Wikipédia:Stránky na zmazanie/Dedina (Ukrajina)

Dedina (Ukrajina)

Doťahovanie.

Hlasovanie

Za

1. Za Ide o jasný prípad WP:CSD#P3. Ako bolo v diskusii ukázané a autorka aj upozornená na svojej diskusnej stránke [1]. Nie je splnené minimum, aby článok na ktorý toto presmerovanie smeruje obsahoval niečo špecifické k tomuto významu. Plus je to presmerovanie zo zátvorkového tvaru. Vasiľ (diskusia) 16:45, 20. február 2021 (UTC)
2. Za. Ide o technicky nesprávne presmerovanie z konkrétnejšieho pojmu na všeobecnejší, bez splnenia tej podmienky, aby v texte všeobecnejšieho existovala aspoň podsekcia, venovaná tomu konkrétnejšiemu. Celé to bolo už raz preberané v 2018 a ešte predtým som na problematickosť zakladania takýchto presmerovaní upozorňoval Lalinu na jej DS [2] --Teslaton (diskusia) 16:54, 20. február 2021 (UTC) (s EK, Vasiľ medzičasom spomenul dtto.)
3. Za Súhlas s argumentami vyššie. Gitanes232 (diskusia) 01:59, 4. marec 2021 (UTC)

Proti

1. Proti Lepšie ako žiadne.--Jetam2 (diskusia) 16:31, 20. február 2021 (UTC)
2. Proti --Wizzard (diskusia) 13:26, 23. február 2021 (UTC)

Diskusia

(z diskusie k článku) @Vasiľ: aký je problém s týmto presmerovaním? Zatiaľ článok nie je, či?--Jetam2 (diskusia) 17:47, 14. december 2018 (UTC)

Problém je taký, že je to nezmysel. Ako ako je obec (slovenská správna jednotka), obec (Česko) tak má existovať dedina (Ukrajina). Presmerovať tento názvo na dedina (všeobecne), ktorá je viac o špecifikách malých obcí v histórii na Slovensku je zbytočné a mätúce. Vasiľ (diskusia) 18:07, 14. december 2018 (UTC)

Do vlastného článku aspoň niekam presmerovať.--Jetam2 (diskusia) 22:00, 18. december 2018 (UTC)

Takto sa presmerovanie nerobia. Článok je o historických reáliach nie o súčasných a ani okrajovo nesúvisí s Ukrajinou. Nemožno takté náhodne robiť presmerovania len na základe podobnosti slov. Vasiľ (diskusia) 22:04, 18. december 2018 (UTC)

Toto je zase náš klasický problém. Kopa červených, aj nezmyselných odkazov. Za tie roky nevznikol ani len článok o obciach v Česku, a čakáme článok o dedinách na Ukrajine? Pozrime sa konečne reálne na naše kapacity a priority.--Lalina (diskusia) 22:16, 18. december 2018 (UTC)

Že nevznikol článok neznamená, že je to nesprávny odkaz. Presmerovanie z názvu, ktorý sa vzťahuje k súčasnej admnistratívnej jednotke na článok, ktorý s tým okrem názvu nič nemá spoločné, je hlúposť a nezmysel. Tak to v žiadnej encyklopédi nie je. To, že niektorí tu majú problém s červenými odkazmi, skutočne nie je argument. Vasiľ (diskusia) 23:11, 18. december 2018 (UTC)

Je to presmerovanie z ničoho na aspoň niečo.--Lalina (diskusia) 23:28, 18. december 2018 (UTC)

Zavádzajúce tvrdenie. Je to chybné presmerovanie, preto je na zmazanie. Vasiľ (diskusia) 06:31, 19. december 2018 (UTC)

Momentálne je v diskusii konsenzus 2:1 k podržaniu presmerovania. Dúfam, že sa ho budeš držať.--Jetam2 (diskusia) 08:34, 19. december 2018 (UTC)

Nejde o korektné presmerovanie, upozorňoval som na to Lalinu hneď po založení [1]. Nie je tu splnené to zmyslupné minimum, aby cieľové všeobecnejšie heslo obsahovalo definíciu/sekciu, venovanú špecifickému významu, z ktorého sa presmerúva. --Teslaton (diskusia) 09:04, 19. december 2018 (UTC)

