Wikipédia:Žiadosť o komentár/Redaktor:Cinik

Táto stránka obsahuje archív žiadosti o komentár; už ju prosím neupravujte.

Žiadosť o komentár skončila výsledkom:

Cinikovi redaktori poradili, ako robiť v preklade menej chýb a jeho príspevky by mali byť v budúcnosti po jazykovej stránke bezproblémovejšie.

--Bubamara ^…✉ 09:00, 18. jún 2007 (UTC) Dovoluji si založit toto hlasování z jednoho prostého důvodu. Redaktor:AtonX mi právě vynadal na slov. IRC, že mé česko-slovenské příspěvky jsou přítěží pro slovenskou wikipedii, protože nutím ostatní je opravovat (je zajímavé, že toto stanovisko postuluje člověk, který po mně nikdy nic neopravil). Osobně se domnívám, že napsat článek, který tvořím půl až třičtvrtě hodiny a jehož doupravení do Slovenčiny trvá 5-10 minut (pokud to někdo navíc zároveň nerozšiřuje či nepřepracovává obsahově), je spíše přínosem. Tento ŽoK by měl být nejen diskusí, ale také hlasováním - prosím slovenské wikipedisty, aby se vyjádřili, zda považují mé psaní článků za přínosné, nebo ne. Pokud většina vyjádří názor, že nejsou přínosné, přestanu sem psát cokoliv rozsáhlejšího. Zdržující se se nepočítají do do určení většiny. --Cinik 07:25, 6. jún 2007 (UTC)

Diskuse

Mna by zaujimalo, ci ti AtonX vytyka obsahove alebo jazykove upravy. —Maros 08:57, 6. jún 2007 (UTC)

Zjevně jazykové. --Cinik 09:05, 6. jún 2007 (UTC)

Rád by som ujasnil niekoľko nepresností a pridal svoje stanovisko:

1. Žiadosť o komentár nie je hlasovanie.
2. Osoba redaktora Cinika je mi v podstate ľahostajná, aj keď bohužiaľ celú žiadosť o komentár postavil ako vyjadrenie k svojej osobe. Nikdy som nepovedal, ani nepoviem, že Cinik do Wikipédie nemá prispievať — každý užitočný príspevok do Wikipédie samozrejme vítam.
3. Otázka, tak ako je postavená je neúmerne zovšeobecňujúca a osobná. Nie je možné hodnotiť osobu redaktora a charakter jeho príspevkov en bloc. Užitočné príspevky redaktora považujem za vhodné, neužitočné pokladám za nevhodné; neriadim sa osobou ale charakterom príspevkov.
4. Moje stanovisko je také, že pokladám za nevhodné vkladať do Wikipédie rozsiahle články, ktoré nie sú v spisovnom jazyku daného projektu. Takéto články Wikipédiu zaťažujú, pretože sú prakticky len zadávaním práce pre iných, ktorí články musia po autorovi upravovať.

   Encyklopedické a správne príspevky s pravopisnými chybami od Slovákov navrhuješ teda tiež mazať? Mz 14:14, 6. jún 2007 (UTC)

   Navrhuji mazať primárně každý článok od AtonX s pravopisnými chybami...:-)) --Michal.Pohorelsky 23:46, 10. jún 2007 (UTC)

5. Vkladanie neupravených príspevkov považujem okrem toho za mimoriadne manipulatívne, pretože núti ostatných redaktorov korigovať články a pracovať na témach, ktoré vyberá a podsúva originálny prispievateľ.

