Wikipédia:Krčma/Návrhy

z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Stôl s návrhmi v krčme sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole návrhov

Skončené, prebiehajúce a navrhované hlasovania nájdete na Wikipédia:Hlasovania.

Archív návrhov[upraviť zdroj]

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie alebo vyriešené diskusie) sú presúvané do archívu.

Zmazať[upraviť zdroj]

Treba zmazať stránky - Redaktor:Mimesikova, Redaktor:Mimesikova/pieskovisko, Redaktor:Jenikhollan/Planetárne medze - sú to duplicity pre ktoré už boli články vytvorené, redaktori už nie sú aktívny.--2A02:AB04:53F:2F00:358D:126:896A:B691 16:33, 31. marec 2019 (UTC)

Návrh nového dizajnu Portálu komunity[upraviť zdroj]

@OJJ, Exestosik, Lalina, Vasil, Pe3kZA, Jetam2, Lišiak, Teslaton, Wizzard, Luppus: Ahojte, viem, že vzhľad Portálu komunity na našej Wikipédii nie je najhorúcejším problémom, dlhšie mi však už prekáža jeho vzhľad a neaktuálnosť, resp. neúhľadnosť. Vytvoril som preto návrh nového dizajnu, v ktorom som zachoval väčšinu pôvodných prvkov a pridal som aj niektoré nové, resp. niektoré nezapracoval. Prinášam prehľad noviniek:

  1. Trochu som rozšíril úvod, aby bol rovnako určený ako pre nováčikov, tak aj pre skúsených redaktorov.
  2. Zmenil som obrázky navigácie v súlade s Material Designom, čím mi vzhľad príde modernejší a zväčšil som text.
  3. Sekcie Užitočné stránky a Čo sa deje zostali nezmenené.
  4. Nová sekcia Aktuality by mala slúžiť na informovanie komunity o dianí v miestnom aj globálnom wikihnutí.
  5. Nová sekcia Tip mesiaca by mala každý mesiac priniesť zaujímavé tipy ohľadom Wikipédie.

Neviem, či sa o Portál komunity niekto v poslednom čase staral, ale zdá sa mi, že skôr nie. Preto sa hlásim, že by som mal na starosti sekcie Aktuality a Tip mesiaca.

Ide však iba o môj návrh a chcel by som počuť čo najviac spätnej väzby od vás, čo by ste zmenili, čo dali preč, čo vám chýba... Takisto som zatiaľ nepreniesol sekcie Prosby a nedokončené články a Dobré rady, lebo sa mi zdá, že nejako sa na Portál komunity nehodia. Alebo možno ich dať do samostatnej sekcie. --Luky001 (diskusia) 21:44, 2. apríl 2019 (UTC)

Vyzerá to dobre, ale tá sekcia Čo sa deje je zbytočne široká, úplne by stačilo, keby bola na polovicu šírky. --Wizzard (diskusia) 06:02, 3. apríl 2019 (UTC)
Zdieľam túto pripomienku. Inak ok.--Pe3kZA 09:10, 3. apríl 2019 (UTC)
@Wizzard, Pe3kZA: Tá sekcia bola zbytočne dlhá kvôli užitočným stránkam, dal som to 50 na 50. --Luky001 (diskusia) 11:28, 3. apríl 2019 (UTC)
Mne sa tvoj návrh páči. Ten terajší portál vyzerá dosť neorganizovane a zastaralo. --Reacoon (diskusia) 07:20, 3. apríl 2019 (UTC)
Aj mne sa tento návrh páči, môže byť. --Exestosik (diskusia) 11:48, 3. apríl 2019 (UTC)

Prosím upraviť oslovenie „Vitajte na...“ na jednotné „Vitaj“ (v ďalšom texte je jednotné číslo), potom by som dal o medzeru viac medzi bloky a zrejme by bolo vhodné zjednotiť aj veľkosť písma.--Pe3kZA 22:27, 4. apríl 2019 (UTC)

Kľudne ďalej píšte návrhy, spúšťam ale hlasovanie, aby sme sa dohodli, či sa môže Portál komunity zmeniť. Potrebujem si byť istý, že s tým komunita súhlasí. --Luky001 (diskusia) 18:03, 3. apríl 2019 (UTC)

Hlasovanie trvá do 5. 4. 2019 23:59. --Luky001 (diskusia) 18:09, 3. apríl 2019 (UTC)

Hlasovanie[upraviť zdroj]

Za[upraviť zdroj]

