovať, či uź na Commonse, alebo tu. --Teslaton (diskusia) 17:52, 8. júl 2022 (UTC)
- ok, tak zrobím verziu tých log môžeš posúdiť či je to povolené alebo nie, lebo zatiaľ to chápem ako veľmi hlúpu, nepodstatnú a vec, ktorá sa dá potencionálne jednoducho okabátiť. Arborrr (diskusia) 17:47, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie, nerozumieš. Ide o to, či pôvodné dielo má charakter originálneho autorského počinu (a teda podlieha autorskoprávnej ochrane), alebo nemá. Ak nemá (je to len kombinácia textu a jednoduchých geom. tvarov), dá sa na to nahliadať ako na PD (public domain). Nie je to o tom, nakoľko podobnú odvodeninu alebo kópiu niekto spáchal. --Teslaton (diskusia) 17:20, 8. júl 2022 (UTC)
- to čo si mi poslal, to logo smeru, má doslova charakter autorského diela. opakujem, jediné čo sa zmenilo, je z bieleho pozadia na jednoduché png pozadie. Arborrr (diskusia) 17:14, 8. júl 2022 (UTC)
- Nie. Nie je dôvod snažiť sa odrbávať systém. Ak to má charakter autorského diela (a neuvoľnil to priamo autor pod CC/PD), nepatrí to sem. --Teslaton (diskusia) 17:08, 8. júl 2022 (UTC)
- pozostáva to tak, lebo tak presne aj vyzerá bývalé logo smeru. jediné čo je iné, že namiesto bieleho pozadia je tam len png pozadie. takže na to, aby sa logo považovalo za "nepoužitelné pre autorskejšie poňaté logo", jednoducho mám zrobiť drobné úpravy, ako napr. pridať základné časti loga na png pozadie? Arborrr (diskusia) 17:06, 8. júl 2022 (UTC)
- Niektoré môžu byť prehliadnuté, niektoré spĺňajú podmienku, ktorú som spomínal vyššie (napr. File:SMER-SD logo 2020.png skutočne pozostáva len z primitívnych geom. tvarov a textu, takže spĺňa pd-textlogo). Na autorskejšie poňaté logá to ale použiteľné nie je. --Teslaton (diskusia) 16:46, 8. júl 2022 (UTC)
- čo ja pozerám, tak aj iné logá strán nevyzerajú nato, že by mali túto potrebu od skutočného autora. čo ja vidím, tak tie logá majú len zapísaného autora ako stranu, a stránku strany (tak isto ako ja), ale ich logá stoja. Arborrr (diskusia) 16:43, 8. júl 2022 (UTC)
- Nestačí „získať právo používať“, skutočný autor toho diela by ho musel písomne uvoľniť pod CC-BY-SA (bez dodatočných obmedzení, tzn. s možnosťou tvorby odvodenín a aj na komerčné účely). Postup viď commons:Commons:Volunteer Response Team. --Teslaton (diskusia) 16:38, 8. júl 2022 (UTC)
- áno, editujem politický content (nie len strany, ale aj aktualizácie parlamentu a rôznych poslancov), a dnes som prvýkrát pridal politické logá, takže neviem z kade máš to že "trúsim skopírované súbory s logami", ale dobre. ohľadom toho naštudovania, ďakujem, nabudúce skúsim pohľadať, kto to vlastne vytvoril a možno získam právo logá používať :) Arborrr (diskusia) 16:34, 8. júl 2022 (UTC)
- Tomu súkromne po pravde moc neverím, s ohľadom na úplne identické zameranie (úpravy prevažne IB údajov politických strán + trúsenie skopírovaných súborov s logami), ale budiž. V každom prípade, naštuduj si pls., aký obsah patrí na Commons (v skratke: preukazne slobodné diela). Grafika, pozbieraná z bežných webov, slobodným dielom nie je. Minimalistické textové logá pod prahom originality majú výnimku, v prípade tamtých (OĽANO, SME RODINA) už ale ide skôr o normálne autorské diela nejakého grafika, u ktorého si to objednali. A pokiaľ to ten explicitne neuvoľnil pod CC-BY prípadne PD, nie je to obsah, vhodný na Commons. --Teslaton (diskusia) 16:27, 8. júl 2022 (UTC)
- by ma zaujímalo, z kade máš to, že som pridával loga s "inými identitami". beriem to ako krivé obvinenie, keďže, ešte raz, prvýkrát dnes som pridal logá politických strán. Arborrr (diskusia) 17:10, 8. júl 2022 (UTC)