   Na drvivej väčšine vkladaných článkov treba/sa dá niečo upraviť alebo vylepšiť. Článok nie je nikdy hotový, to je princíp, na ktorom funguje Wikipédia. Podľa tvojej logiky je vlastne akékoľvek prispievanie manipuláciou. Mz 14:14, 6. jún 2007 (UTC)

Myslím si, že každý z nás by mal vedieť racionálne a sebakriticky zhodnotiť vlastné schopnosti, nie len jazykové, a zariadiť sa podľa nich; nie násilím presadzovať vlastné záujmy a vlastnú agendu na úkor práce druhých. --AtonX 12:50, 6. jún 2007 (UTC)

Moje odpověď: Nikoho nenutím opravovat mé články. Pokud bych vložil článek, který by delší dobu nikdo neupravil, nemám nic proti tomu, aby byl později (tak za 7-14 dnů) smazán. Zatím byl každý můj článek upraven, takže o něj asi byl zájem. Nikdo jej nemusel upravovat. A pokud se někdo z upravovatelů cítí zneužit, měl by to říci on, ne člověk, který po mně nikdy neopravil ani čárku. Jakým právem tu AtonX chce mluvit místo těch, kterých se to týká?

Svůj názor na přínosnost mých článků jsem napsal výše.

Pokud jde o „zosobnění“ sporu: AtonX opakovaně napadá mne, nikoliv něco obecného. Na IRC i na wikipédii mne označoval za vandala, mimořádně zpupného a nesebekritického člověka, který nemá představu o svých schopnostech. Čili jde o mne. Tvrdí, že mé články jsou neužitečné a zatěžují wikipedii - konkrétně mé články, ne nějaké obecné. Nuže konkrétní články konkrétního člověka lze konkrétně posoudit. ŽoK je o mně, o tom, zda slovenská wikikomunita považuje mé články za přínosné a nevadí jí, že musí být upravovány, nebo či jsou nepřínosné. Nejde o hlasování o obecném pravidle, ale o tom, zda je o moji práci zájem - výsledku se podřídím. Při kladném výsledku čas od času budu dál dodávat větší články vyžadující úpravu, při záporném s tím přestanu. Tomu říká kolega AtonX násilné prosazování mé agendy? Na kom ji prosazuji?

Není to on, kdo zde agresivně a místy i nadávkami prosazuje vlastní agendu? Kdo má obavu, že mu to výsledek tohoto ŽoKu znemožní, protože bude na první pohled jasné, že jeho názor nemá podporu? Proč je tak nervózní - pořád ji může dostat. --Cinik 13:09, 6. jún 2007 (UTC)

Pri niekoľkých z posledných článkov si v komentári uviedol, že ich vytváraš, aby si získal hlasovacie právo, dúfam, že si to myslel ako vtip. Mal by si si porovnať tebou vytvorené články s verziou po oprave jazykových chýb, aj mne sa už stalo, že som "prskal" keď som niečo po tebe upravoval, ale ako som už napísal, samotné články sú prínosom a zišiel by sa ti nejaký automatický korektor. Často píšeš "se" namiesto "sa" a našlo by sa ešte viacero systematických chýb.--Otm 15:30, 6. jún 2007 (UTC)

Jistěže šlo o vtip. Když mi doporučíte nějaký korektor, rád ho budu používat. A jak říkám, není problém dohodnout se, že nevyhovující články, které nikdo neupraví, budou po dvou týdnech smazány. Osobně mám vlastní pravidlo, že zde nikdy nesmí být dva naráz, takže nehrozí, že by se tu hromadily. --Cinik 17:14, 6. jún 2007 (UTC)

Pozrel som si podrobne históriu Tvojich úprav a musím povedať, že prvotné články sú strašné. Tam nemožno hovoriť o preklade. S Tvojimi znalosťami slovenského jazyka je to dosť slabé. Ja som písal nejaké články na CS Wikipediu, ale otvorene - ak by som ovládal Češtinu na takej úrovni ako Ty Slovenčinu, ani by som needitoval hotové články. Svoj hlas, ale aj tak meniť nebudem, len by si si občas mohol prečítať nejaké slovenské články, prípadne ak by si mal čas, nahliadnuť do Pravidiel slovenského jazyka. --Joey T 17:25, 6. jún 2007 (UTC)

