Wikipédia:Najlepšie články (kandidáti)/CM Punk (2)

CM Punk

Chcel by som už po druhý raz nominovať svoj vlastný článok s názvom CM Punk. Prvý krát bol nominovaný asi pred pol rokom, no vtedy sa objavili námietky, že medzi najlepšie články by nemal byť zaradený článok o žijúcej osobe. Prešlo šesť mesiacov a ja sa o tento článok stále pravidelne starám. Opravil som aj tzv. slepé odkazy, vytvoril šablónu Infobox:profesionálny wrestler. Neviem, čo by som mohol ešte vylepšiť. Teraz je to na vás.--Redaktor:PALIO10 15:51, 8. júl 2012 (UTC)

Za

1. Za navrhovateľ Redaktor:PALIO10
2. Za --–MRunner ✉ 13:50, 9. júl 2012 (UTC)
3. Za ---Mikulas1 (diskusia) 08:04, 12. júl 2012 (UTC)

   Za--Peter439 (diskusia) 09:47, 12. júl 2012 (UTC) nemá hlasovacie právo podľa Pravidlá/Hlasovanie#Hlasovacie právo bod 2 b. Vasiľ (diskusia) 10:03, 12. júl 2012 (UTC)

4. Za Iswikinumber2 (diskusia) 20:00, 19. júl 2012 (UTC)
5. Za--Wookie (diskusia) 20:02, 19. júl 2012 (UTC)

Proti

1. Proti
   • článok nevysvetľuje pojmy (uvediem len nektoré príklady z viacerých): „Stalo sa tak po tom, ako vytvoril so CM Venomom spoločný tag tím s názvom Chick Magnets.“ - čo je tag tím? (k tomu ešte aj toľko, že chýba zdroj na „Iniciály CM v jeho wrestlingovom mene pôvodne znamenajú výraz „Chick Magnet“, čo bol názov tag tímu, v ktorom pôsobil vo svojich začiatkoch.“, všetky ostatné vysvetlenia sú ozdrojované, toto nie.); „Dva razy získal IWA Mid-South Light Heavyweight Championship a päťkrát IWA Mid-South Heavyweight Championship.“ - to sú čo? Viem že nejaké ceny, ale majú aj nejaký význam?; čo sú chmaty, zakončovacie chmaty - nevysvetlené, napriek tomu že ich je v článku uvedených bohate?
   • rozpory v článku: najskôr informácia o tom, že s Colt Cabanom sa „Stali sa z nich najlepší priatelia a spoločne strávili veľkú časť svojich profesionálnych začiatkov“ (navyše bez zdroja tohto tvrdenia), v nasledujúcom odseku sú reči o ich sporoch „Počas tohto obdobia mal spory s Coltom Cabanom“, v nasledujúcom odseku tiež.
   • zmätky v pojmoch: o čom vlastne je zápas vo wrestlingu? Mám za to, že je to len šou pre diváka, takže prečo sa vo väčšine uvádza, koho porazil? (treba to v článku uviesť, že sa jedná o šou) + trištvrte článku je o „zápasoch“, „štyri vety“ o inom.
   • Wrestlemania: niekde je číslovaná arabsky, niekde rímsky.
   • referencie a zdroje: viaceré chýbajú (niečo som uviedol vyššie), na druhej strane to si všetkých 108 prečítal, keď ich cituješ? --peko (diskusia) 09:04, 12. júl 2012 (UTC)

   V prvom rade chcem povedať, že nie je jednoduché písať článok o wrestlingu, keďže v slovenčine neexistujú ekvivalenty k anglickým výrazom wrestlingového „žargónu“. Takisto sa nedajú niektoré výrazy prekladať doslovne, pretože by to znelo smiešne a často krát aj nezmyslene. Výrazy ako „tag tím“ alebo „zakončovacie chmaty“ som nevysvetlil, pretože sa to tak nerobí v podobných článkoch o wrestlingu ani v iných jazykoch na iných wikipédiách a napriek tomu sú niektoré (konkrétne aj tento) označované za najlepšie. Navyše si myslím, že ak by som mal vysvetľovať každý takýto pojem, tak by bol článok veľmi neprehľadný a vznikol by z toho pekný guláš. Čo sa týka tých sporov a že „trištvrte článku je o „zápasoch“, „štyri vety“ o inom“ – tieto informácie sa nachádzajú v kapitole „Kariéra v profesionálnom wrestlingu“ a wrestling je o zápasoch, vytváraní rôznych príbehov a sporov medzi wrestlermi. O tom ale píšem v článku „profesionálny wrestling“ a je podľa mňa nezmyslené vysvetľovať to v každom podobnom článku. „Stali sa z nich najlepší priatelia a spoločne strávili veľkú časť svojich profesionálnych začiatkov“ – túto vetu som uviedol na správnu mieru, priatelia sa z nich stali v reálnom živote. Číslovanie WrestleManie - niektoré ročníky WrestleManie sú označované rímskymi a iné arabskými číslicami, takže je to správne tak, ako som uviedol. Viac sa dočítaš v článku „WrestleMania“. Referencie sú prebraté z anglickej wiki a keďže sú vo väčšine z internetu, tak som sa ich snažil overovať. Ďakujem za pripomienky, cením si čas, ktorý si venoval čítaniu tohto článku.--PALIO10 14:25, 12. júl 2012 (UTC)

