Wikipédia:Krčma/Wikipolitika/Archív 2019

z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Pravidlo troch revertov[upraviť | upraviť kód]

Mala by komunita záujem o prijatie pravidla troch revertov? Resp. sú nejaké hlasy proti? (Prvotný koncept prípadného pravidla som spracoval tu.)
Ešte v roku 2010 sa o tom diskutovalo, ale pravidlo neprešlo, hoci ide o jedno zo základných procesných pravidiel (alebo prinajmenšom odporúčaní) Wikipédie (pozri Edit warring(en) a príslušné interwiki odkazy). V minulosti bolo výhradou odporcov prijatia pravidla, že revertovať treba vandalizmy, reklamné príspevky ap., avšak pravidlo to berie do úvahy.--Lišiak(diskusia) 14:41, 4. február 2019 (UTC)

@Lišiak: Ja som za, je to štandardné pravidlo vo všetkých wikipédiách. Akurát mám technickú poznámku, niekto tu priniesol zvyk namiesto normálnych formulácií v ľudskej reči, vytvárať akési „vyhlášky“ v paragrafovom znení, ja som viac za prístupnejšiu formu. Nehovoriac o tom, že aj v tom skutočnom svete sa nedá všetko v zákonoch podchytiť paragrafmi a rovnako dôležitý je výklad. Daevid (diskusia) 21:10, 4. marec 2019 (UTC)
@Daevid: Súhlasím, že treba hľadať kompromis medzi zrozumiteľným a jednoznačným znením pravidla a pokiaľ možno čo najprístupnejším znením pravidla. Aj preto radšej nechávam texty odležať, prijímam pripomienky a sledujem, ako by boli aplikovateľné v praxi.--Lišiak(diskusia) 23:30, 4. marec 2019 (UTC)

Ale čo ak sa revertujú nezmysly a nie je po ruke správca, ktorý by vandala zablokoval?--Lalina (diskusia) 23:05, 4. marec 2019 (UTC)

@Lalina: Prípady revertovania vandalizmu sú spod pravidla vyňaté, aj keď zatiaľ to v tom prvotnom koncepte uvedené nie je. Bude treba konkrétne uviesť prípady a príklady vandalizmu, keďže v minulosti sa našli redaktori, ktorí revertovali úpravu, ktorú označovali za vandalizmus, no v skutočnosti išlo len o kontroverznú úpravu.--Lišiak(diskusia) 23:30, 4. marec 2019 (UTC)

Protestní blackout Wikipedie[upraviť | upraviť kód]

Prosím, podívejte se na odkaz. Případně bych rozjel konsensus, jestli i tady neudělat blackout. -OJJ 12:32, 12. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Príde mi to ako celkom radikálne riešenie, ale ak to tu nájde podporu nebudem proti. Jednoznačne za by som bol, ak by sa to dotklo priamo wikipédie, ale tá má výnimku (našťastie). S tou smernicou nesúhlasím, ale myslím si, že to že tu vypneme wikipédiu bude poslancom EP a Európskej komisii úplne ukradnuté... ale je pravda, že by sa tým upozornilo na tento problém a dostalo by sa to aj do médií. --Exestosik (diskusia) 12:44, 12. marec 2019 (UTC)
Je skvelé, že ste to tu priniesli, už v júli, keď bol takýto blackout na talianskej Wikipédii, som chcel, aby sme sa k takýmto významým celoeurópskym témam vyjadrovali aj my. Čo sa týka zdrojov – článkov, ktoré by sme použili, navrhujem použiť slovenské preklady tých na cs wiki, aby sme nestrácali čas, samozrejme s kontaktmi na našich europoslancov. Určite som za blackout počas 21. marca, a bannery aj dlhšie. Treba však rátať, že podpora tu na slovenskej Wikipédii nemusí byť taká vysoká ako na českej, a to kvôli slabej komunikácii aj napríklad tu v krčme. Nerád by som však, aby toto zabránilo tomu, aby sa aj Slováci začali zaoberať tým, čo sa ich v budúcnosti dotkne. --Luky001 (diskusia) 18:32, 12. marec 2019 (UTC)
Blackout podporujem, Wikipédia (jej komunita) nie je len o písaní encyklopédie, ale aj takýmto témam by sa mala vyjadriť. Daevid (diskusia) 20:22, 12. marec 2019 (UTC)

@Daevid, Luky001, Exestosik:@Lalina, ILoveJuice:@Pe3kZA, Jetam2, Lišiak:@Teslaton, Wizzard, Luppus: Ok, ping na aktivní redaktory. Spustím tedy hlasování do 19. 3. v 13.22, ať se případně napíše vývojářům o vypnutí cs i skwiki. -OJJ 04:32, 13. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Požádáš tedy vývojáře? Asi na Phabu. --Patriccck 22:01, 14. marec 2019 (UTC)

Čo sa týka prípadného protestného blackoutu, som dosť skeptický ohľadom realizácie bez patričnej medializácie, ktorej súčasťou by malo byť aj zrozumiteľné komunikovanie dôvodov a ideálne s nejakým predstihom pred samotným blackoutom. @Jetam2, Lišiak: je zo strany WMSK nejaká medializácia v pláne? --Teslaton (diskusia) 20:13, 15. marec 2019 (UTC)

Áno, je v pláne. Ale aj tu budeme radi keď sa komunita pridá a pomôže s prácou.--Jetam2 (diskusia) 21:08, 15. marec 2019 (UTC)
Medializáciu sme začali.--Jetam2 (diskusia) 18:16, 19. marec 2019 (UTC)
Aspoň ja tomu rozumiem tak, že už samotný blackout je forma medializácie. Mohol by sa umiestniť len banner, ale to zaujme ešte menej ľudí, v prípade blackoutu je vyššia šanca, že sa to dostane do povedomia. Inak samozrejme, že každá ďalšia propagácia pomôže. Daevid (diskusia) 01:31, 17. marec 2019 (UTC)

@Lalina: On je blackout plánován jen na 24 h. -OJJ 14:21, 16. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Viem, ale aj tak mi bude chýbať. Asi som už závislák.;)--Lalina (diskusia) 16:29, 16. marec 2019 (UTC)

Text[upraviť | upraviť kód]

Návrh z cswiki

Je nám líto,

že Vám dnes nemůžeme dát odpovědi na otázky, které hledáte, ale jako spoluautoři a spoluautorky české Wikipedie, jsme se rozhodli, protestovat proti návrhu plánované reformy autorského práva v Evropské unii, o které Evropský parlament rozhodne XX.XX.2019.

V rámci připravované Směrnice EU by odpovědnost za obsah služeb pro sdílení obsahu (článků, fotografií, videí) přešla z uživatelů, tedy vkladatelů informací a dat, na poskytovatele internetového obsahu (Článek 13). Dále by služby nabízející přístup k úryvkům novinových článků musely s vydavateli z EU uzavírat licenční smlouvy (Článek 11). Tato opatření, byť plánovaná v dobré víře, by mohla okleštit možnosti kreativního vyjadřování a změnit podobu Internetu, jak ho známe dnes. Více se dočtete ve stanovisku nadace Wikimedia Foundation.

Společně s námi proti reformě protestují i přispěvatelé a přispěvatelky německé Wikipedie, téměř 5 milionů lidí v internetové petici, 169 akademiků z oblasti informačního práva, 167 evropských firem a organizací, internetové osobnosti jako Tim Berners-Lee, vynálezce WWW, a v neposlední řadě také nadace Wikimedia Foundation, provozovatelka Wikipedie, a její evropské pobočky.

Proto Vás žádáme o pomoc:

  • Kontaktujte europoslance a europoslankyně, které Vás zastupují a informujte se o jejich postoji k reformě autorského práva. (info?)
  • Přijdte 23. března na demonstrace, které se budou konat v Praze a dalších evropských městech. (ČR, Evropa)
  • Využijte svého demokratického práva a přijďte k volbám do Evropského parlamentu 24. a 25. května. (info?)