  1. Symbol support vote.svg Za --Luky001 (diskusia) 18:03, 3. apríl 2019 (UTC)
  2. Symbol support vote.svg Za --TomášP 18:34, 3. apríl 2019 (UTC)
  3. Symbol support vote.svg Za --Exestosik (diskusia) 18:51, 3. apríl 2019 (UTC)
  4. Symbol support vote.svg Za --SanoAK (diskusia) 07:27, 4. apríl 2019 (UTC)
  5. Symbol support vote.svg Za --Reacoon (diskusia) 09:42, 4. apríl 2019 (UTC)
  6. Symbol support vote.svg Za Ale chybí tam Portál:Šach.:) -OJJ 17:16, 4. apríl 2019 (UTC)
  7. Symbol support vote.svg Za --Pelex (diskusia) 20:02, 4. apríl 2019 (UTC)
  8. Symbol support vote.svg Za Pe3kZA 22:27, 4. apríl 2019 (UTC)
  9. Symbol support vote.svg Za --Lišiak(diskusia) 12:02, 5. apríl 2019 (UTC)

Proti[upraviť zdroj]

Neutral[upraviť zdroj]


Výsledok[upraviť zdroj]

  • Počet hlasov (Symbol support vote.svg Za): 9
  • Počet hlasov (Symbol oppose vote.svg Proti): 0

Návrh nového dizajnu Portálu komunity prešiel. Ďakujem všetkým za zúčastnenie sa v hlasovaní. --Luky001 (diskusia) 22:11, 5. apríl 2019 (UTC)

Napriek tomu by som rád počkal na názor správcov, minimálne @Teslaton: a @Bubamara:, ktorí sa dlhodobo angažujú v technických záležitostiach.--Pe3kZA 22:40, 5. apríl 2019 (UTC)
@Pe3kZA: Prepáč, nevšimol som si tvoj príspevok. Portál je už presunutý, vyzerá, že všetko funguje, ako má. Aj tak som nemal veľa času čakať, zámok je odomknutý len do 16. hodiny. --Luky001 (diskusia) 10:11, 6. apríl 2019 (UTC)
@Luky001:Odomknúť je to najmenej, dôležité je zmeny takéhoto rozsahu a charakteru odkomunikovať a to najmä s redaktormi, ktorí sa tomu dlhodobo venujú. Tu sa niet prečo naháňať. Mimochodom, žiadna z mnou predložených pripomienok nebola akceptovaná - min. treba upraviť to oslovenie hneď v úvode - keď je všade jednotné číslo...--Pe3kZA 10:27, 6. apríl 2019 (UTC)
@Pe3kZA: K tomu jednotnému číslu, nebolo by to lepšie všetko zjednotiť na množné číslo (aj na českej Wikipédii je to tak)? K tým medzerám, myslíš medzery medzi blokmi vodorovne? Napr. medzi sekciami Užitočné stránky a Čo sa deje a Aktuality a Tip mesiaca? A k veľkostiam, všetky názvy sekcii sú jednotné, možno by som dal úvodnú sekciu Vitajte väčším, keďže to je ako nadpis (čo si o tom myslíš?). Veľkosti jednotlivých sekcií sú prebrané z pôvodného portálu, ak sa ti niečo nepáči, kľudne to zmeň. --Luky001 (diskusia) 11:05, 6. apríl 2019 (UTC)
@Pe3kZA, Luky001: Odstránila som zo sekcie Užitočné stránky wikilink na Palicu, keďže je už neaktuálny a trocha som upravila znenie privítania. --–Bubamaradisk. 13:57, 6. apríl 2019 (UTC)
@Luky001:Jednotné číslo mi príde vhodnejšie a tykanie je celkom bežné. A medzery - áno, aby boli bloky vizuálne oddelené a medzery boli rovnaké. Teraz by to chcelo medzeru nad druhý blok (Užitočné stránky/Čo sa deje).--Pe3kZA 18:27, 6. apríl 2019 (UTC)

Čas v diskusích[upraviť zdroj]

Dobré den, na české Wikipedii používáme v podpisech v diskusích středoevropský (letní) čas. Zde používáme UTC, který je nyní o 2 hodiny posunut. Myslím, že by nebylo špatné použít lokální SE(L)Č i zde. Co myslíte? --Patriccck 10:48, 6. apríl 2019 (UTC)