   No, bohužiať treba to minimálne jednou, dvoma vetami vysvetliť, alebo porobiť odkazy na články. Čo sa týka sporov a pod., taktiež treba vysvetliť, o čom to vlastne je, alebo preformulovať. Že to nie je jednoduché... Píšeš pre slovenskú wiki, takže by mala byť zrozumiteľne napísaná pre slovenského čitateľa. K referenciám, ak si ich nečítal, prečo ich cituješ? Citovať môžeš iba to, čo si prečítal. --peko (diskusia) 14:56, 12. júl 2012 (UTC)

   Zapracoval som na tvojich pripomienkach. Vytvoril som odkazy na články Tag tím a IWA Mid-South Light Heavyweight Championship. „Iniciály CM v jeho wrestlingovom mene pôvodne znamenajú výraz „Chick Magnet“, čo bol názov tag tímu, v ktorom pôsobil vo svojich začiatkoch.“ - ozdrojované.--PALIO10 16:42, 20. august 2012 (UTC)

2. skôr Proti - V prvom rade ťa nechcem znechutiť: odviedol si veľký kus roboty, určite ťa to stálo hodiny a hodiny práce a to treba rozhodne oceniť. Môj osobný názor však je, že najlepší článok by mal byť najlepším článkom slovenskej wikipédie, mal by byť wiki originálom (aspoň zo značnej časti) a primárne vzniknúť zo zdrojov, ktoré autor má k dispozícii a čerpá z nich - nemal by byť prekladom z inej wiki. Preto z princípu nemôžem byť za. Ale je to môj súkromný názor, viacerí kolegovia redaktori sa s ním nestotožňujú. Takže prácu oceňujem, dobrý článok určite, najlepší nie, pretože podľa mňa by to nemal byť preklad. 09:36, 12. júl 2012 (UTC)Rádiológ ^diskusia

   Tvoj názor ti neberiem, ale vieš, že to nie je kritérium pre posudzovanie najlepšieho článku. Podľa mňa je článok dobrý alebo zlý. Ale rešpektujem to a ďakujem ti za pripomienku. A neboj sa, neznechutil si ma :) --PALIO10 14:30, 12. júl 2012 (UTC)

   ! --Rádiológ ^diskusia 13:43, 12. júl 2012 (UTC)

3. Proti články o žijúcich osobách nie je vhodné označovať medzi najlepšie, lebo naďalej vyžadujú aktuálizáciu aby si tento štatút zaslúžili. V tomto prípade, dosť špecifickej témy sa jedná podľa mňa o článok, ktorý po prípadnom prerušení aktivity jediného redaktora, už nebude nikdy aktualizovaný.--Pelex (diskusia) 07:42, 18. júl 2012 (UTC)

   Vyššie som napísal, že článok som po prvý raz nominoval pred pol rokom. Prešlo niekoľko mesiacov a stále ho pravidelne upravujem. Viac ako sľub, že ho budem udržiavať aj naďalej ti dať nemôžem. Ale je tu ďalší prípad, keď niekto používa argument, ktorý sa nenachádza medzi kritériami na najlepšie články. Preto sa pýtam, aký majú význam tie kritéria, keď si aj tak každý hodnotí ako sám chce? Je smutné, ak o osude tohto článku rozhodnú dva takéto sporné „mínusové body“. A pokiaľ viem, tak sú tu články o žijúcich osobách, ako napr. Usain Bolt a Marián Hossa, ktoré boli označené ako najlepšie. Vyššie na tejto stránke sa píše: „Každú námietku musí sprevádzať špecifické zdôvodnenie, na základe ktorého je možné článok opraviť. Ak neexistuje nič, čo by sa dalo urobiť pre „opravu“ článku, námietka nebude braná do úvahy.“ Ak nemám toho človeka zabiť, tak vážne neviem ako by som mohol vykonať spomínanú „opravu“.--PALIO10 08:13, 18. júl 2012 (UTC)

   Je mi ľúto, že som prísnejší ako pravidlá. Ale ani s jedným z nich (U. Bolt, M. Hossa) som nesúhlasil a pokiaľ viem, tak U. Bolt je momentálne na denomináciu, lebo sa o neho už najmenej 3 roky nikto nestará. Čiže môj argument, nie je až taký odveci. To, že to nie je v pravidlách neznamená, že tu končí racionálne zmýšľanie.--Pelex (diskusia) 08:29, 18. júl 2012 (UTC)

   Netvrdím, že je odveci. Ale musíš uznať, že túto tvoju námietku nemôžem nijakým spôsobom odstrániť.--PALIO10 08:37, 18. júl 2012 (UTC)

Diskusia

Prosím vás, aby ste vyjadrili svoj názor na tento článok. Nezáleží či ste za alebo proti, ale hlavne zahlasujte. Keď bol tento článok nominovaný prvý raz nedostal ani jeden hlas, či už kladný alebo záporný. V takom prípade je moja snaha aj celý proces tejto nominácie zbytočný. Ďakujem.