Děkujeme

--Patriccck 19:57, 16. marec 2019 (UTC)

Je nám líto,

že Vám dnes nemůžeme dát odpovědi na otázky, které hledáte. Po několik let jsme strávili miliony hodin práce na tvorbě největší encyklopedie v českém jazyce.

V blízké době však bude Evropský parlament hlasovat o nové směrnici o autorském právu, která, byť plánována v dobré víře, by mohla okleštit možnosti kreativního vyjadřování a změnit podobu Internetu, jak ho známe. Více se dočtete ve stanovisku nadace Wikimedia Foundation.

Proto jsme se spolu s komunitou německé Wikipedie rozhodli dnes, 21. března 2019, na 24 hodin přerušit provoz české Wikipedie.

[Více informací] (odkaz)

Nebo další vylepšená verze z cswiki. --Patriccck 20:00, 16. marec 2019 (UTC)

Druhá verze je politicky nezaujatá. -OJJ 04:39, 17. marec 2019 (UTC)
Text můžete editovat zde. --Patriccck 20:58, 18. marec 2019 (UTC)

Datum[upraviť | upraviť kód]

Na jaké datum byste chtěli blackout? Na české Wikipedii bude pravděpodobně 21. března (marca) 2019. Jste pro toto datum? --Patriccck 14:56, 17. marec 2019 (UTC)

Jednoznačne 21. marec nech to je jednotné s cswiki a dewiki, inak by to nemalo moc zmysel. --Exestosik (diskusia) 15:15, 18. marec 2019 (UTC)
OK, OK, tak je to uzavřeno. 21. marca vypneme Wikipédiu. --Patriccck 13:24, 19. marec 2019 (UTC)

Hlasovanie[upraviť | upraviť kód]

Za[upraviť | upraviť kód]

  1. Symbol support vote.svg Za opatrne za.--Jetam2 (diskusia) 09:13, 13. marec 2019 (UTC)
  2. Symbol support vote.svg Za-OJJ 09:15, 13. marec 2019 (UTC)
  3. Symbol support vote.svg Za --Luky001 (diskusia) 11:01, 13. marec 2019 (UTC)
  4. Symbol support vote.svg Za Po preskúmaní implikácií návrhu smernice (hlavne čl. 13).--Lišiak(diskusia) 11:44, 13. marec 2019 (UTC)
  5. Symbol support vote.svg Za --Wizzard (diskusia) 11:52, 13. marec 2019 (UTC)
  6. Symbol support vote.svg Za Nebudem to blokovať, aj keď s tým nie úplne súhlasím. --Exestosik (diskusia) 11:53, 13. marec 2019 (UTC)
  7. Symbol support vote.svg Za ILoveJuice (diskusia) 12:11, 13. marec 2019 (UTC)
  8. Symbol support vote.svg Za --Petinoh (diskusia) 13:24, 13. marec 2019 (UTC)
  9. Symbol support vote.svg Za --Daevid (diskusia) 18:48, 13. marec 2019 (UTC)
  10. Symbol support vote.svg Za --Reacoon (diskusia) 20:21, 13. marec 2019 (UTC)
  11. Symbol support vote.svg Za --Patriccck 21:59, 14. marec 2019 (UTC)
  12. Symbol support vote.svg Za Radikálne riešenie, no ak to môže pomôcť... Pe3kZA 21:25, 15. marec 2019 (UTC)
  13. Symbol support vote.svg Za Síce mi bude chýbať, ale za. A treba sa dohodnúť na nejakom vysvetľujúcom texte--Lalina (diskusia) 14:18, 16. marec 2019 (UTC)
  14. Symbol support vote.svg Za--Luppus (diskusia) 14:52, 16. marec 2019 (UTC)
  15. Symbol support vote.svg Za--Armin (diskusia) 16:55, 16. marec 2019 (UTC)
  16. Symbol support vote.svg Za--Georgeo88 (diskusia) 05:57, 17. marec 2019 (UTC)
  17. Symbol support vote.svg Za V prípade, že bude aj tá dodatočná medializácia, ideálne cez WMSK. --KuboF Hromoslav (diskusia) 21:41, 17. marec 2019 (UTC)
  18. Symbol support vote.svg Za Asi to nie je zlý nápad. Ako sa píše vyššie, bolo by zároveň dobré cez WMSK vydať nejakú tlačovú správu. Nech to má efekt.--Pelex (diskusia) 13:49, 19. marec 2019 (UTC)

Proti[upraviť | upraviť kód]

Neutral[upraviť | upraviť kód]

Dotažení[upraviť | upraviť kód]

Abych řekl pravdu, takovou podporu jsem tu nečekal. V případě blackoutu už se bude nutné připravit. Minimálně bude nutné přeložit cs:Wikipedie:Reforma autorského práva v EU 2019 nebo napsat něco podobného a určitě předem kontaktovat média. Zároveň musíme najít někoho, kdo to nasadí na Phabricator. Ping @Lišiak, Jetam2: -OJJ 12:18, 18. marec 2019 (UTC)

Slovenská aktivita chváliteľná, len aby si ju všimla širšia verejnosť. V Česku zhruba takto.

  1. ct24.ceskatelevize.cz - Česká Wikipedie nebude ve čtvrtek fungovat. Protestuje tak proti změnám autorského práva
  2. novinky.cz - Česká Wikipedia se na protest vypne
  3. lupa.cz - Česká Wikipedie bude jeden den vypnutá, na protest proti chystané reformě copyrightu
  4. pctuning.tyden.cz - Česká Wikipedie se ve čtvrtek vypne. Na protest proti evropské reformě autorského práva
  5. tyinternety.cz - Česká Wikipedie směřuje k vypnutí. Na protest proti evropské reformě autorského práva
  6. tn.nova.cz - Wikipedie se chystá stávkovat! Jeden den nebude vůbec fungovat
  7. idnes.cz/technet - Česká Wikipedie plánuje „stávku“ na protest proti plánované směrnici EU
  8. g.cz - Na první jarní den se vypne česká Wikipedie: Zachrání bojkot svobodu internetu?
  9. lidovky.cz - Česká Wikipedie ve čtvrtek nepoběží. Editoři protestují proti evropské změně autorského práva
  10. ČTK ceskenoviny.cz - Wikipedie nebude jeden den kvůli změně autorského práva fungovat

…atď. --–Bubamaradisk. 16:20, 18. marec 2019 (UTC)

Preložil som článok do slovenčiny Wikipédia:Reforma autorského práva v EU 2019, pozrite sa na to niekto a opravte prosím nejaké preklepy poprípade technické veci. Spravil som aj zoznam europoslancov, ktorým môžu ľudia napísať (asi by to chcelo ešte nejak pekne naformátovať). --Exestosik (diskusia) 16:33, 18. marec 2019 (UTC)
@Exestosik, OJJ:Nestačilo by tým tlačidlom odkázať na túto stránku EP? Je to tam prehľadne usporiadané, sú tam prakticky všetky možné kontakty, vrátane sociálnych sietí.--Lišiak(diskusia) 20:11, 18. marec 2019 (UTC)
@Lišiak: pridal som tam ešte nejaký text (ako je myslené to, že majú napísať europoslancov) a odkázal som aj na tú stránku, ale ponechal som aj zoznam, ktorý som vypracoval, keby mal niekto záujem to mať v stručnej podobe. --Exestosik (diskusia) 20:37, 18. marec 2019 (UTC)
@Exestosik: OK, trochu som to upravil a rozdelil poslancov podľa frakcií Európskeho parlamentu.--Lišiak(diskusia) 21:04, 18. marec 2019 (UTC)
@Bubamara: Až na to, že to neproběhlo zrovna nejlíp. -OJJ 16:36, 18. marec 2019 (UTC)

Preklad[upraviť | upraviť kód]

@Lišiak, Jetam2, Exestosik: Aby jsme to dotáhli, potřebujeme přeložit text na této stránce do sk. Ideálně mi to prosím zašlete na e-mail. Díky! --Patriccck 21:04, 18. marec 2019 (UTC)