Myslím, že použitie lokálneho času by dávalo väčší zmysel. --Luky001 (diskusia) 11:09, 6. apríl 2019 (UTC)
Nemenil by som to. Dôvody:
  • wiki sú viazané na jazyk, nie na konkrétnu krajinu (a jej aktuálnu časovú zónu),
  • UTC je neutrálne a technicky praktickejšie (netrpí daylight saving posunmi),
  • je tu roky zaužívané,
  • v prípade zmeny bude na veľa stránkach vznikať guláš postov v UTC resp. lokálnom čase (alebo bude potrebné nechať bota prefiltrovať obsah všetkých diskusií).
Ak by rozhodnutie padlo hneď pri vzniku skwiki, no problem, ale po 15 rokoch by som to už neriešil. --Teslaton (diskusia) 14:19, 6. apríl 2019 (UTC)
Z hľadiska jednoty súhlasím s Teslatonom. Keď sme už ale pri tom čase, vedeli by sme nejako urobiť, aby sa denné udalosti na Hlavnej stránke menili o polnoci nášho času a nie o hodinu (dve) neskôr? --Luky001 (diskusia) 15:49, 6. apríl 2019 (UTC)
Ja by som to menil, je to konzervativizmus, v ktorom nevidím opodstatnenie. Čas v histórií úprav sa automaticky zjednotí na aktuálne nastavené časové pásmo. Čas uvedený v podpisoch (v diskusiách) zostane taký, aký bol nastavený. Avšak v tom nevidím žiaden problém, veď je tam to časové pásmo uvedené. Zmenu času vidieť pekne napr. v cs:Diskuse:Česko, kde sú podpisy aj v UTC a potom sa strieda CET a CEST. Ja to za guláš nepovažujem, resp. nevidím dôvod to nejako filtrovať a zjednocovať. Inak prepnutie času je záležitosť, ak dobre počítam, piatich klikov, čo každý admin Mediawiki vie spraviť za 10 sekúnd. 193.37.255.50 20:48, 8. apríl 2019 (UTC)
Teba je škoda ako anonyma. --Vegetator (diskusia) 21:00, 8. apríl 2019 (UTC)
@Vegetator: Už som nebol prihlásený, nuž ale hlásim sa k vyššiemu príspevku. Daevid (diskusia) 20:58, 9. apríl 2019 (UTC)

Pomoc v ľavom paneli[upraviť zdroj]

Mám jednu otázku, prečo v ľavom paneli odkazujeme z položky „Pomoc“ na anglickú stránku na Mete, keď máme slovenskú stránku na našej Wikipédii? Vedeli by sme to zmeniť? Nie som si totiž istý, ako veľmi Meta pomôže. --Luky001 (diskusia) 19:31, 8. apríl 2019 (UTC)

@Luky001: Áno, vedeli by sme to zmeniť. Stačí upraviť túto stránku MediaWiki:Helppage a nakopírovať tam "Pomoc:Obsah". 193.37.255.50 21:48, 8. apríl 2019 (UTC)

Šablóna Infobox pre elektrárne[upraviť zdroj]

(presunuté z Wikipédia:Krčma/Novinky#Šablóna Infobox pre elektrárne) --Teslaton (diskusia) 19:17, 26. apríl 2019 (UTC)

Dobrý deň, rád by som požiadal o radu/pomoc. Plánujem sa venovať tvorbe a skvalitňovaniu článkov o (nielen jadrových) elektrárňach. Pokiaľ viem, tak zatiaľ neexistuje žiadna šablóna infobox elektráreň po vzore, ako existujú šablóny budov a stavieb. Zdá sa mi praktické ju mať a používať, keďže ide o špecifické objekty a článkov o všetkých druhoch elektrární, kam by šla použiť, je už teraz mnoho. Otázka teda znie, ako sa takáto šablóna pre elektrárne vyrába? Pripadá mi to príliš komplikované. Je na to nejaký návod, prípadne skúsenejší kolega, ktorý by takúto šablónu vo voľnej chvíli pripravil? Ak je môj podnet príliš triviálny a mám si na to len niečo naštudovať, ospravedlňujem sa zaň. Ďakujem za rady.--Belisarius (diskusia) 14:14, 25. apríl 2019 (UTC)

Ako tak pozerám, asi som sa s touto vecou mal obrátiť na iný krčmový stôl, nie Novinky. Pardon.--Belisarius (diskusia) 14:16, 25. apríl 2019 (UTC)
@Belisarius~skwiki: Ako prvé by som pozrel, či nestačí priamo prevziať cs:Šablona:Infobox - elektrárna, nemal by byť problém to prejsť a poprekladať. Prípadne syntéza viacerých (en. de), ak tu niekto má hlbší prehľad v elektroenergetike. --Teslaton (diskusia) 19:17, 26. apríl 2019 (UTC)
Dobrý nápad. Tento infobox mám tiež v merku, ale zatiaľ som sa do neho nepustil. Oproti českému by som rád pridal možnosť viacerých blokov jednej elektrárne. Alebo bude mať každý blok svoj?--Jetam2 (diskusia) 19:51, 26. apríl 2019 (UTC)
Nestačí pre potreby IB (mimo teda celkového el. výkonu a ročnej výroby) len ten rozpis inštalovaných výkonov v MWe ako v prípde cs:Jaderná elektrárna Temelín resp. cs:Jaderná elektrárna Dukovany? Ďalšie detaily o blokoch by som už riešil tabuľkou v čl. ako v prípade Atómové elektrárne Mochovce#Mochovské reaktory. --Teslaton (diskusia) 20:04, 26. apríl 2019 (UTC)
V istom zmysle by sa dali bloky považovať za samostatné elektrárne, výkony môžu mať aj rozdielne. Taktiež obdobie výstavby či spustenia prevádzky a iné parametre.--Jetam2 (diskusia) 20:28, 26. apríl 2019 (UTC)
Veď výkony by tam rozpísané boli – ak sú všetky rovnaké, tak N × M MWe v jedinom riadku, ak sú tam bloky rôznych výkonov, tak podobne, ale vo viacerých riadkoch. Ďalšie podrobnosti (k blokom) by som už riešil v čl., inak bude IB podľa mňa zbytočne rozsiahly. --Teslaton (diskusia) 20:38, 26. apríl 2019 (UTC)
Elektráreň je súhrnný názov jednotlivých „výrobní“ el. energie v danom „závode“ resp. lokalite a preto nie je potrebné rozpisovať charakteristiku blokov, resp. dátumy ich uvedenia do/vyradenia z prevádzky. Zbytočne by to zneprehľadňovalo obsah.--Pe3kZA 22:24, 29. apríl 2019 (UTC)