- Je to samozrejme len odhad, vychádzajúci z toho, že tu s ľuďmi, venujúcimi sa prakticky výlučne týmto veciam, bol opakovane problém (napriek pokusom o dohovor, upozorneniam, mazaniam, blokom). Preto keď sa tu takto po čase objaví ďalšia nová identita, ktorá robí opäť dtto. (zmena údajov v IB politických strán, spravidla bez obťažovania sa zdrojovaním + upload a vkladanie obr. s logami politických strán), príde mi najpravdepodobnejšie, že ide o ďalší account dotyčného. Isté to samozrejme nie je, stále môže ísť aj len o zhodu okolností. --Teslaton (diskusia) 17:28, 8. júl 2022 (UTC)
- je to priveľký odhad, a fakt aj krivé obvinenie, keďže jednoducho len chcem aktualizovať a pozmeniť zastaralé informácie veciam, ktorým sa venujem. zato, že som nový na wikipédii, venujem sa len jednej téme a že si spozoroval opakované správanie iných účtov neznamená, že patrím medzi nimi. nemôžeš mi to dokázať, že som medzi nimi, a len "odhadovať". taktiež môžeš spozorovať, že editovať som začal niekedy v apríli/máji, needitoval dlhšie a len teraz zase začal. berem to ako veľkú uŕažku od redaktora. Arborrr (diskusia) 17:47, 8. júl 2022 (UTC)
- Je to samozrejme len odhad, vychádzajúci z toho, že tu s ľuďmi, venujúcimi sa prakticky výlučne týmto veciam, bol opakovane problém (napriek pokusom o dohovor, upozorneniam, mazaniam, blokom). Preto keď sa tu takto po čase objaví ďalšia nová identita, ktorá robí opäť dtto. (zmena údajov v IB politických strán, spravidla bez obťažovania sa zdrojovaním + upload a vkladanie obr. s logami politických strán), príde mi najpravdepodobnejšie, že ide o ďalší account dotyčného. Isté to samozrejme nie je, stále môže ísť aj len o zhodu okolností. --Teslaton (diskusia) 17:28, 8. júl 2022 (UTC)
A čo sa týka aktualizácií mandátov a pod., aj tam platí, že treba citovať zdroje – najlepšie tak, aby tá informácia (napr. zmienka o presunoch medzi klubmi) bola aj niekde v texte čl, vrátane citácie agentúrnej správy alebo chronológie zmien na webe NR SR. Nie len prosto aktualizovať čísla. --Teslaton (diskusia) 16:32, 8. júl 2022 (UTC)
- na zoznam poslancov aj na nr sr nevídim žiadne zdroje ohľadom aktualizácií politických klubov a tak, jedine len nástup poslancov, čo je samo o sebe len poznámka. nerozumiem, prečo by som zrazu to mal doplniť, a vlastne ako. Arborrr (diskusia) 16:44, 8. júl 2022 (UTC)
- Viď overiteľnosť, spoľahlivé zdroje. Veci na wiki treba dokladať citáciami relevantných zdrojov. Vhodné zdroje k poslaneckým mandátom a klubom sú napr. v zoznamoch poslanov (ako Zoznam poslancov NR SR (2020 – 2024)), prípadne ako som spomenul, dá sa do textu článku uviesť normálne vetou zmienka o prestupoch, doložená citáciou vhodnej novinovej správy. --Teslaton (diskusia) 16:49, 8. júl 2022 (UTC)
- áno, zoznam poslancov je vhodný zdroj, ktorý som aj ja editoval, ale v ktorom nikdy nie je spomenuté, že či daný poslanec vstúpil do poslaneckého klubu a podobné informácie, ani ako poznámka, ani citát. ako som už spomenul, jediné poznámky ku aktualizovaným informáciám ohľadom poslancov je ich nástup, poprípade zánik mandátu, ale nikdy nie zmena ich klubovovej afiliácie. v samotnom texte tiež neexistuje nič také ako text, kde sa spomínajú prestup poslancov, alebo nič podobné, je to tam len spomenuté rovno v tabuľke. za ľudí, oľano a aj sas napríklad majú zmeny ohľadom ich poslaneckých klubov, čo tam jednoducho napísané nie je, nikto to nespomína. taktiež na nr sr neexistuje text venovaný zmenám klubov, strán a podobne, jednoducho tam existuje len parlamentné zloženie, a žiadne referencie a citáty venované týmto zmenám. preto nerozumiem logike, prečo zrazu by som to mal dopĺňať, keď to nikto ani predo mnou nezrobil. Arborrr (diskusia) 17:06, 8. júl 2022 (UTC)