@Patriccck: Ktorý text máš na mysli?--Jetam2 (diskusia) 21:10, 18. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: Po několika sekundách by se Ti měl zobrazit banner. Nevím, zda je to omezeně jen pro Česko... Text v en:
We can’t afford to get this wrong. It is our last chance. Help us reform copyright in Europe
More Information
--Patriccck 21:15, 18. marec 2019 (UTC)
"Toto nemôžme spackať. Toto je naša posledná šanca! Pomôže nám zmeniť copyright v Európe! Viacej informácií."--Jetam2 (diskusia) 21:51, 18. marec 2019 (UTC)
Copyright -> autorské právo. "Spackať" mi príde príliš hovorové, skôr by som dal pokaziť/pokašľať. --Exestosik (diskusia) 22:00, 18. marec 2019 (UTC)
Nepovedal by som, že je v tom úplne rovná sa. Aurom je človek aj po uvoľnení copyrightu, aspoň tomu tak rozumiem. Asi ide o autorské právo v širšom význame. Jo, pokaziť bude lepšie.--Jetam2 (diskusia) 22:06, 18. marec 2019 (UTC)
Nie som právnik, nejdem sa hádať. Kľudne tam nechajme copyright, len neviem či tomu budú všetci rozumieť. --Exestosik (diskusia) 22:15, 18. marec 2019 (UTC)
Copyright je termín, ktorý pochádza z anglosaského práva, zatial čo autorské právo je výraz z kontinentálneho európskeho (nášho) práva. Technicky je to to isté. Aj preklad Európskeho parlamentu hovorí o autorskom práve. --Venca24 (diskusia) 09:08, 19. marec 2019 (UTC)
Dajme teda autorské právo.--Jetam2 (diskusia) 09:35, 19. marec 2019 (UTC)
Ok, odeslal jsem výše s termíny autorské právo a pokaziť. --Patriccck 13:18, 19. marec 2019 (UTC)

[upraviť | upraviť kód]

Vedeli by ste mi sem hodiť niekto link na logo slovenskej Wikipédie v svg formáte, aby som mohol pripraviť špeciálne čierne pre blackout? Nikde som vo formáte svg nenašiel, len png. --Luky001 (diskusia) 12:20, 19. marec 2019 (UTC)

Myslíš toto logo? Již jsem požádal na Commons o české a slovenské loga. --Patriccck 13:18, 19. marec 2019 (UTC)
Už som ho našiel, ja som totiž pôvodne sťahoval väčšie veľkosti, ktoré boli v png, a som si nevšimol, že originál je svg. Tu je, po vzore talianskej Wikipédie. --Luky001 (diskusia) 13:27, 19. marec 2019 (UTC)
Špeciálne logo pre blackout
@Luky001: Veľká vďaka!--Jetam2 (diskusia) 13:30, 19. marec 2019 (UTC)
Mám informaci, že se logo při blackoutu nezobrazí. Přes celou stránku bude dohodnutý text. Leda, že byste logo přidali na samostatnou stránku. --Patriccck 14:00, 19. marec 2019 (UTC)
@Patriccck: Ja som myslel, že to bude vyzerať tak, ako v lete počas blackoutu na talianskej Wikipédii. A tam logo bolo. --Luky001 (diskusia) 17:05, 19. marec 2019 (UTC)
Blackout na talianskej Wikipédii
@Luky001: Podle dostupných informací logo nebude zobrazeno. Bylo by to zbytečné, pruh vlevo a nahoře by byl zřejmě zbytečný. Pokud chcete něco ohledně blackoutu vědět ptejte se. Zobrazit logo by asi nebylo možné kvůli tomu, že blackout bude na všech wiki stejný nebo podobný. --Patriccck 17:09, 19. marec 2019 (UTC)

@Bubamara: Uzavřela bys nějak? -OJJ 16:05, 19. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Myslím, že už je to uzavreté. Prepáč, pracovala som na pozadí na úpravách textu vyhlásenia a na preklade na Mete. --–Bubamaradisk. 18:54, 19. marec 2019 (UTC)

Prosím, pomožte s překladem do slovenštiny a zkontrolujte překlady, které částečně poskytl Lišiak. Je to pravděpodobně jeden z posledních kroků, které musíme provést. Díky --Patriccck 17:34, 19. marec 2019 (UTC)

Kroky na Mete[upraviť | upraviť kód]

Dovolim si shrnuti realizacnich kroku. O planu skwiki jsem na zaklade zadosti OJJ a Patricccka informoval WMF (kdyby se nekdo ptal, tak tohle se resi off-phab a formou PM zprav, takze odkaz neni) s odkazem na tuto diskusi. Vedi o tom. Dokonceni prekladu na 100 % je poslednim krokem, ktery je treba provest. Nahled blackoutu je k dispozici na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Tech/News/2016/15/sd&banner=EU_Blackout_2019&uselang=sk&force=1. Asi si vsimnete, je tam drobny technicky problem se zobrazenou hlaskou o rychlosmazu. WMF o tom vi a je to v reseni. Lokalizace je treba dokoncit do zitra, po dokonceni mi prosim nekdo dejte vedet (ping na wiki nebo mail), preklad musim rucne z bezp. duvodu schvalit. Kdyby nekdo mel jakekoliv dotazy tykajici se realizace, hrnte je klidne na me. Jen poprosim, abyste me vzdycky pingli, nemusim tuto diskusi uplne peclive sledovat. --Martin Urbanec (diskusia) 18:17, 19. marec 2019 (UTC)