Panel Potřebuji pomoc[upraviť zdroj]

Dobrý den, byl by zde zájem o zapnutí panelu Potřebuji pomoc? Panel nováčkům usnadní přidávání dotazů na stránku Wikipédia:Potrebujem pomoc. Panel můžete vyzkoušet na české Wikipedii zapnutím funkce v nastavení. Více informací může poskytnout @Martin Urbanec: , který se na české Wikipedii účastní projektu Zkušenosti nových wikipedistů. --Patriccck 20:11, 29. apríl 2019 (UTC)

Info o panelu. Pokud by byl zájem, stačí napsat na tuto diskusi. --Patriccck 20:14, 29. apríl 2019 (UTC)
Přesně jak @Patriccck: říká, to by mělo stačit. Kdyby někoho něco, co se týká panelu či jiné funkce vyvinuté týmem Growth, zajímalo, určitě se ptejte! --Martin Urbanec (diskusia) 20:20, 29. apríl 2019 (UTC)
@Patriccck: Kde konkrétne to v nastaveniach nájdem? A k celkovému nápadu, už som to trochu pozeral aj predtým, ja osobne by som mal záujem a možno by sa aj tu na slovenskej Wikipédii mohol sformovať nejaký tím na celkovú koordináciu – aplikovanie výsledkov tímu Growth aj tu, no myslím, že kým na to dôjde čas, chvíľu to ešte potrvá – treba tu riešiť viac vecí, napr. mometnálne ide o prijate pravidla o správcoch rozhrania, ktoré vy na českej Wikipédii už dávno máte, my ešte nie. A potom ešte, že nemáme dostatok redatorov, čo môže byť pri formovaní tímu tiež trochu problém. --Luky001 (diskusia) 20:32, 29. apríl 2019 (UTC)
@Luky001: Najdeš to zde v sekci Editor. Panel se Ti bude zobrazovat při editaci nebo v jmenném prostoru Wikipedie, Nápověda a Wikipedista (Wikipedistka). --Patriccck 20:53, 29. apríl 2019 (UTC)
@Patriccck: Jáj, tento panel som už videl niekde v testovaniach. Tu ide o to, čo som aj chcel viac rozobrať ešte aj v rámci občianskeho združenia Wikimedia SK. Na slovenskej Wikipédii totiž nie je úplne jasná cesta pre nováčikov – príručka je stará, pomoc je kade tade, nie je to zjednotené. Chcelo by to teda nejaký celkový plán, ktorý definuje toto uvítanie, reformuje príručku, prípadne zjednotí pomoc a pridá nové spôsoby (napr. anglická Wikipédia má Wikipedia Adventure, možno nejaké video návody). Takže zatiaľ by som to tu nespúšťal, ale dobudúcna by som s tým rátal. --Luky001 (diskusia) 21:06, 29. apríl 2019 (UTC)
@Teslaton, Daevid, OJJ: Co si o tom myslíte? Jste pro nasazení? Potřebuji co nejvíce názorů/argumenty pro nebo proti na panel. Myslím, že i nyní by panel nováčci využívali a pomohlo by jim to v počátcích. Pokud by se komunita pro nasazení rozhodla, můžeme v budoucnu zvážit Domovskou stránku, ale o té kdyžtak příště. --Patriccck 15:00, 3. máj 2019 (UTC)
@Pe3kZA, Vegetator, Jetam2, Wizzard: Viz předchozí příspěvek. --Patriccck 15:05, 3. máj 2019 (UTC)
Tak skúsme.--Jetam2 (diskusia) 15:16, 3. máj 2019 (UTC)
Podle týmu, který to vyvíjí to nemělo na žádnou Wikipedii negativní vliv, všude to působilo pozitivně. Nebál bych se nasazení i zde. --Patriccck 16:20, 3. máj 2019 (UTC)
Před případným nasazením by to ještě potřebovalo přeložit tyto zprávy. --Patriccck 16:24, 3. máj 2019 (UTC)

Rekonštrukcia Krčmy a možné presťahovanie[upraviť zdroj]

Ahojte, čo by ste povedali na nový dizajn krčmových stolov, ktorý vychádza z aktuálneho dizajnu Portálu komunity? Farba sa mi osobne zdá príjemnejšia (i keď to je, samozrejme, subjektívne), no tlačidlo mi príde viditeľnejšie ako hyperlink a tlačidlá sa na vykonanie akcií v MediaWiki používajú bežne.