Korektné nie, na druhej strane, ak by niekto nerozumel pojmu „dedina“, tak ho to pošle aspoň na všeobecnú definíciu. Ale určite by sme mali minimalizovať takéto presmerovania. Pe3kZA^✉ 09:29, 19. december 2018 (UTC)

Keď už máme pojmy nalinkované (a článkov nie je zas nejako málo) tak prečo aspoň nezaviesť na všeobecný názov kým nemáme článok.--Jetam2 (diskusia) 13:41, 19. december 2018 (UTC)

Tvrdenie o konsenze je lož. Pretože počet hlasov prezentuješ ako dosiahnutie konsenzu. Neponúkli ste žiadne argumenty, len svoje dojmy („lepšie presmerovanie ako neexistujúci článok“ čiže hlúposť). Vasiľ (diskusia) 09:27, 19. december 2018 (UTC)

Tieto vyjadrenia sú už za hranou.--Jetam2 (diskusia) 13:41, 19. december 2018 (UTC)

Vasiľ,vidím, že si sa vôbec nepoučil. Tvoj "názor" je vždy názor, názory iných, ak sa Ti nepáčia, sú dojmy a hlúposti. O tom, že zásadne reaguješ len na to čo Ti vyhovuje ani nehovorím. Škoda, lebo ako správca si bol z väčšej časti užitočný.--Lalina (diskusia) 15:47, 19. december 2018 (UTC)

Nikto okrem teba netvrdil, že bol dosiahnutý konsenzus. Ktorý navyše (nesprávne) chápeš ako hlasovanie. Za hranou (môjho chápania) je, ako môžeš tvrdiť, že toto presmerovanie je v poriadku.

Je rozdiel medzi vyargumentovaným názorom a názorom. Ty ani Jetam2 ste žiadne zmysluplné odôvodnenie nedali. Dedina (všeobecne) a dedina na Ukrajine (správna jednotka) sú rozdielne veci. Presmerovanie v tejto podobe je mätúce a zavádzajúce. Vasiľ (diskusia) 08:05, 20. december 2018 (UTC)

@Vasiľ: samozrejme, že sú to dve rozdielne veci, to logicky vyplýva už z názvov. Ale dedina na Ukrajine spadá do dedín všeobecne, nie naopak, tak to presmerovanie nie je ani mätúce a ani zavádzajúce. Keby bolo presmerovanie naopak, tak by to bolo zle, takto je to v poriadku. Určite je lepšia všeobecná informácia než žiadna, alebo (nezmyselná) RS. Navyše s radou, aby si čitateľ pozrel neexistujúci článok.--Lalina (diskusia) 12:10, 20. december 2018 (UTC)

Článok neponúka žiadnu (všeobecnú) informáciu o situácii na Ukrajine (ako vyššie uviedol Teslaton) a preto presmerovanie naň je chybné. Vasiľ (diskusia) 12:22, 20. december 2018 (UTC)

V článkoch sa používa, pokiaľ nie je konkrétny článok, všeobecný článok o mestách, obciach i dedinách. Tu bola základná chyba, to čo stále hovorím, vytvorenie odkazu bez vytvorenia článku. Ak už, s prepáčením, niekto natrieska vyše sto odkazov, tak by mal urobiť aj článok.--Lalina (diskusia) 13:59, 20. december 2018 (UTC)

Vytvorenie odkazu bez vytvorenia článku je v poriadku (pokiaľ to odkazuje na zmysluplnú vec, ktorá má významnosť, aby bola na encyklopédii), to je princíp wiki. Takže žiadna základná chyba. Vasiľ (diskusia) 14:16, 20. december 2018 (UTC)

Princíp wiki nie je vytváranie červených odkazov, ale tvorba článkov. A to je zásadný rozdiel. Takže vždy treba zvážiť významnosť a reálnosť vzniku článku.--Lalina (diskusia) 14:40, 20. december 2018 (UTC) A stále platí čo som povedala vyššie - v článkoch sa používa, pokiaľ nie je konkrétny článok, všeobecný článok o mestách, obciach i dedinách.