Som za a dúfam, že sa bude aktualizovať a neskončí tak ako článok Usain Bolt.--–MRunner ✉ 13:52, 9. júl 2012 (UTC)

Myslím si, že v téme wrestling je na našej wikipédii dosť článkov a tento si zaslúži byť najlepším, ak bude priebežne aktualizovaný. --Mikulas1 (diskusia) 08:04, 12. júl 2012 (UTC)

Súhlasím s pekom. Niektoré formulácie sú nejasné a chýba im vysvetlenie. S Radiológom sa však nezhodnem. Podľa môjho názoru je dobre spravený preklad tiež kandidátom na najlepší či dobrý článok. V tomto prípade ho treba ešte trochu dotiahnuť a nezabudnúť aktualizovať. Iswikinumber2 (diskusia) 11:44, 12. júl 2012 (UTC)

Ako som pozeral, tak viaceré už schválené články sú založené na preklade: Černobyľská havária, Vancouver či Spitzerov vesmírny ďalekohľad. Iswikinumber2 (diskusia) 12:03, 12. júl 2012 (UTC)

Presne tak. Myslím si, že by mal platiť pre každého rovnaký meter. --PALIO10 14:31, 12. júl 2012 (UTC)

Ľudia, to je čisto môj osobný názor, s politikou sk Wiki nemajúci nič spoločné. Nepodporil som pre to už niekoľko iných návrhov a nebolo by fér, ak by som teraz menil názor. Berte to prosím ako moje osobné kritérium, nikomu ho nevnucujem. --Rádiológ ^diskusia 14:54, 12. júl 2012 (UTC)

Mne nie je jasná úvodná veta: momentálne pôsobiaci v spoločnosti WWE v rosteri RAW. Ak som správne pochopila, pod RAW sa myslí en:WWE Raw, čo je športový zábavný televízny program pre WWE. Ďalej, vo vete Okrem týchto titulov získal Punk tag tímový titul, sa skrýva en:World Tag Team Championship (WWE) čo je profesionálny wrestlingový zápas (ak správne rozumiem). Alebo: V júni 2005 prijal Punk ponuku od World Wrestling Entertainment po tom, čo porazil v skúšobnom zápase Vala Venisa. Akú ponuku? Veta: Neskôr sa začal Punkov spor s Mikom Knoxom, ktorého hlavným predmetom bola Knoxova priateľka Kelly Kelly je bez vysvetlenia. Bola tá priateľke frajerka oboch, a oni sa kvôli nej pobili, alebo ako tomu máme rozumieť? Okrem niektorých štylistických zádrheľov je pre mňa ten článok dosť nezrozumiteľný, resp. rozumie mu dobre ten, kto je fanúšikom tohto wrestlera, alebo wrestlingu ako takého. Potrebuje ešte dobrúsiť. Ale inak, zaujímavý wrestler . --–Bubamara ♠ 13:20, 12. júl 2012 (UTC)

Ďakujem za pripomienky. Pozrel som sa na tie "inkriminované" vety a opravil som ich, resp. aktualizoval v prípade tej prvej. World Tag Team Championship - nie je to wrestlingový zápas, sú to tituly, resp. šampiónske opasky v kategórii tímov (dvojíc). Je pravda, že človek, ktorý sa zaujíma o wrestling možno nepochopí všetko v tom článku, ale je to najmä preto, že wrestling je veľmi špecifická sféra s osobitými pravidlami a kultúrou. S tým ja nič nenarobím. A máš pravdu, je to zaujímavý wrestler, ale aj človek . --PALIO10 15:54, 12. júl 2012 (UTC)

Čas na hlasovanie už uplynul... --PALIO10 14:44, 9. august 2012 (UTC)

Na článku som vylepšil nejaké detaily. Slová, ktoré sa často opakovali som nahradil inými. Zapracoval som aj na nedostatkoch, samozrejme len na tých, ktoré sa dajú odstrániť alebo vylepšiť. Je na čase to tu uzavrieť. --PALIO10 16:47, 20. august 2012 (UTC)

Výsledok hlasovania

• Za 5 hlasov
• Proti 1 hlas (dva hlasy neboli brané do úvahy, nakoľko neexistuje nič, ako by sa dala námietka odstrániť - „.. článok je preklad...“ a „.. článok pojednáva o žijúcej osobe...“)
• Neutral 0 hlasov

Článok podporilo 5 redaktorov, proti 1 (zvyšné dva hlasy proti neboli brané do úvahy). Článok neprešiel nomináciou. --peko (diskusia) 17:55, 22. august 2012 (UTC)