Všimol som si, že Krčma je tu pôvodne písaná malým písmenom, keďže však ide o názov konrkétnej veci (miesta), myslím, že ide o vlastné podstatné meno, ktoré by sa malo písať veľkým začiatočným písmenom (ako napr. Portál komunity).

Tu je návrh, ako by vyzeral novinkový stôl:

Stôl s návrhmi v Krčme sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole návrhov

--Luky001 (diskusia) 22:41, 14. máj 2019 (UTC)

Môže byť. --Wizzard (diskusia) 08:25, 15. máj 2019 (UTC)
Celý nový dizajn či len tie headery? Krčma by malo byť vlastné meno.--Jetam2 (diskusia) 08:23, 15. máj 2019 (UTC)
Podle mého je to taková kosmetická změna, klidně. -OJJ 08:30, 15. máj 2019 (UTC) A když už se v tom hrabat, tak přidat i nějakou tu ikonku. :-) -OJJ 08:30, 15. máj 2019 (UTC)
Mne je to jedno, hlavne aby boli plastové obrusy s kockovaným vzorom na stoloch ;-) --peko (diskusia) 12:27, 15. máj 2019 (UTC)

Momentálne mi išlo naozaj iba o túto kozmetickú zmenu, keď ste však začali s tými ikonkami, ... V prvom rade by sme si museli pripraviť vlastné – nemyslím, že by sme na Commons našli také, ktoré by sa špecificky hodili pre každý stôl. To by som však neriešil tak rýchlo, aby sa nám podarilo pripraviť naozaj pekný dizajn. Potom tu už padá aj organizačná otázka. S Lišiakom som sa bavil, že by sme možno mohli pridať dva stoly, jeden k otázkam autorských práv, druhý k WMSK (aj Česi ich majú, tak ako vlastné ikonky). Možno by som pouvažoval nad zrušením Podpory vzhľadom na neaktivitu stola, náhradou by mohla byť stránka Potrebujem pomoc, ktorá by si zaslúžila viac pozornosti. Potom by sa dalo uvažovať (keď už tie ikonky) nad celkovým redizajnom aj domovskej stránky. Tiež sme ešte tak fantazírovali, že by sme mohli mať tie ikonky takým štýlom, ktorý sa podobá týmto obrázkom (príklad 1, príklad 2, príklad 3). Takisto by mohla vyzerať aj hlavná stránka, napr. kresba našej Krčmy a uvítanie, alebo dokonca pôdorys Krčmy (ale taký umelecký) s jednotlivými stolami, na ktoré by sa dalo kliknúť a diskutovať. Viem, zabralo by to veľa práce, ale pokiaľ by sme našli nejakú umeleckú dušu, možno by sme mali najkrajšiu Krčmu spomedzi všetkých Wikipédií. Porozmýšľam ešte nad konkrétynmi návrhmi. Kľudne môžete niečo navrhnúť aj vy, môžeme tu urobiť brainstorming. --Luky001 (diskusia) 18:57, 15. máj 2019 (UTC)

Kľudne. Ak sa toho niekto chytí tak v poriadku. Nepovažujem to za veľkú prioritu.--Jetam2 (diskusia) 19:05, 15. máj 2019 (UTC)

Premenovanie Krčmy[upraviť zdroj]

Keďže sa diskusia rozvinula smerom k celkovému vynoveniu Krčmy, kedy, ak nie teraz, je najvhodnejší čas prehodnotiť fundamentálnu časť Krčmy – jej názov. Pred samostným návrhom by som chcel poskytnúť istý kontext. Keď sa pozrieme do histórie, o premenovaní Krčmy sa na slovenskej Wikipédii diskutovalo dvakrát – v roku 2009 a 2007. V roku 2009 boli návrhmi Pod lipou po vzore českej Wikipédie či Kaviareň, v roku 2007 to zas bolo Pohostinstvo alebo Klub. Lipa je slovanský strom, no pre Slovensko nie je až tak špecifická. Kaviareň by sa mohla príliš vzdialiť od nováčikov – mohla by znieť príliš nóbl, najmä kvôli konotácii bratislavskej kaviarne. Pohostinstvo je iba obdobou krčmy a klub už znie ako nejaký klub Wikipédie, čo diskusia reálne nie je – ide o miesto pre všetkých, nie len pre členov klubu.

V roku 2019 by som chcel navrhnúť názov Koliba.

Prečo však nie Krčma?
Pretože slovo Krčma znie krčmovo. A Wikipédia je projektom, ktorý by mal byť intelektuálne vyššie ako len Krčma. Tento názov môže zmiasť nováčikov a neprispieva to k dobrému menu slovenskej Wikipédie.