@Martin Urbanec:Nepoužije sa toto?--Lišiak(diskusia) 18:22, 19. marec 2019 (UTC)
Ne, nevim, proc se to vytvarelo - nebylo to vubec nutne. WP bude vypadat presne tak, jak je na odkazu, co jsem poslal (bez te chyby samozrejme :)). --Martin Urbanec (diskusia) 18:23, 19. marec 2019 (UTC)
@Martin Urbanec:Nuž vo vyhlásení na Mete sa píše, aby EP odmietol články 11 a 13, v tlačovej správe zase žiadame europoslancov, aby hlasovali proti návrhu smernice (a aby sa reforma presunula na obdobie po eurovoľbách). Napadá mi: Môže vôbec EP odmietnuť len tieto články? PS: Celkovo sa mi niektoré formulácie oznámenia nepozdávajú. „Pomôžte nám zreformovať autorské právo v Európe“ – skôr mi napadá pomôžte zastaviť prijatie európskej smernice o autorskom práve. Je to jasné a ide sa hneď k veci.--Lišiak(diskusia) 18:35, 19. marec 2019 (UTC)
@Lišiak: áno ide to, dá sa poslanecký návrh na odstránenie tých článkov a bude sa o tom hlasovať. A áno, súhlasím, znie to lepšie. --Exestosik (diskusia) 18:44, 19. marec 2019 (UTC)
@Martin Urbanec: Aha. Tak to je trochu nemilé. Nielenže zbytočná práca, ale zároveň trochu zbytočná centralizácia postupu, IMHO. Prečo nemať vlastný odkaz. Ale tak hlavne, že niečo je...--Jetam2 (diskusia) 18:38, 19. marec 2019 (UTC)
Úprimne, tá grafika je tam otrasná. Naša je oveľa lepšia a aj zrozumiteľnejšia. Ak sa budú ľudia 24 hodín pozerať na toto, tak z toho nebudem mať taký dobrý pocit. Aj Taliani si to v júli urobili po svojom, neviem, prečo by sa to tak nedalo aj teraz.--Luky001 (diskusia) 19:56, 19. marec 2019 (UTC)
@Martin Urbanec: Súhlasím s Lukym. Radšej by som videl našu verziu.--Jetam2 (diskusia) 20:00, 19. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: No, zbytečná centralizace. Jak se to vezme, vytvořit tuhle verzi trvalo spoustu času, pokud by si to každý projekt (v tuto chvíli vím o dewiki, cswiki, skwiki a nejspíš i další) měl nastavit po svém, šlo by o 3krát tolik času. Já jsem radši, když tenhle návrh vytvořila WMF svým zaměstnancem a na nás je jen přeložit text. Samozřejmě to nemusí být nutně překlad, čistě teoreticky si tam můžete vložit jakýkoliv text :). Odlišný blackout pro jednotlivou jazykovou verzi sice teoreticky možný je, "stačí" připravit vše v v podobě stravitelné pro stroj, každopádně myslím si, že jsme se - možná bohužel - dostali do stavu, kdy v podstatě nemáme možnost rozhodnout o čemkoliv jiném, než textu. První verze byla dle historie uložena 5. března, tj. ještě dříve, než se o tom tady vůbec začalo diskutovat.--Martin Urbanec (diskusia) 20:25, 19. marec 2019 (UTC)
@Luky001: Patriccck mi říkal, že se banner blbě zobrazuje. Já banner vidím takhle a nepřijde mi tam nic vyloženě otřesného. Vidíme banner jinak, nebo máme jen odlišné grafické cítění? Konkrétní připomínky bych velmi rád nechal zapracovat, ale obávám se, že na to nemáme moc času :(. --Martin Urbanec (diskusia) 20:25, 19. marec 2019 (UTC)
Prikláňam sa tiež k našej verzií (i keď určité pozitívum tej ich vidím v krátkosti/výstižnosti textu). Daevid (diskusia) 20:15, 19. marec 2019 (UTC)
Tiež sa prikláňam k našej verzii, ale ak to nepôjde tak nejak predýcham aj tú čo tam je teraz. --Exestosik (diskusia) 20:21, 19. marec 2019 (UTC)
@Exestosik, Daevid: Viz výše. Nepodepsaný komentář dopodepsal --Martin Urbanec (diskusia) 21:22, 19. marec 2019 (UTC)
Ono tá grafika nie je najhoršia, ale naša mi príde viac serióznejšia. Hlavne, ten nadpis je u nás viac o faktoch, tam sa skôr apeluje viac na emócie. Neviem, či to ľudí neodradí od prečítania - tak ako každý zatvára výzvy na darovanie. Technicky by ma iba zaujímalo, či sa nedá nastaviť jedna stránka pre celú wiki (naša pripravená). Ak chcete, môžem napísať na taliansku Wikipédiu, ako to urobili oni v júli. Aj by ma to celkom zaujímalo. --Luky001 (diskusia) 20:31, 19. marec 2019 (UTC)
Tak tohle má přeci jen jistou výhodu v tom, že to nejde zavřít :). Jak jsem psal, můžeš/te to zkusit zjistit či udělat jinak, ale fakt si myslím, že na to už nezbyl čas. --Martin Urbanec (diskusia) 21:22, 19. marec 2019 (UTC)
Vytváralo sa to, aby bolo na čo odkazovať bannerom pred a po blackoute. Lebo je potrebné, aby boli ľudia informovaní a odkázaní na europoslancov pred aj po. --Venca24 (diskusia) 07:34, 20. marec 2019 (UTC)

@Exestosik, Daevid, Luky001, Martin Urbanec: Tiež mi príde ako vhodnejší dizajn na sk wiki. V prvom rade, už tá grafika na pozadí evokuje, že ide o EÚ. Text je tiež faktografickejší, hlavne zo začiatku, kde hneď dáva na známosť, že protestujeme proti konkrétnej smernici.--Lišiak(diskusia) 20:57, 19. marec 2019 (UTC)

Já to chápu, ale nějak mě nenapadá jiná cesta. --Martin Urbanec (diskusia) 21:22, 19. marec 2019 (UTC)
@Martin Urbanec: Písal som na taliansku a poľskú Wikipédiu, zatiaľ mi odpísali z poľskej. Tuto sú nejaké konrétne zmeny v MediaWiki, ktoré urobili počas blackoutu: common.css, mobile.css, common.js. --Luky001 (diskusia) 07:24, 20. marec 2019 (UTC)
Odpoveď prišla už aj z talianskej Wikipédie. Vidím to teda tak, že bude potrebné upraviť MediaWiki dnes o polnoci, ak sa teda rozhodneme pre tento spôsob. --Luky001 (diskusia) 08:28, 20. marec 2019 (UTC)
@Teslaton, Bubamara: Ping. -OJJ 09:42, 20. marec 2019 (UTC)

Kroky u nás[upraviť | upraviť kód]

Vďaka talianskej a poľskej Wikipédii už vieme, ako urobiť blackout v rámci našej Wikipédie (bez zasiahnutia Mety), na doriešení pracujeme a počas dňa vás budeme informovať. --Luky001 (diskusia) 11:07, 20. marec 2019 (UTC)

Vďaka, @Luky001: --Jetam2 (diskusia) 14:34, 20. marec 2019 (UTC)

Tlačová správa[upraviť | upraviť kód]

Ahojte, spracovali sme návrh tlačovej správy. V prípade potreby (rýchlo) pripomienkujte, dnes večer by som rád rozosielal. Vďaka.--Jetam2 (diskusia) 12:49, 19. marec 2019 (UTC)

@Jetam2: Pokud nebudou návrhy, rozešli, prosím, co nejdříve. Na slovenské Wikipedii není žádný hlas proti ani neutrální, takže je to jisté. Komu to chceš rozeslat? Máš nějaký seznam webů, novin či televizí? Doporučil bych to zaslat do nějaké slovenské televize. Já si myslím, že je to v současné době správně, až na některé možné chyby. Automatický "podtrhávač chyb" podtrhl tyto slova: najdokonalejšie, Štrasburgu, eurovoľbách a názvy projektů. Prosím zkontroluj správnost těchto slov. Díky. --Patriccck 13:14, 19. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: Ok, tlačová správa je v poriadku a súhlasím s ňou. Možno by som v prílohách vymenil anglickú verziu tlačovej správy za za český preklad. --Exestosik (diskusia) 14:03, 19. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: Urobila som drobné úpravy v texte vyhlásenia. K zneniu na 24 hodín preruší prevádzku a prerušia prevádzku, nebolo by vhodnejšie uvádzať, že …bude neprístupná 24 hodín? --–Bubamaradisk. 14:17, 19. marec 2019 (UTC)
@Bubamara: Áno, myslím, že je to presnejšie.--Jetam2 (diskusia) 14:33, 19. marec 2019 (UTC)
@Bubamara, Jetam2: Čo takto? „Našou akciou sa pripájame k protestu európskych Wikimedií a Wikipédií. Spolu so slovenskou Wikipédiou 21. marca bude 24 hodín neprístupná česká a nemecká Wikipédia.“--Lišiak(diskusia) 14:36, 19. marec 2019 (UTC)
@Lišiak, Jetam2: Trocha som upravila (priamo v texte správy), čo myslíte? --–Bubamaradisk. 14:57, 19. marec 2019 (UTC)
@Lišiak, Jetam2: Já jsem také upravil, myslím, že se slovensky píše slovenská Wikipédia, nikoli Slovenská Wikipédia. --Patriccck 17:34, 19. marec 2019 (UTC)
@Lišiak, Patriccck: Tlačovú správy začíname rozširovať. Máme ju umiestnenú na webstránke WMSK.--Jetam2 (diskusia) 18:16, 19. marec 2019 (UTC)

Návrh tlačovej správy[upraviť | upraviť kód]

Slovenská Wikipédia nebude 21. marca dostupná na protest proti európskej smernici o autorskom práve

Vyhlásenie Wikimedie Slovenská republika a komunity slovenskej Wikipédie

21. marca 2019 nebude slovenská Wikipédia 24 hodín dostupná na protest voči návrhu smernice Európskeho parlamentu a rady o autorskom práve na jednotnom digitálnom trhu. Rozhodla o tom komunita redaktorov slovenskej Wikipédie a združenie Wikimedia Slovenská republika, ktoré zastrešuje jej offline aktivity. Kritika sa týka najmä článkov 11 a 13 návrhu smernice, ktorých prijatie môže obmedziť možnosti kreatívneho vyjadrovania a oklieštiť tak slobodu na internete.