Predovšetkým by som chcela všetkých tu hlasujúcich redaktorov upozorniť na toto: Wikipédia:Žiadosť o komentár. Prosím, prečítajte si podrobne a dôsledne čo sa tam píše, a ak v texte nájdete zmienku o tom, že sa žiadosť o komentár používa na hlasovanie, hlasujte pokojne ďalej. Ja viem, že v žiadosti ide o to, aby sa redaktor, ktorý ju založil, dozvedel názor ostatných na to, na čo sa pýta. --Bubamara ^…✉ 17:55, 6. jún 2007 (UTC)

To hlasování je zcela OK, protože jde jen o poskytnutí informací mojí osobě a já se podle něj zařídím. Ostatních se to netýká. Kdybych chtěl vyvolat hlasování o někom jiném, bylo by to něco jiného. --Cinik 18:37, 6. jún 2007 (UTC)

Myslím, že ten článok vytvorený pomocou korektora je o dve triedy z jazykového hľadiska lepší, ako tvoje predchádzajúce články. Pozeral som sa prirodzene na pôvodnú verziu článku, v ktorom prirodzene ešte nejaké chyby boli, ale bolo ich porovnateľne veľa, ako keď prekladám napríklad ja nejaký článok z češtiny. Myslím, že túto žiadosť o komentár už za takýchto okolností možno uzavrieť. --Otm 11:43, 7. jún 2007 (UTC)

Ci je niekto arogantny a nesebakriticky nesuvisi s tym ci clanky ktorymi doteraz prispel mali nejaku uroven. Ak sa mily cinik pytas na moj nazor na to ci mas nadalej prispievat zaujimavymi clankami hoc aj s mnozstvom gramatickych chyb, som jednoznacne za. Uvital by som nejaku specialnu sablonu (kedysi daaaavno sme sa tusim o nejaku pokusali - nieco ako /na reviziu/ ci tak nejak). Ak sa chces pytat na nazor na svoju osobu, myslim si, ze wikipedia nie je vhodny priestor na psychoanalyzy. Takze odporucam neprecenovat vysledok "hlasovania" ako podklad pre vecerne spytovanie svedomia ;). Co sa tyka hlasovania, otazka bola postavena tak, ci sme za alebo proti clankom a tak odpovede za a proti su zaroven hlasovanim a zaroven vyjadrenim najvecnejsej odpovede na konkretnu otazku. Popis o com je ziadost o komentar nemoze obmedzovat slobodu vyjadrit sa aj touto formou. _Liso^@_disk^prís 15:35, 7. jún 2007 (UTC).

Do Žiadosti o komentár už viac ako týždeň nikto nenapísal, preto si myslím, že, ak už nikto nemá žiadne pripomienky, možno túto žiadosť presunúť do archívu. --Joey T 11:59, 17. jún 2007 (UTC)

Hlasování

Cinikovi větší příspěvky (např. Taktika motti, Anna Halman, Nicholas Sparks, Nezabudnuteľná cesta, University of Notre Dame), zde experimentální, vytvořené pomocí doporučeného korektoru (Jérôme Lejeune) ...