Prečo Koliba?
Pretože koliba je miesto, ktoré je tradične slovenské a narozdiel od krčmy, ktorá je tiež tradičnou, je špecifickejšia pre Slovensko, je súčasťou ľudovej kultúry a vyzerá reprezentatívnejšie. Čo tradičnejšie slovenské by ste si mohli dať ako z črpáka žinčicu, za krčiažtek ovčieho mlieka, za džbán vody než nejaké pivo v krčme? Koliba môže byť niekde na salaši v lone krásnej slovenskej prírody situovaná na úbočí Tatier, ticho z času na čas preruší zvuk fujary, na lúkach sa pasú ovce, vzduchom sa nesie vôňa bryndzových halušiek. Nie je toto skôr Slovensko, ktoré chceme na slovenskej Wikipédii prezentovať, ako krčmu? Koliba tiež nie je úplne vzdialená od krčmy, v článku Koliba (Bratislava) sa totiž píše: „Názov Koliba je odvodený od niekdajšej krčmy Strohhütte (Slamená búda), ktorá sa neskôr ľudovo volala koliba.“

Celkovo by nám toto premenovanie prinieslo väčšie prepojenie so Slovenskom a začalo by to vyzerať serióznejšie aj pre čitateľov. Novým dizajnom by sme mohli ešte viac priniesť slovenskú kultúru na slovenskú Wikipédiu a aj návštevníci zo zahraničia by si z toho mohli niečo odniesť.

Čo hovoríte? Keďže ide o veľkú zmenu, zaujíma ma každý jeden názor. --Luky001 (diskusia) 21:58, 18. máj 2019 (UTC)