S čím nesúhlasíme

Ak by bol návrh smernice v súčasnom znení prijatý, povedie to k obmedzeniu možností šírenia informácií na internete.

Podľa článku 11 budú predmetom autorského práva aj odkazy s krátkym úryvkom z textu (perexom), pričom držiteľ autorských práv môže rozhodnúť o ich spoplatnení. Takýto krok postihne tzv. agregátory správ, teda weby, ktoré správy zhromažďujú a organizujú.

Článok 13 zavedie autorskoprávnu zodpovednosť prevádzkovateľov internetových služieb na zdieľanie obsahu za obsah, ktorý nahrali používatelia. Ustanovenia článku predpokladajú využitie „účinných technológií rozpoznávania obsahu“ na zabránenie vkladaniu obsahu, ktorý porušuje autorské práva. Vývoj a používanie týchto technológií si budú môcť dovoliť len tie najväčšie spoločnosti. Navyše aj pri najkvalitnejších nahrávacích filtroch dochádza k falošne pozitívnym nálezom, kedy sú za problematické označené aj obsahy, ktoré autorské práva neporušujú. Hrozí preto, že obavy zo sankcií za porušenie autorských práv povedú prevádzkovateľov internetových služieb k prílišnému mazaniu obsahu, čo obmedzí škálu informácií dostupných na internete.

Takéto zmeny v konečnom dôsledku negatívne dopadnú aj na Wikipédiu. Nekomerčné projekty sú síce spod ustanovení smernice vyňaté, ale pri budovaní našej encyklopédie sme závislí na vonkajšom svete. Obmedzenie dostupnosti informácii na internete negatívne ovplyvní celý internetový ekosystém, vrátane Wikipédie a našich ďalších projektov (Wikimedia Commons, Wikizdroje a i.), ktorých poslaním je bezplatné šírenie vedomostí.

Čo žiadame

O návrhu smernice sa bude hlasovať 26. marca 2019 na zasadnutí Európskeho parlamentu v Štrasburgu. Žiadame, aby bol súčasný návrh smernice zamietnutý a aby sa o novom návrhu rokovalo až po voľbách do Európskeho parlamentu, ktoré sa budú konať v máji 2019. 21. marca 2019 bude slovenská Wikipédia 24 hodín neprístupná. Našou akciou sa pripájame k protestu európskych Wikimedií a Wikipédií.

Viac informácií

Medializácia[upraviť | upraviť kód]

Živé.sk
HODÁS, Martin. Slovenská Wikipedia chystá protest, na deň prestane fungovať. zive.sk (Azet.sk), 2019-03-19 12:04. Dostupné online [cit. 2019-03-20].
Denník N
STRUHÁRIK, Filip. Wikipédia bude vo štvrtok na protest nedostupná. dennikn.sk (Bratislava: N Press), 2019-03-19. Dostupné online [cit. 2019-03-19]. ISSN 1339-844X.
TV Markíza
Slovenská Wikipedia bude vo štvrtok na protest nedostupná. tvnoviny.sk (Bratislava: TV Markíza), 2019-03-19 22:01. Dostupné online [cit. 2019-03-20].
PC Revue
Wikimedia Slovenská republika. Slovenská Wikipédia nebude 21. marca dostupná na protest proti európskej smernici o autorskom práve. pcrevue.sk, 2019-03-20. Dostupné online [cit. 2019-03-20]. ISSN 1335-0226. (uverejnenie tlačovej správy)
EURACTIV
Platformy vypínajú weby, mladí masovo protestujú: Nová legislatíva o copyrighte je na dosah. euractiv.sk (EURACTIV Slovensko), 2019-03-20 12:59. Dostupné online [cit. 2019-03-20].
The Slovak Spectator (SME)
Prepare for the shutdown of Slovak Wikipedia. spectator.sme.sk (Bratislava: Petit Press), 2019-03-20 14:40. Dostupné online [cit. 2019-03-20].

Nový baner[upraviť | upraviť kód]

@Jetam2, Lišiak, Luky001: CO [1]? ---OJJ 14:38, 20. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Podľa mňa môže byť. PS: Teda, aby som bol presný, s tým dizajnom som v pohode (ak náš nejde).--Lišiak(diskusia) 14:39, 20. marec 2019 (UTC)
Hm, ale ako presne myslíš banner?--Jetam2 (diskusia) 14:41, 20. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: Jako blackout by se nasadilo toto se slovenským textem. -OJJ 14:53, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Osobne som za štýl, aký bol použitý na talianskej a poľskej Wikipédii. Ak by to veľmi nešlo, tak môže byť aj toto. Na wiki stránku taktiež odkazuje tlačová správa rozoslaná slovenským médiám. Treba si zvážiť pre a proti... --Luky001 (diskusia) 14:58, 20. marec 2019 (UTC)
Aha, ale nemáme to s tým parlamentom? Alebo sa v tom nevyznám?--Jetam2 (diskusia) 14:58, 20. marec 2019 (UTC)
@Jetam2: Áno zase sme tam, že nemáme parlament a našu stránku. :D --Luky001 (diskusia) 15:00, 20. marec 2019 (UTC)
@Jetam2, Luky001: Obrázek parlamentu je těžké tímto způsobem nasadit. Buď tedy můžu o půlnoci lokálně nebo můžeme dát tohle. Tak se vyžvejkněte. -OJJ 15:10, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Ja som rozhodne za lokálne o polnoci, malo by to nejaké negatíva? --Exestosik (diskusia) 15:16, 20. marec 2019 (UTC)
@Exestosik: Google by nějakou dobu po vypnutí mohl stránky přesměrovávat na blackout stránku. -OJJ 15:20, 20. marec 2019 (UTC)
Ak by sa to po blackoute skutočne stávalo, dalo by sa to vyriešiť nejakým upozornením na tej stránke v štýle "ak ste sem boli presmerovaný googlom, vyhľadajte stránku pomocou wikipédia vyhľadávania", nemyslím si že to je tak vážny problém (záleží aj ako veľmi by sa to stávalo). --Exestosik (diskusia) 15:25, 20. marec 2019 (UTC)
Vypína sa však o polnoci a do rána si ľudia aj tak Wikipédiu moc nepozerajú. Čo bol problém u Talianov bolo, že Google počas blackoutu robil indexovanie, čo je nepravdepodobné, že by to urobil aj teraz v týchto dňoch. A Taliani tam dočasne dali box s vyhľadávaním, to by sme vedeli urobiť. Otázne je, či by k tým problémom došlo. --Luky001 (diskusia) 15:27, 20. marec 2019 (UTC)

@Jetam2, Lišiak, Exestosik, Luky001: Co [2]. -OJJ 15:44, 20. marec 2019 (UTC)

Ako... dalo by sa, akurát tam dole je že Komunita českej Wikipédie a to tlačidlo odkazuje iba na vyhľadávač, my ich potrebujeme odkázať na zoznam, ľudia nebudú hľadať. Povedzte hlavne ostatní, či chcete lokálne alebo globálne. --Luky001 (diskusia) 15:48, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Za mňa môže byť (už sa prispôsobím na riešení, hlavne nech to bude do polnoci), len pozor, aby dole (v pätičke) neostalo „Komunita českej Wikipédie“ (Komunita slovenskej Wikipédie) a „HOURS LEFT“ (HODÍN DO KONCA).--Lišiak(diskusia) 15:49, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: ako odkaz na poslancov toto. Možno ešte nadpis, lebo "Pomôžte nám zreformovať autorské právo v Európskej únii" mi príde také nejasné, že čo vlastne chceme (a väčšina ľudí dnes číta len nadpis :D). A možno ešte ak to ide, nejak zvýrazniť tú výzvu k europoslancom, lebo to je to hlavné v texte. --Exestosik (diskusia) 15:54, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Vidím tam inak v pozadí obrázok W, naozaj by nešiel ten parlament? Lebo ak hej, tak potom by to možno bolo lepšie ako naša stránka. A hej, možno ten nadpis nie je úplne jasný. --Luky001 (diskusia) 15:58, 20. marec 2019 (UTC)