Odkaz na neexistujúci článok je legitímna súčasť wiki. Významnosť je dôvod na vznik wikiodkazu, bez ohľadu na to či článok existuje. Odkazovať na všeobecný článok nie je problém. Problém je, keď vytvoríš takéto chybné presmerovanie. Pretože článok nič o špecificky ukrajinských podmienkach neuvádza a teda presmerovať tam názov, ktorý má byť o ukrajinských podmienkach je hlúposť. Vasiľ (diskusia) 16:38, 20. december 2018 (UTC)

Spýtal by som sa Vasiľa čo teda je konsenzus. Ale načo keď podľa neho názory ostatných nie sú zmysluplné a dokonca lži (!)- Viacero miest, ako napríklad Mariupoľ, je definovaných ako mesto s odkazom na všeobecný článok o mestu. A ničomu to nevadí. Ako Lalina správne písala, ukrajinská dedina je subsetom, resp. druhom obce. Všeobecná informácia je lepšia než červený link. Keď/ak vznikne článok o ukrajinskej dedine tak zanikne aj presmerovanie a čitatelia budú mať ešte presnejšie informácie.--Jetam2 (diskusia) 14:39, 20. december 2018 (UTC)

Ja a Teslaton tvrdíme, že je to chybné presmerovanie (na čo Teslaton Lalinu upozornil už keď to založila). Pe3kZA to tiež nevidí ako ako vhodný prístup. Ty a Lalina ste presvedčený, že je to správne. Tento stav má byť konsezus o tom, že je toto presmerovanie v poriadku? Dosť pochybujem. Vasiľ (diskusia) 16:38, 20. december 2018 (UTC)

@Vasiľ: Takže, Vasiľ, ešte raz, aj keď to je ako hádzanie hrachu na stenu. Odkaz vznikol pred 4 rokmi. Je vo viac než 150 článkoch. Autor sa nenamáhal článok vytvoriť, nikto ďalší sa tiež nemá k činu (ani sa nedivím). Podľa Tvojich vyjadrení je lepšie keď je v článkoch červený odkaz, ktorý nedá čitateľovi žiadnu informáciu, než odkaz, ktorý dá aspoň všeobecné informácie. Podľa mňa sú lepšie všeobecné informácie, než žiadne, alebo odkaz na zoznam miest či obcí. Dívam sa na to v prvom rade ako čitateľ, lebo to nerobíme pre seba. Oboje je len názor, ale zásadný rozdiel medzi nami je ten, že nikdy som nenazvala iný názor hlúposťou.--Lalina (diskusia) 17:01, 20. december 2018 (UTC)

Nič z toho nie je problém: ani 4 roky, ani 150 článkov, ktorý na to odkazuje. Áno, je lepší červený odkaz ako zmätočné a nesprávne presmerovanie. Nemám problém, aby bol odkazovaný článok dedina (všeobecne) z ukrajinských obcí. Mám problém, ak má byť odkazovaný článok prostredníctvom presmerovania v podobe aká na wiki nie je (a ani nemá byť prečo) zaužívaná. Presmerovanie sa tvári ako keby v článku bola nejaká časť, ktorá sa venuje špeciálne situácii na Ukrajine. To nie je a preto je to chyba nechať (a bola to chyba vytvoriť, ako ti Teslaton aj napísal). Vasiľ (diskusia) 17:11, 20. december 2018 (UTC)

O konsenze som hovoril predtým než do toho vstúpili. Presmeroval som na obec všeobecne.--Jetam2 (diskusia) 19:08, 20. december 2018 (UTC)

Myslím, že terajší stav je dočasu akceptovateľný, takže zamykám. Ak bude ochota článok vytvoriť, odomkne sa.--Pe3kZA^✉ 19:28, 20. december 2018 (UTC)

Nejraději si čtu dlouhé diskuse na podobná témata místo aby někdo článek o dědině na Ukrajině napsal nebo dal alespoň sekci do článku o dědinách. Pak by šlo vést odkaz i tam. Takhle spíš souhlasím, že je to zavádějící link. -OJJ^✉ 19:33, 20. december 2018 (UTC)