@Luky001: Som za, Koliba znie o dosť lepšie než Krčma.--Lišiak(diskusia) 09:56, 19. máj 2019 (UTC)
@Luky001: Na slovenskom salaši na úbočí Tatier, v lone prírody, kde ticho z času na čas preruší zvuk fujary, sa redaktori slovenskej Wikipédie dohadujú, či zmazať alebo nemazať článok svišť. :-)
Ale jo, líbí se mi ten návrh. Je to originální, hezké, akorát nevím, co by to obnášelo za technické problémy. A umíš krásně popisovat, teď bych byl nejradši v Tatrách. :-) -OJJ 12:06, 19. máj 2019 (UTC)
Heslovito, odhliadnuc teraz od aktivistického nádychu návrhu (asi sa máme už príliš dobre, civilizačne aj tu na wiki, keď si môžeme dovoliť „s plnou vážnosťou“ riešiť takúto vtákovinu):
  • mne krčma v princípe sedí – hovorovo (ísť do krčmy) sa bežne používa ako synonymum pre rôzne typy a kvality podnikov – nemusí nutne ísť len o „smradlavý pajzel“; zároveň ale v sebe nesie určitú autentickosť, nie je to zbytočne „kaviarensky“ uhladené a v neposlednom rade – má to tu 15-ročnú tradíciu
  • čo sa týka koliby – u mňa evokuje v prvom rade príslušný pastiersky príbytok. Čo horšie, čo sa týka toho druhého významu – z reštaurácií, ktoré sa titulujú ako „koliby“ zvykne priveľmi často sršať nie zrovna sympatický pseudo-folklórny „senzusoidný“ gýč
  • plus netreba zabúdať, že zmena bude vyžadovať veľa presunov, fixovanie množstva linkov, vytváranie desiatok úplne zbytočných revízií stránok, atď
Tzn. čo sa mňa týka, (vkusné a ergonomické) grafické úpravy kľudne, takéto samoúčelné premenúvanie ale pls. fakt nie... --Teslaton (diskusia) 15:02, 19. máj 2019 (UTC)
Odpoviem ti takisto v bodoch:
  • K prvému bodu: pripúšťam, že konotácia krčmy môže byť pre teba iná, no keď sa pozrieme do Slovníka súčasného slovenského jazyka, v definícii aj v príkladoch sa spomína alkohol, a to nie v najlepšej spojitosti. To, že je to tu zaužívané 15 rokov je síce fakt, ale takýmto spôsobom by sme sa dostali do štádia, kedy by sa nedalo nič zmeniť (a koľkéže veci na Slovensku už viac ako 15 rokov nefungujú a nikto ich zatiaľ nezmenil – tu hovorím všeobecne, nehovorím, že názov Krčma je akútnym problémom či nefungujúcou vecou 15 rokov, no takýmto argumentom by sa nič nedalo zmeniť k lepšiemu, lebo to povedzme takto funguje už dlho)
  • Aj keď tu sa skôr hodí druhý význam koliby, teda folklórne ladená reštaurácia, ani drevená stavba v lone tatranskej prírody nie je významom, ktorý by sa s tým nemohol spájať. Nič iné, tradičnejšie, folkórne slovenské som nenašiel.
  • To je samozrejmé, no keď sa na to pozrieme: Popresúvala by sa hlavná stránka, stoly a ich archívy. Ku všetkému by vznikli presmerovacie stránky, tam by s linkami problém nebol. Linky v diskusiách už aj tak nefungujú, lebo po presune do archívu ich nikto neaktualizoval. Postupne, keby tie presmerovacie stránky veľmi prekážali, by som ich mohol postupne ponahradzovať. Samozrejme to neočakávam od teba, že by si to robil, toto by som urobil ja.
Všeobecne: Áno, ľudia sú zvyknutí na názov krčma, no aj na kolibu by si zvykli. Dokonca sa nemení ani prvé písmenko a ako som už hore v návrhu písal, slovo krčma nie je zas až tak vzdialené od slova koliba. K tomu, že sa máme príliš dobre: no, nemáme, a ja vidím aj iné veci, ktoré treba riešiť, no striedam to – prednedávnom som riešil Pravidlo o správcoch rozhrania, toto som chcel neskôr, ale keď sa tu pri tom novom dizajne stolov rozvinula diskusia k celkovému vynoveniu Krčmy, načo to odkladať. A rýpať sa do rozlišovačiek, prechyľovania, písania slovenských názvov namiesto používaných v hovorovom jazyku, takže ich na Wikipédii potom nikto nenájde a podobných vecí sa mi teraz momentálne nechce (lebo to sú tie hlavné problémy slovenskej Wikipédie). --Luky001 (diskusia) 11:16, 20. máj 2019 (UTC)
Pokiaľ by mal byť zámer skutočne seriózny, zaslúžilo by si to IMHO dvojkolový proces s priestorom na zber návrhov a súťažou o vhodný názov (na ktorom by následne vznikol jasný konsenzus – tzn. obligátna dvojtretinová väčšina a aspoň 10 hlasujúcich). Ak už totiž tvar meniť, tak na niečo skutočne „o triedu“ lepšie (umeleckejšie/poetickejšie/vtipnejšie, čokoľvek), nie niečo s čím ad-hoc príde jeden nadšenec (neber osobne), lebo sa rozhodol, že zásadne prekáža alkohol (fuj!) v súvislosti s krčmou, tzn. názov nie je dostatočne korektný na dnešnú korektnú dobu. Ale znova, považujem to (z pohľadu encyklopédie) za marginálnu vec a súčasný názov za vyhovujúci (v porovnaní s turbofolkovou kolibou dokonca vyhovujúcejší). --Teslaton (diskusia) 15:39, 20. máj 2019 (UTC)
Kľudne, aj keď Kolibu považujem za najlepšiu možnosť (prešiel som veľa návrhov, od vtipných až po absurdné, a toto mi prišlo najvhodnejšie). Stačí ten proces urobiť tu v Krčme alebo je na to nejaké špeciálne miesto? Keďže ide o veľkú vec, kľudne by som vytvoril aj samostatnú stránku, len neviem, akým spôsobom a kde. --Luky001 (diskusia) 18:24, 20. máj 2019 (UTC)
No ako úplne prvý krok by to možno chcelo rýchly prieskum (hlasovanie?) ohľadom toho, či redaktori vôbec považujú súčasný názov za problematický/súci na zmenu. Ak sa nájde zmysluplné množstvo ľudí (10+), čo budú ochotní sa už len k tejto elementárnej otázke vyjadriť a väčšina (prostá 50%) bude podporovať zmenu, potom by som spúšťal nejaké ďalšie procesy... --Teslaton (diskusia) 18:37, 20. máj 2019 (UTC)
Mne súčasný názov žily netrhá. Kolibu považujem za v poriadku alternatívu. To, že niečo funguje 15 rokov nie je silný argument proti zmene. Veci čo sú problematické treba meniť... otázka je či je Krčma ako názov problematická...--Jetam2 (diskusia) 20:20, 22. máj 2019 (UTC)
Ak sa púšťať do rozsiahlejšej prerábky niečoho, tak by snáď v prvom rade a predovšetkým mal existovať nejaký silný argument ZA zmenu (nie len prípadná absencia silných argumentov proti; hoci teda aj tých som uviedol viacero, nie len tamten jeden a neprídu mi všetky úplne slabé). Alebo aspoň jasná „spoločenská objednávka“. Ani jedno ani druhé som v tomto prípade nejak nezaznamenal. --Teslaton (diskusia) 20:41, 22. máj 2019 (UTC)
Asi tak. Je to taký „krčmový“ názov, ktorý (resp. asociácia) nás na jednej strane môže zahanbovať, na strane druhej však celkom vystihuje miesto, kde sa v našich končinách diskutuje a rieši mnoho vecí. Honosnejšia by bola možno kaviareň, no pri predstave, čo všetko táto „jednoduchá zmena“ vyžaduje, mi nepríde potrebné meniť terajší stav. Takže tiež som za zachovanie súčasného názvu. Pe3kZA 20:48, 22. máj 2019 (UTC)
Takže, najprv reakcie. Netvrdím, že v našich končinách sa v krčme nerieši veľa vecí. Veci, ktoré sa tam však riešia, sú krčmové reči, teda niečo ako dedinské klebety, v minulosti na klebetenie slúžili napríklad páračky (i keď to boli ženy). Muži radi ohovárajú v krčme. Potom, veľmi častým návštevníkom je krčmový volič, teda ten, ktorý nevolil, ale na to, ako nič nefunguje, sa sťažovať bude. No a potom štamgasti, v horšom prípade miestni opilci. Ak sa v tejto krajine riešia nejaké intelektuálne veci a prichádza sa s nejakým riešením, nikdy to nie je v krčme (a to je prípad Wikipédie). S existenciou krčmovej tradície súhlasím, Wikipédia mi do jej sveta akosi však nezapadá. Kaviareň sa spája s bratislavskou kaviarňou, teda akýmsi vzdialením sa od „bežných“ ľudí, preto by som za tento návrh nebol (i keď lepšie ako krčma). Technické problémy by nemali nastať, ide maximálne o presun viacerých stránok.
A teraz tie silné argumenty za:
  1. Koliba vystihuje našu slovenskú kultúru a dajú sa k nej pripojiť ďalšie tradičné aspekty – prostredie, jedlo, ľudové oblečenie, zvyky a tradície, folklórna hudba a mnoho ďalších. Prináša nám to aj možnosť ukázať slovenskú kultúru medzinárodným návštevníkom slovenskej Wikipédie (dizajnom)
  2. Koliba znie lepšie ako krčma a neprivádza to nováčikov do pomykova
  3. Koliba nie je až tak vzdialená od krčmy, no znie lepšie
A mimochodom, keď to tu ešte začínalo, o názve Krčma sa nehlasovalo, jednoducho to vytvorili a bolo (viď.). Diskusia o názve teda nikdy neprebehla a išlo skôr o akceptovanie nápadu „jedného nadšenca“. --Luky001 (diskusia) 16:13, 25. máj 2019 (UTC)