Jsou přínosné

1. Jednoznačne sú prínosné, výhrady mám iba občas k tvojej komunikácii, ale proti tvojim článkom nemám vôbec nič. --Wizzard 07:31, 6. jún 2007 (UTC)
2. Každý encyklopedický a neutrálny príspevok, ktorý sa dá upraviť do správnej formy a neobsahuje chybné informácie, je prínosom. Nikto nekáže Atonovi upravovať, ak sa mu nechce; mazať informácie zato ešte nemusí. Mz 07:58, 6. jún 2007 (UTC)
3. Sú prínosné. Vasiľ 09:10, 6. jún 2007 (UTC)
4. Len tak ďalej. Pri zbežnom prečítaní som nezazrel nič, čo by mi naznačovalo, že tie stránky nepísal Slovák. Ináč prípájam sa k ostatným názorom hore. --Bojars 09:52, 6. jún 2007 (UTC)
5. Samozrejme, že prínosné sú, pokiaľ nie sú zaujaté, majú správnu formu a majú informačnú hodnotu. Ja som tiež na českej Wikipédii napísal niekoľko článkov, zopár upravil. Snažím sa pri tom písať gramaticky správne, aj keď nejaká tá chybička sa vždy objaví. Zatiaľ sa nikto nesťažoval, nevidím dôvod, prečo by sa mal sťažovať niekto tu. --Joey T 09:58, 6. jún 2007 (UTC)
6. Sú prínosné, ale niekedy mám dojem, akoby boli vytvorené strojovým prekladom z češtiny, možno by sa zišlo, keby si ich pred zverejnením prehnal nejakým jazykovým korektorom. --Otm 10:04, 6. jún 2007 (UTC)
7. Suhlas s Mz. _Liso^@_disk^prís 12:27, 6. jún 2007 (UTC)
8. Trochu zbytočné hlasovanie. Mal som už možnosť upravovať tvoj článok, ale tu ide predovšetkým o obsahovú stránku. Takže hodnotím pozitívne. Bohužiaľ slovenčina niektorých slovenských redaktorov je ešte horšia ako tvoja:-) --Robzle 17:19, 6. jún 2007 (UTC)

   Je pekné, že sa snažíš byť slušný, ale toto je asi tak pravda ako 1+1=10. Bronto 17:21, 6. jún 2007 (UTC)

   Vďaka za tú slušnosť. Inak čo nie je podľa teba pravda? Robzle 17:31, 6. jún 2007 (UTC)

   "Bohužiaľ slovenčina niektorých slovenských redaktorov je ešte horšia ako tvoja:-)" Bronto 17:41, 6. jún 2007 (UTC)

   Ja som samozrejme nemyslel žiadneho z adminov ani ostatných aktívnych redaktorov! Ale raz som upravoval článok Komárno a ver mi, dalo to zabrať. Robzle 17:53, 6. jún 2007 (UTC)

9. Ide o obsah, forma sa dá vždy doladiť. Takže prínos. --Rádiológ 15:06, 7. jún 2007 (UTC)
10. Sú prínosné, tak "koukej makat" :) --Robo 19:15, 9. jún 2007 (UTC)
11. Sú naozaj prínosné ! --Michal.Pohorelsky 23:49, 10. jún 2007 (UTC)

Takže sa teším ako Robo, Michal Pohorelsky, Robtle, Otm, Bojars, Vasiľ atď. budú v budúcnosti Cinikove články opravovať. Som veľmi rád, že sa takto k tomu všetci hlásite. Budem vás na to upozorňovať. Bronto 00:17, 11. jún 2007 (UTC)

Zdržuji se

1. Cinik 07:25, 6. jún 2007 (UTC)
2. Nechcem to paušalizovať, ale práve včera som opravoval Nezabudnuteľnú cestu a napadlo mi vlastne presne to, čo tvrdí AtonX, a síce, že to bolo tak zle, že som to mohol rovno preložiť z češtiny sám (a možno rýchlejšie, lebo takto to bola miešanina dvoch jazykov, inak by to bol len jeden) a jednak, že opravujem text, ktorý ma inak vôbec nazaujíma. Ale ak to iným takto vyhovuje, tak prosím. Bronto 15:01, 6. jún 2007 (UTC)

P.S.: Ja už som to niektorým redaktorom aj povedal: Veľmi by nám pomohol nejaký jednoduchý počítačový program, ktorý po zadaní súvislého textu sám automaticky preloží z čestiny do slovenčiny bez toho, aby sa muselo odklikávať každé slovo. Výsledok by bol každopádne lepší ako to, čo produkuje Cinik (bez urážky). Bronto 15:04, 6. jún 2007 (UTC)