@Luky001, Exestosik, Lišiak, Jetam2: [3]. ?-OJJ 16:14, 20. marec 2019 (UTC)

@OJJ: Ok super. Ešte doladiť ten nadpis (vyjadrite sa aj ostatní prosím). --Exestosik (diskusia) 16:17, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Dal by sa dať nadpis a podnadpis s naším pôvodným textom? (Nadpis: Vedomosti potrebujú moderné autorské právo vhodné pre otvorený internet, Podnadpis: Smernica o autorskom práve na jednotnom digitálnom trhu môže obmedziť možnosti kreatívneho vyjadrovania a slobodu na internete.)? Inak ten parlament vyzerá pekne. Možno tlačidlo dať do stredu, ale to je už iba detail. --Luky001 (diskusia) 16:21, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: OK. Drobná pripomienka: (ak sa ešte dá) vložiť non-breaking space (  resp. Alt+0160 resp.  ) za jednopísmennými predložkami (napr. spolu s komunitou. Ale to je len detail, hlavne nech je všetko pripravené.--Lišiak(diskusia) 16:24, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Ako sa teda vyvíja situácia s bannerom? --Luky001 (diskusia) 17:45, 20. marec 2019 (UTC)
@Luky001, Jetam2, Exestosik, Lišiak: Verze je tady [4], ještě to chce odenterovat. Takže buď necháme toto, nebo náš lokální. Prosím, napište mi do 20.00. -OJJ 17:57, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Odenterovať, samozrejme, s nejakou rozumnou medezoru medzi nadpisom a podnadpisom. Potom môže byť. --Luky001 (diskusia) 18:01, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: Ten podnadpis treba zalomiť a minimálne v nadpise by som ošetril tie predložky (vložením non-breaking space, ako som podotkol vyššie). Rozhodnutie nechám na ostatných, za mňa môže byť.--Lišiak(diskusia) 18:05, 20. marec 2019 (UTC)
@OJJ: môže byť. Dajme teda túto verziu (veď je to skoro kópia lokálnej). --Exestosik (diskusia) 18:53, 20. marec 2019 (UTC)
Za mňs OK. Daevid (diskusia) 19:21, 20. marec 2019 (UTC)

Je to príliš nenápadné. Nemecká či česká verzia je lepšia.--Lalina (diskusia) 18:43, 20. marec 2019 (UTC)

Všetko pripravené? Užite si všetci wikidovolenku a vidíme sa v piatok. Adios amigos! :) --Luky001 (diskusia) 22:54, 20. marec 2019 (UTC)

@Luky001: A ja som si myslel, že to bude nejaký tvrdý blackout. Tak z wikidovolenky asi nič nebude :) --Daevid (diskusia) 23:12, 20. marec 2019 (UTC)
Vyzerá to, že tu budem vo štvrtok editovať asi sám. Daevid (diskusia) 23:54, 20. marec 2019 (UTC)
@Daevid: To není blackout, to je jen javascriptový vyskakovací banner, co lze snadno obejít. Bezpečnostní riziko, samozřejmě. -OJJ 05:06, 21. marec 2019 (UTC)
Viz Cs:Wp:Pl a Cs:Special:RecentChanges, lidé to jednoduše obcházejí. Také jsem myslel, že to bude normální blackout. Jak píše Redaktor:Daevid, tak s wikidovolené nic nebude. --Patriccck 06:12, 21. marec 2019 (UTC)

@Jetam2, Lišiak, Luky001: Chtěli byste banner, který se zobrazuje na české Wikipedii? Patriccck 14:01, 22. marec 2019 (UTC)

@Patriccck, Lišiak, Luky001: Áno, bitte.--Jetam2 (diskusia) 14:03, 22. marec 2019 (UTC)
Když už to Lišiak překládal (díky!), tak ať to má nějaký význam. Také souhlasím --Patriccck 14:14, 22. marec 2019 (UTC)
@Patriccck: Určite, vďaka za iniciatívu :-).--Lišiak(diskusia) 15:25, 22. marec 2019 (UTC)
Banner nasazen :) --Patriccck 16:55, 22. marec 2019 (UTC)

Záver[upraviť | upraviť kód]

Chcel by som poďakovať komunite a hlavne kľúčovým postavám tohto historicky prvého blackoutu slovenskej Wikipédie. Do budúcna si viem predstaviť vylepšenia, ako napr. od začiatku si upresniť, ako to ideme urobiť (Meta alebo lokálne) a tým teda aj včasnejšiu prípravu, no myslím, že na prvýkrát sme to zvládli celkom dobre (aj napriek predĺženiu blackoutu o hodinu). Streda bola mojím prvým "wiki dňom", kedy som nad riešením tunajšej situácie strávil skoro celý deň, a bol to celkom adrenalín, keďže času nebolo veľa, no užil som si to. Myslím, že pozitívum je aj propagácia slovenskej Wikipédie a Wikimedie, no skutočný výsledok, či sa nám to podarilo, uvidíme v hlasovaní 26. marca.

Tak teda ešte raz veľká vďaka a vitajte späť na Wikipédii. --Luky001 (diskusia) 00:18, 22. marec 2019 (UTC)

@Luky001:No, poďakovať sa musíme hlavne my, čo sme akciu podporili, ale z rôznych dôvodov sa už menej venovali jej realizácií. Podobné niečo, tiež na poslednú chvílu, sa konalo pri 100. výročí ČSR, keď sa menilo logo a odporúčané články. Daevid (diskusia) 00:37, 22. marec 2019 (UTC)

Informační článek[upraviť | upraviť kód]

@Jetam2, Lišiak, Luky001: Mohl by někdo prosím přeložit článek z české Wikipedie ohledně blackoutu? Pokud by někdo článek rozšířil, přeložím ho do cs. Díky! --Patriccck 16:55, 22. marec 2019 (UTC)

@Patriccck: OK, beriem na starosť.--Lišiak(diskusia) 18:40, 22. marec 2019 (UTC)
@Lišiak: Díky, až bude hotovo pošli prosím odkaz. --Patriccck 19:05, 22. marec 2019 (UTC)

Zmienka v The Signpost[upraviť | upraviť kód]

Slovenská Wikipédia bola spomenutá v najnovšom vydaní wikinovín The Signpost v článku o blackoutoch. --Luky001 (diskusia) 14:51, 1. apríl 2019 (UTC)

#100wikidays[upraviť | upraviť kód]

Napadla mi taká drobnosť, vzhľadom na blackout navrhujem, aby sa to nebralo ako prerušenie #100wikidays. Daevid (diskusia) 19:56, 20. marec 2019 (UTC)

Neviem, no nie je táto výzva rátaná skôr celkovo? Teda min. sto článkov za dané obdobie? Myslím, že málokto je schopný sto dní pravidelne prispievať, vždy sa nájde počas toho obdobia deň-dva, kedy máš iné povinnosti, cestuješ, nie je ti dobre, príp. zháňaš/sumarizuješ/spracovávaš literatúru, resp. pracuješ na rozsiahlejšom článku, ktorý zverejníš až na druhý či tretí deň. Tu by som sa neobával komplikácie, nakoľko bez wiki sa i tak nebude dať tvoriť - nebude fungovať editor, no ani wikilinky a teda bude znemožnená editácia.--Pe3kZA 20:21, 20. marec 2019 (UTC)
Ja som si doteraz myslel, že nie, viď cs:Wikipedie:100wikidays. Preto sa mi to aj trochu nepáčilo, no možno som to zle pochopil. Daevid (diskusia) 20:38, 20. marec 2019 (UTC)

@Daevid, Pe3kZA:V tej výzve ide presne o to, aby redaktor vytvoril aspoň jeden nový článok denne po dobu 100 dní a to bez prerušenia. Na Mete určite prehliadnu na blackout. Osobne to vyriešim tak, že si zajtra uložím koncept článku do redaktorského priestoru na Metu a po blackoute ho nahrám sem, do Wikipédie, aby som mal aj „dôkaz“.--Lišiak(diskusia) 21:14, 20. marec 2019 (UTC)