Spojenie šablón Oznam a Oznam 2[upraviť zdroj]

Navrhujem spojiť šablóny {{Oznam}} a {{Oznam 2}}. Sú to tie isté šablóny a obidve majú tie isté parametre, len 1 používa 50% a druhá 100% šírky stránky. Preto by som navrhol pridať 2 parametre do šablóny {{Oznam}}, konkrétne veľkosť textu a šírka šablóny, všetky šablóny fungujúce na týchto šablónach (Oznam/Oznam 2) preľadiť/dorobiť parametre a spojiť šablónu {{Oznam 2}} do šablóny {{Oznam}}.

Problém je v tom, že na šablóne Oznam 2 funfujú diskusné šablóny (nie všetky), ale hlavne tam sú šablóny {{Experimenty}} a jej rôzne úrovne, takže ak by mi sa to pokašlalo/nepodarilo, tak by nikto nedostal Experimenty, čo by bolo trochu zložitejšie.

Preto chcem, aby ste sa vyjadrili k tomuto. Budem rád za každú pripomienku. Vopred ďakujem. --aRychlik (Diskusia) 18:23, 20. máj 2019 (UTC)

Čomu reálne prekážajú (mimo určitej miery redundancie) súčasné dve šablóny? --Teslaton (diskusia) 18:27, 20. máj 2019 (UTC)
Sú rovnaké, netreba mať 2 úplne rovnaké šablóny, ktoré sa pritom môžu spojiť a vytvoriť 1 šablónu. --aRychlik (Diskusia) 18:30, 20. máj 2019 (UTC)
Netreba mať, no stav je taký, že máme. V čom je ten stav problematický, že je žiadúce/nutné do toho kafrať? --Teslaton (diskusia) 18:33, 20. máj 2019 (UTC)
Myslím, že zjednotenie (zjednodušenie) je fajn nápad, bude treba potom aktualizovať dané šablóny, no to je zvládnuteľné. Podľa mňa to aRychlik berie ako jarné upratovanie. A upratať nikdy nie je zlé, či? --Luky001 (diskusia) 18:51, 20. máj 2019 (UTC)
1. bol by som radšej, keby sa takýmto veciam venovali technickí redaktori s jasne pozitívnou bilanciou zmysluplných vs. problematických úprav a s citom pre to, čo je reálne potrebné a čo skôr samoúčelné. U redaktora ARychlik je táto bilancia dosť problematická (viď diskusia resp. vracané úpravy), rovnako problematické je dlhodobo jeho ostatné pôsobenie, vrátane kvality príspevkov v hlavnom NS.
2. zásahy do masívne využívaných šablón by mali byť motivované nejakým jasným benefitom, pretože keď nič iné, tak invalidnutie keší ~40 tis. závislých stránok znamená nejaký spotrebovaný strojový čas navyše (a teda aj nejakú spotrebovanú energiu, CO2 stopu, atď.).
Som preto v tomto prípade dosť skeptický. --Teslaton (diskusia) 19:03, 20. máj 2019 (UTC)