• Staci pockat kym vybavim vsetky pracovne projekty (momentalne 7ks co vidim tak na mesiac a potom si dam znova pauzu). Pred tyzdnom som spravil automaticke doplnanie diakritiky do cestiny (uspesnost okolo 95%). Program na autoamticky preklad cz<->sk je teda dalsi v plane. Zatial sa Cinik musis viac snazit a pouzivat aspon formu. Je priam drzost v tvojom pripade vkladat clanky ktore nepresli aspon takymto korektorom. — Kandy Talbot 16:49, 6. jún 2007 (UTC)

Víš, já doteď neměl tušení, že ěnco takového existuje. --Cinik 17:06, 6. jún 2007 (UTC)

• Nevedomost neospravedlnuje. Nemeni to nic na tom ze sa z tvojej strany jednalo o pohodlnost. Prve co som spravil po prvom clanku na wiki bolo, ze som toto naklepal do googla. O to viac si to mal spravit aj ty ked nevies slovensky pravopis nemyslis? (To mozem akoze rovno predpokladat ze nevies o kontrole pravopisu ani v OO.org ci MS Word ci uz aj standardne vo Firefoxe? Nie vazne stacilo malo a nemusel tu byt ziadny ZoK. — Kandy Talbot 17:28, 6. jún 2007 (UTC)
  • Snáď sa môžeš mierniť vo vyjadrovaní "drzosť", "pohodlnosť", inak vďaka za tip. --Otm 17:34, 6. jún 2007 (UTC)
    • Nemyslel som to tak negativne ako to vyznieva :( Bude to asi unavou po dnesnom dni – nebola sila zabalovat/opisne vyjadrovat ten pocit ktory som stoho mal a slova tie moje pocity presne reflektuju. Cinik ber z tych viet teda prosim len to podstatne tj. zacni pouzivat nejaky jazykovy korektor a uroven prekladu tvojich clankov urcite rapidne stupne. Pouzi sablonu {{na revíziu}} a uplne v najlepsom pripade si najdi "dvorneho redaktora", ktoremu das o clanku vediet a ochotneho ho opravi a vsetci budu spokojní ;) To je z mojej strany asi vsetko na tuto temu. — Kandy Talbot 17:58, 6. jún 2007 (UTC)
      • Tak presne ako hovori Kandy, ak si odmyslis jeho neotesanost (oproti Tvojim zvycajnym prispevkom skor jemnost :). Hodil som si Tvoju stranku Redaktor:Cinik medzi sledovane, tak prosim zakazdym ked nieco vytvoris, vloz tam odkaz! Obcas som tak unaveny, ci vytazeny, ze naozaj nakuknem len na sledovane stranky a bude mi potesenim ak (budem wikiabstak a malo sily ci casu na novy clanok) urobit tu zvacsa nie velmi narocnu pracu prekladu z cestiny . :) Dufam len, ze nebudes pisat o b-ckovych filmoch vyznamnych snad len pre akusi okrajovu nabozensku komunitu. ;) Skus raddsej to Finsko. Neviem ci si tie clanky tvoril na cs Ty, ale su mnohe vynikajuce. _Liso^@_disk^prís 06:12, 11. jún 2007 (UTC)

Tak tohle je velmi zvláštní, já jsem samozřejmě měl pochyby, zda-li moje slovenština je dostatečně slovenská, ale reakce správců byla narozdíl od tohoto případu zcela opačná - jak uvedl Bonto na mojí diskuzi. I když taky záleží na tom, jaká je úroveň Cinikovy slovenštiny a jak časté jsou jeho příspěvky. Vzhledem ke kontroverznosti tohoto autora je pravda ale ta, že to nevole vyvolávat může. Každopádně to nikoho neopravňuje k tomu, aby se choval neukázněně, agresivně a sprostě. Aktron (d|p) 10:07, 11. jún 2007 (UTC)

Vyššie uvedená diskusia je uchovávaná ako archív žiadosti o komentár. Nemeňte ju prosím. Prípadné ďalšie diskusie patria na príslušnú stránku (na diskusnú stránku článku alebo používateľa). Na tejto stránke by sa už nemali robiť žiadne úpravy.