Presne tak, hlavnýcm cieľom ani nie je tak samotný obsah, ale vytvorenie toho pravidelného návyku. Preto to je aj zakázané vytvárať si články dopredu. Ja výzvu neplním, ale ten koncept s Metou mi nenapadol. Takže pre tých, ktorí ju plnia, je to „workaround“. Daevid (diskusia) 21:31, 20. marec 2019 (UTC)
No, dá sa ten text tak chápať, no z čiste praktického hľadiska považujem za bezvýznamný fakt, že niekto vytvorí tých sto článkov nie za 100, ale 96 dní (so 4 dňami prestávky). Je podľa mňa nezmyslom striktne vyžadovať v tak dlhom časovom horizonte dodržanie dennej editácie, pretože ak mi napr. nie je zdravotne dobre v 95. deň, príp. mi večer pred uložením „povinného“ článku vypadne net, skolabuje PC či neodkladná povinnosť znemožní dokončiť článok, automaticky by to znamenalo nesplnenie výzvy - hoci za dané obdobie môžem vytvoriť 130 článkov. A návykom je určite už aj editácia napr. 5 dní v týždni. Osobne, ak to je o tej „povinnosti“ zakladania článkov na dennej báze, považujem to za nezmyselné obmedzenie. Z vlastnej skúsenosti viem, že niekedy za pol h urobím aj 15 editov, inokedy za dve h ani jeden a len kontrolujem úpravy. Vtedy po mojej aktivite niet ani náznaku, hoci prejdem niekoľko stránok a množstvo úprav. Podobne to vidím pri tejto výzve, kedy sa dá článok urobiť za pol h, no iný si vyžaduje aj 15 h práce... Pe3kZA 22:05, 20. marec 2019 (UTC)
@Pe3kZA: Není spíš důležitější vložený obsah a jeho kvalita? :) -OJJ 05:06, 21. marec 2019 (UTC)
Veď presne o tom píšem, že „povinnosť“ nahrať každý deň 100× za sebou bez prestávky môže mať neblahý vplyv na kvalitu a tiež chuť editovať. Zdá sa to veľa, no vy skúsenejší viete, že sa to dá splniť. Pri takom množstve je pravdepodobné, že redaktor bude cítiť potrebu na dva-tri dni „vypnúť“, príp. nestihne nejaký rozsiahlejší článok za jeden deň dokončiť. A práve tam by tá snaha neporušiť výzvu išla na úkor kvality.--Pe3kZA 22:31, 23. marec 2019 (UTC)
Myslím, že sa to neberie tak striktne. Ale závisí od konkrétneho redaktora ako to pojme.--Jetam2 (diskusia) 06:48, 21. marec 2019 (UTC)
Presne, ja som to vnímal ako minimum 100 za dané obdobie, nie 100 dní × 1 kus... Pe3kZA 22:31, 23. marec 2019 (UTC)

Haló[upraviť | upraviť kód]

Už je 22., prečo mám stále tmu? Nemalo to byť náhodou len 24 hodín?--Lalina (diskusia) 23:31, 21. marec 2019 (UTC)

@Lalina: Zrejme technická komplikácia. Tím na Mete na tom už pracuje.--Lišiak(diskusia) 23:34, 21. marec 2019 (UTC)
To budeš vidieť v posledných úpravách, keď to obnovia. To nefunguje automaticky. Daevid (diskusia) 23:38, 21. marec 2019 (UTC)
Na cs wiki píšu, že "Někdo s právy správce rozhraní musí "vyčistit" lokální MediaWiki:Common.css." Čiže kto ho u nás spustil, ten ho mal aj ukončiť o polnoci.--Lalina (diskusia) 23:59, 21. marec 2019 (UTC)
@Lalina: O pol jednej som písal mail aj OJJ, aj Seddonovi, takže neviem, kde to zlyhalo a prečo to odstránili až teraz. Tiež som čakal rýchlejšie odstránenie. --Luky001 (diskusia) 00:02, 22. marec 2019 (UTC)

Na cs wiki už fungujú.--Lalina (diskusia) 00:00, 22. marec 2019 (UTC)

@Lalina: Domníval jsem se, že když to vložil Seddon, že to taky odebere. Moje chyba, omlouvám se. -OJJ 04:10, 22. marec 2019 (UTC)

Wikipédia:Správcovia rozhrania[upraviť | upraviť kód]

@Teslaton, Jetam2, Bubamara, Wizzard:@Pe3kZA, Vasiľ, Tchoř, Pelex: Vzhledem k tomu, že už byla založena i stránka Wikipédia:Správcovia rozhrania, považoval bych za vhodné vytvořit a schválit pravidla jako u ostatních Wiki. Zakládám novou diskusi s návrhy. -OJJ 06:53, 3. február 2019 (UTC)

Myslím, že bolo by dobré, ak nie mať niekoho, aspoň mať vytvorený proces na prijímanie správcov rozhrania, lebo to dočasné prideľovanie nie je zrovná najlepší nápad – treba o pridelenie žiadať, potom to musí byrokrat prideliť, ... V prípade zopár takýchto prípadov to nemusí byť otravné, z dlhodobého hľadiska ale ide o stratu času. Navrhujem proces podobný procesu prijatia správcov, akurát by som tam možno pridal nejakú technickú podmienku – aby sa redaktor rozumel aspoň trochu kódu. Čo vy na to? --Luky001 (diskusia) 11:52, 10. apríl 2019 (UTC)

Dávam na diskusiu heslovité požiadavky na žiadateľov a proces, ktoré pokladám za zmysluplné:

  • registrovaný redaktor s nejakou minimálnou dobou a aktivitou (napr. 3 mesiace a 250 príspevkov ako na cswiki, prípadne viac)
  • v rozhraní nastavený funkčný e-mail
  • aspoň základná znalosť frontendových webtechnológií (CSS/JS, možnosť doložiť výhodou – staršie zásahy, nástroje, vlastné projekty a pod.)
  • bez histórie problematických úprav (zbrklé zásahy, technicky problematické úpravy, zásahy bez konsenzu a pod.)
  • korektné jednanie s redaktormi, responzívnosť
  • čo sa týka procesu, najtransparentnejšie bude zrejme štandardné podávanie žiadostí s diskusiou a hlasovaním (aspoň 10 platných hlasov, dvojtretinová väčšina ako pri správcoch). No ak by aj šlo o niečo zjednodušené, mal by proces od žiadosti po pridelenie práva trvať nejakú minimálnu dobu (aspoň 48h), aby sa vylúčila možnosť, že by prípadný útočník po zneužití prístupu niektorého zavedeného redaktora dokázal právo obratom na požiadanie získať

--Teslaton (diskusia) 17:49, 10. apríl 2019 (UTC)

Súhlasím s týmito podmienkami. Tak ako je teraz v žiadosti sekcia Zdôvodnenie, pridal by som možno ešte jednu, napr. Odborná spôsobilosť alebo len Spôsobilosť, kde by mohli byť tie odkazy na projekty, nástroje, staršie zásahy a pod. --Luky001 (diskusia) 20:35, 10. apríl 2019 (UTC)
Mne podmienky prídu celkom rozumné.--Jetam2 (diskusia) 00:17, 13. apríl 2019 (UTC)

Pokiaľ niekto máte čas a energiu dotiahnuť to po procedurálnej stránke (návrh pravidla, diskusia, hlasovanie; ideálne tak, aby to potom zase niekto kvôli nejakej formalistickej vtákovine nezmietol zo stola), tak to pls. spravte... Ja na to momentálne čas ani energiu nemám a ak sa toho nikto nechytí, zostane to v súčasnom stave (tzn. bez lokálnych správcov rozhrania, na ktorých sa dá v prípade potreby rutinne obrátiť s požiadavkou, bez šaškárne s dočasným prideľovaním). --Teslaton (diskusia) 18:07, 12. apríl 2019 (UTC)