- NR SR má stránku [1], ktorá samozrejme je v zozname citovaná. Citáciou tej sa dá dokladať aktuálny stav (pričom jeden z parametrov všetkých citačných š. je dátum citácie, ku ktorému citovaný stav v zdroji platil). --Teslaton (diskusia) 17:12, 8. júl 2022 (UTC)
- ten zdroj sa len používa, ako už niekoľkokrát som spomenul, len pri zmene mandátov. nikdy predtým ani predo mnou sa nepoužil na citovanie grafického zloženia parlamentu alebo v zozname poslancov nr sr. ako môžem sám vidieť napríklad u poslancov mareka hattasa, miroslava kollára, jána mičovského či martina čepčeka, NIKDE nie je spomenuté v citácii zmeny ich poslaneckých klubov, jedine len, či vôbec dostali mandát, koho nahradili atď (a i to je len u mičovského v tomto príklade). hattas či kollár boli na začiatku v za ľudí, a dnes sú v saske a v spolu rešpektívne, no táto zmena jednoducho v citácii nikde nie je spomenutá. túto istú pozmenu poslaneckých klubov som upravil pri 3 poslancov, tiež bez citácie, lebo nikde inde v článku to pri žiadnom poslanci spomenuté nie je.
- a keď sa rozprávame o grafickom zobrazení parlamentu v Národná rada Slovenskej republiky, žiadne poznámky o úprave zobrazenia som si predomnou nevšimol vôbec, lebo neexistujú. jednoducho tam vždy boli zobrazené, bez citátu. Arborrr (diskusia) 17:23, 8. júl 2022 (UTC)
- NR SR má stránku [1], ktorá samozrejme je v zozname citovaná. Citáciou tej sa dá dokladať aktuálny stav (pričom jeden z parametrov všetkých citačných š. je dátum citácie, ku ktorému citovaný stav v zdroji platil). --Teslaton (diskusia) 17:12, 8. júl 2022 (UTC)
- áno, zoznam poslancov je vhodný zdroj, ktorý som aj ja editoval, ale v ktorom nikdy nie je spomenuté, že či daný poslanec vstúpil do poslaneckého klubu a podobné informácie, ani ako poznámka, ani citát. ako som už spomenul, jediné poznámky ku aktualizovaným informáciám ohľadom poslancov je ich nástup, poprípade zánik mandátu, ale nikdy nie zmena ich klubovovej afiliácie. v samotnom texte tiež neexistuje nič také ako text, kde sa spomínajú prestup poslancov, alebo nič podobné, je to tam len spomenuté rovno v tabuľke. za ľudí, oľano a aj sas napríklad majú zmeny ohľadom ich poslaneckých klubov, čo tam jednoducho napísané nie je, nikto to nespomína. taktiež na nr sr neexistuje text venovaný zmenám klubov, strán a podobne, jednoducho tam existuje len parlamentné zloženie, a žiadne referencie a citáty venované týmto zmenám. preto nerozumiem logike, prečo zrazu by som to mal dopĺňať, keď to nikto ani predo mnou nezrobil. Arborrr (diskusia) 17:06, 8. júl 2022 (UTC)
- Viď overiteľnosť, spoľahlivé zdroje. Veci na wiki treba dokladať citáciami relevantných zdrojov. Vhodné zdroje k poslaneckým mandátom a klubom sú napr. v zoznamoch poslanov (ako Zoznam poslancov NR SR (2020 – 2024)), prípadne ako som spomenul, dá sa do textu článku uviesť normálne vetou zmienka o prestupoch, doložená citáciou vhodnej novinovej správy. --Teslaton (diskusia) 16:49, 8. júl 2022 (UTC)
Pokračovanie v doťahovaní sa nemá zmysel, je to točenie sa v kruhu. V každom prípade, ak sem chceš konštruktívne prispievať, dodržiavaj pls. elementárne požiadavky. Tzn. úpravy dokladaj citáciami zdrojov a nezanášaj sem neslobodný obsah. --Teslaton (diskusia) 17:31, 8. júl 2022 (UTC)