Ak má niekto čas a chuť založiť článok o UA dedinách (tamojšie legislatívne vymedzenie, história, atď.) alebo doplniť zmysluplné krátke pojednania podľa štátov (vrátane teda UA) do čl. Dedina (všeobecne), dajte pls. vedieť. V opačnom prípade zrejme strojovo nahradím tých ~170 wl. na heslo Dedina (Ukrajina) v článkoch odkazmi na Dedina (všeobecne) a toto presmerovanie zruším (s presunom diskusie do diskusie k Dedina (všeobecne)). --Teslaton (diskusia) 19:41, 20. december 2018 (UTC)

@Teslaton: Uvažovala som nad možnosťou náhrady rovno v článkoch, ale cca 170 článkov sa mi fakt nechce robiť ručne.--Lalina (diskusia) 20:00, 20. december 2018 (UTC)

Tak nebolo by skôr lepšie definíciu v článku nahradiť na "obec" miesto dedina? Výsledok tvojho postupu mi nepríde extra iný od súčasného stavu keď sú tie články prepojené k dedine bez ukrajinského obsahu v článku o dedine (Dedina (všeobecne)).--Jetam2 (diskusia) 20:04, 20. december 2018 (UTC)

Ad 1: otázka je, čo je presnejšie. Ak v prípade odkazujúcich hesiel ide (historicky alebo legislatívne v kontexte UA) o špecifický typ sídel (selo, dedina) resp. ak časť trebárs nemá štatút obce (ide len o súčasť nejakej obce), je vhodnejší cieľ čl. dedina (všeobecne). Ak ide o obce v územnosprávnom zmysle (a zároveň nie nejaký legislatívne/historicky špecifický typ obcí), môže byť vhodný cieľ aj čl. obec (správna jednotka). V takom prípade by tam ale zrejme bola súbežne žiadúca aj zmena formulácie („... je obec na Ukrajine“).

Ad 2: iný je v tom, že nevyžaduje existenciu takto zavádzajúceho presmerovania. A ak by v budúcnosti článok vznikol, dajú sa odkazy znova hromadne nahradiť. --Teslaton (diskusia) 20:17, 20. december 2018 (UTC)

Možno mám naozaj nejakú slabú chvíľu ale nie je mi jasné čo je na odkaze (ako bol pôvodne navrhovoaný) tak nesprávne, zavádzajúce a nevhodné ak navrhuješ odkazovať na rovnaký cieľ. Nutnosť robotického presunu (a možno dvoch) mi nepríde nejako elegantná.--Jetam2 (diskusia) 21:04, 20. december 2018 (UTC)

Čo je zavádzajúce bolo opakovane vysvetlené. Prirodzené odkazovanie by viedlo zo všeobecnejšieho článku na špecifickejší – typicky formou {{hlavný článok|Dedina (Ukrajina)}} z príslušnej sekcie. Predstav si na chvíľu hypoteticky, že tam taký odkaz je (môže tam byť aj ako červený, bez ohľadu na existenciu špecifického). Čo ty spravíš je, že založíš opačné presmerovanie (špecifický → všeobecný) a zacyklíš to späť.

Odkaz z textu výkladu špecifického na všeobecnejší samozrejme byť môže (ako wl. z pojmu), no presmerovanie celého hesla na všeobecnejšie, bez toho aby v ňom bola príslušná definícia/sekcia (pojednávajúca o tom konkrétnejšom význame) korektné nie je. --Teslaton (diskusia) 21:13, 20. december 2018 (UTC)

@Vasiľ: Najskôr treba upraviť linky čo sem smerujú.--Jetam2 (diskusia) 15:15, 20. február 2021 (UTC)

Korektný wikiodkaz na nevytvorený článok je v poriadku. Čo nie je v poriadku je toto presmerovanie (prečo je to tak je vyššie vysvetlené). Vasiľ (diskusia) 15:27, 20. február 2021 (UTC)

Výsledok hlasovania

ZMAZANÉ.