@Teslaton, Jetam2, Bubamara, Wizzard, Pe3kZA, Vasiľ, Tchoř, Pelex: Môžem sa o to postarať, no zatiaľ by ma ešte zaujímal názor ostatných, napr. či tam má byť tá časť o dokazovaní kompetencie pre funkciu a pod.--Luky001 (diskusia) 21:36, 12. apríl 2019 (UTC)
Beriem to tak, že treba predovšetkým naformulovať znenie pravidla, ktoré sa potom ešte bude musieť nechať na diskusiu (pred spustením hlasovania), tzn. priestor na doladenie tam bude. A čo sa týka dokazovania spôsobilosti – zámerne som to formuloval len ako „možnosť doložiť výhodou“. S tým, že bude už na posúdení hlasujúcich o konkrétnom kandidátovi, nakoľko ich svojím zdôvodnením presvedčí. Skutočne by som bol nerád, aby to skĺzavalo do nejakých šialene formálnych „výberových konaní“. --Teslaton (diskusia) 22:01, 12. apríl 2019 (UTC)
P.S.: keď ideš reagovať v diskusii, skús pokiaľ možno vždy editovať konkrétnu sekciu, nie celú stránku, aby bol v zhrnutí viditeľný kontext a preklik, inak 1. nie je v sledovaných stránkach a RC na prvý pohľad zjavné, k čomu si reagoval a 2. ďalší reagujúci musí znova dohľadávať sekciu (plus to komplikuje riešenie prípadných edit. konfliktov – ak sa edituje sekcia, je konflikt so súbežnými úpravami iných sekcií riešený automaticky)
Prvotný návrh pravidla je tu, vytvoril som ho po vzore pravidla o správcoch. Zaujíma ma každá spätná väzba. --Luky001 (diskusia) 22:04, 15. apríl 2019 (UTC)
Za mňa OK, @Luky001: vďaka za námahu.--Lalina (diskusia) 11:22, 27. apríl 2019 (UTC)
@Luky001: Pár mojich postrehov a pripomienok: "Ak je žiadosť redaktorov právoplatná a správca rozhrania o potvrdenie nepožiada sám v stanovenom termíne, môže tak za neho urobiť ktorýkoľvek z navrhovateľov." ustanovenie by som vyhodil. Sám správca by mal mať záujem o zvovuzvolenie. Nie je trochu duplicitné Odňatie právomocí a Potvrzdovanie právomocí? "Správcovi rozhrania, ktorý je neaktívny na Wikipédii po dobu 4 mesiacov, odoberie byrokrat právomoci správcu rozhrania." Len slovenskej Wikipédii alebo Wikipédii celkovo? Rátajú sa (len?) správcovské zásahy alebo edity? Spoločné a záverečné ustanovenia by mali patriť skôr pod nasledujúci bod, nie?--Jetam2 (diskusia) 18:10, 27. apríl 2019 (UTC)
@Jetam2: Spomenuté ustanovenie ešte nevyhodím, potrebujem totiž reakciu na návrh: Táto časť je tam kvôli tomu, že pokiaľ chcú redaktori potvrdzovať jeho právomoci, musí alebo správca rozhrania do jedného mesiaca požiadať o potvrdenie, alebo ak to neurobí, tak to urobí zaňho niekto iný. Keby som to len odstránil, nebolo by definované, čo sa stane. Dá sa celý proces len tak odignorovať a k ničomu nedôjde? Alebo potom tam pridať také niečo, že pokiaľ nepožiada o to sám, tak mu to rovno odobrať, i keď to mi príde trochu drastické. Čo si myslíš ty? Odňatie právomocí a Potvrdzovanie právomocí môže byť podobné, no aspoň ide o dva jasne definované procesy, v takomto krátkom čase pred skončením diskusie by som už nerád narýchlo riešil, ako to prípadne pospájať. Doplním, že ide o dobu 4 mesiacov na slovenskej Wikipédii a ide o akýkoľvek edit, nemusí byť správcovský. Lebo kľudne sa môže stať, že by sme nepotrebovali v týchto súborov nič meniť aj pol roka. Tam ide len o tú aktivitu. A áno, posledný článok o ustanoveniach presuniem pod odňatie právomocí. --Luky001 (diskusia) 17:20, 28. apríl 2019 (UTC)
Pri tom potvrdzovaní mi mesiac príde ako príliš dlhá lehota od podania v postate stažnosti po začiatok jej riešenia. Prečo vlastne odkladať po 5 hlasoch sťažovateľov? By som začal hneď. Mne tie dva procesy prídu duplicitné, možno len s tým rozdielom, že potvrdzovanie je menej naliehavé, akési administratívne a odnímanie je naliehavejšie. Lepšie by bolo zrýchliť potvrzovanie (napríklad po podpise piatich nečakať vôbec) a odnímanie definovať len na základe nezáujmu o výkon (čiže nula editov za 4 mesiace (tu by som asi synchronizoval so štandardnými správcami)).--Jetam2 (diskusia) 19:24, 30. apríl 2019 (UTC)
Problém je, že "závažné alebo opakované zneužitie právomocí na základe hlasovania komunity" nie je nejako bližšie určené. A práve v týchto detailoch býva pes zakopaný. Čo je závažné?--Jetam2 (diskusia) 19:28, 30. apríl 2019 (UTC)

@Teslaton, Jetam2, Bubamara, Wizzard, Exestosik, Pe3kZA, Pelex, Vasiľ: Vedeli by ste sa prosím vyjadriť k pravidlu v hlasovaní? Viem, že je ešte do konca hlasovania čas, no nechcem to nechávať na poslednú chvíľu... Vďaka, --Luky001 (diskusia) 13:21, 6. máj 2019 (UTC)

Nuž už som sa vyjadril hore aj súkromne sme písali. Viac k tomu nemám čo dodať.--Jetam2 (diskusia) 21:05, 6. máj 2019 (UTC)
@Jetam2: Myslel som, či by si sa mohol vyjadriť v hlasovaní, teda zahlasovať za áno alebo nie pre prijatie pravidla. --Luky001 (diskusia) 18:36, 8. máj 2019 (UTC)
@Luky001: Nesnažil by som sa nástojiť na ľudí, čo sa týka hlasovania, je to v princípe každého vec, kedy (a či vôbec) zahlasuje. Ľudia sú rôzni, niekto si rád počká na názory ostatných, niekto môže strategicky vyčkávať, či vôbec sa nazbiera potrebný počet hlasov, niekto nezahlasuje už zo zásady, pokiaľ neboli zohľadnené jeho pripomienky, atď, atď... Prípadné decentné pripomenutie je na mieste tak ku koncu hlasovania. --Teslaton (diskusia) 18:49, 8. máj 2019 (UTC)
@Teslaton: Chápem a bol by som nerád, keby to vyzeralo, že sa k tomu snažím niekoho nútiť. Po skúsenosti s diskusnou fázou však radšej upozorním ľudí skôr, aby to nakoniec nezlyhalo na jednom hlase (niekto si hlasovanie nemusí všimnúť), to by som bol totiž veľmi nerád. Takisto, responzívnosť na slovenskej Wikipédii mi niekedy príde, že pokiaľ človek neosloví konkrétnych ľudí, nikto sa k tomu nevyjadrí. Dobudúcna to možno bude iné, ale momentálne mám pocit, že musím niektoré veci zdôrazniť viac, aby sa niečo udialo. Neberte ma prosím zle, ale slovenská Wikipédia dlhodobo skôr stagnuje ako napreduje a cestu, ako to zmeniť, vidím aj v týchto veciach. Ak by som však niekedy príliš tlačil na pílu, hocikedy ma upozornite. --Luky001 (diskusia) 19:07, 9. máj 2019 (UTC)

Procedurálne stránky vytvorené, chcel by som sa poďakovať všetkým za účasť v diskusii i hlasovaní, som rád, že sme toto potrebné pravidlo, aj keď s oneskorením, prijali. --Luky001 (diskusia) 22:34, 15. máj 2019 (UTC)