- opakujem, asi nevieš ako funguje citovanie v zozname poslancov a nr sr, ale okej. dodržiavať pravidlá sa snažím, a i to že som nový, samozrejme zrobím chyby. jediné o čo mi ide, je to spravovať poriadne, no aj to tvoje obvinenie ma veľmi nemotivuje. Arborrr (diskusia) 17:47, 8. júl 2022 (UTC)
Tie portréty dtto. Ak to nie sú tvoje vlastné zábery a na pôvodných weboch nie sú explicitne ako CC/PD, nemá to na Commonse (a tu) čo robiť. --Teslaton (diskusia) 20:37, 8. júl 2022 (UTC)
Aktualizácia bez zdroja[upraviť zdroj]
Zdravím! Vďaka za úpravu. Máš aj zdroj ohľadne Bratislavy? Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 14:36, 10. august 2022 (UTC)
- Zdravím a samozrejme. Zdroj som zobral z oficiálnej stránky OĽaNO. Keď to nie je správny zdroj, môžem to vpohode opraviť Arborrr (diskusia) 14:45, 10. august 2022 (UTC)
- Vďaka za odpoveď. IMHO z tej stránky nevyplýva jednoznačne, že sa narodil v Bratislave.--Jetam2 (diskusia) 14:48, 10. august 2022 (UTC)
- ano suhlasim, skusim pohladat este daco a popripade to orpavit Arborrr (diskusia) 18:51, 10. august 2022 (UTC)
- Vďaka za odpoveď. IMHO z tej stránky nevyplýva jednoznačne, že sa narodil v Bratislave.--Jetam2 (diskusia) 14:48, 10. august 2022 (UTC)
Zdravím. Ad [2] a ďalšie: dokladaj pls. aktualizácie článkov citáciami zdrojov, inak to je na revert. --Teslaton (diskusia) 18:04, 13. september 2022 (UTC)
- robim na tom. Arborrr (diskusia) 18:14, 13. september 2022 (UTC)
- Dik. Akurát drobnosti: citácie sk periodík je dobré robiť nástrojom [3] (resp. ak robíš, neodstraňuj z nich pls. náležitosti ako je vydavateľ, miesto, ISSN a pod.). A keď potrebuješ v rámci čl. použiť rovnakú cit. viac krát, treba si ju pomenovať a ďalšie výskyty už odkazovať len cez názov (bez opakovania tela). Viď úprava [4]. --Teslaton (diskusia) 18:32, 13. september 2022 (UTC)
- Ok, ďakujem. Arborrr (diskusia) 18:33, 13. september 2022 (UTC)
- Dik. Akurát drobnosti: citácie sk periodík je dobré robiť nástrojom [3] (resp. ak robíš, neodstraňuj z nich pls. náležitosti ako je vydavateľ, miesto, ISSN a pod.). A keď potrebuješ v rámci čl. použiť rovnakú cit. viac krát, treba si ju pomenovať a ďalšie výskyty už odkazovať len cez názov (bez opakovania tela). Viď úprava [4]. --Teslaton (diskusia) 18:32, 13. september 2022 (UTC)
Ad [5] a predošlé zásahy: namiesto prosieb je dobré menej ukladať a viac kontrolovať, tzn. používať tl. Zobraziť náhľad – tam prípadné problémy uvidíš a môžeš doladiť bez ukladania pracovných revízií čl. --Teslaton (diskusia) 18:53, 13. september 2022 (UTC)
Upozorňujem, že dlhodobo trúsiš úpravy politických zoznamov a ďalších náležitostí bez riadneho citovania zdrojov. Prispieva to k zhoršovaniu kvality obsahu a striktne vzaté je to v takejto podobe všetko na revert. --Teslaton (diskusia) 14:46, 1. júl 2023 (UTC)
Wikilinky[upraviť zdroj]
Zdravím. Pri úpravách šablón ako [6] pozor na nežiadúce náhrady wikilinkov. Presúval si tam Jána Mičovského, pričom si ale nahradil konkrétny wl. ([[Ján Mičovský (politik)|Ján Mičovský]]) odkazom na rozlišovačku ([[Ján Mičovský]]).
Inak teda identifikovanie odkazov na presmerovania a rozlišovačky sa dá uľahčiť tak, že si v Nastavenia/Nástroje zaškrtneš položky „Zafarbiť wikiodkazy smerujúce na rozlišovacie stránky“ a „Zvýrazňovať presmerovania“ (a následne uložíš zmeny tl. Uložiť nastavenia). Wikilinky na presmerovania by si následne mal vidieť oranžovou a na rozlišovačky zelenou. --Teslaton (diskusia) 22:45, 29. september 2022 (UTC)