Diskusia k Wikipédii:Pravidlá/Pôvodné mená

Hoci som to tu už vysvetloval aspoň 50x, môžem to zopakovať: 1. O tejto veci sme už x-krát diskutovali, predkladateľ vždy nakoniec zúfalo stíchol. Naozaj neviem, aký má význam neustále opakovať to isté. 2. V podstate v každej vete je vecná chyba (splietanie prechyľovania , prepisov a podobné perly). To samé o sebe robí návrh bezpredmetným. 3. Pravidlo v tejto podobe (teda paušálne vynechávanie -ová) je v priamom rozpore s PSP, tým pádom je v rozpore s právnym poriadkom Slovenskej republiky, pretože PSP sú predpísané platným právnym predpisom. Ktokoľvek ho bude v tejto explicitnej podobe presadzovať sa dopúšťa štandardného deliktu a ktokoľvek ho môže dať na súd a ten súd do 5 minút vyhrá (ja to neurobím). Bronto (diskusia) 14:03, 8. august 2014 (UTC)

Ale no tak! To by si musel zažalovať kompletnú slovenskú publicistiku, všetkých novinárov, prekladateľov, publicistov a vydavateľov. Pokojne to s niekým z nich skús, som zvedavý na tú výhru. --Saskardin ^diskusia 19:37, 8. august 2014 (UTC)

1. Netuším s kým sa to rozprávaš o žalovaní (ja som hore napísal "ja to neurobím"). 2. Tvoja reakcia je nádherná ukážka právneho diletantizmu. Zo skutočnosti, že niekto v nejakej veci ešte nepodal žalobu nevyplýva, že táto vec nie je protiprávne konanie. Fascinujúce na tejto reakcii (a veľmi príznačné pre všetkých "expertov" čo tu máme na wiki) je, že proste stačilo nenapísať vôbec nič, ale ani mlčať nedokážeš. 3. Ešte dodám: Ale no tak, no! Bronto (diskusia) 23:21, 8. august 2014 (UTC)

Akosi stále nerozumiem tomuto prístupu dovádzania argumentácie do extrému. Zbytočného a kontraproduktívneho. Nemám titul JUDr., ale z podstaty veci je jasné, že za to, ako sa budú cudzie mená v článkoch na Wikipédii uvádzať, nie je možné postihovať ani Wikipédiu a z titulu vystupovania prispievateľov pod prezývkami ani ich. Ak si niekto myslí, že polícia a prokuratúra SR (nech už vzíde podnet na to od kohokoľvek) bude kvôli tomuto zháňať záznamy zo serverov a odhaľovať konkrétne osoby, aby uspokojila niečiu fanatickú potrebu po dodržiavaní PSP, tak si myslí zle. Jedného chronického sťažovateľa sme mali aj my, tam kde som býval. Vypisoval kdekade rôzne udania, otravoval ľudí, políciu... Samozrejme sa vždy opieral o platné zákony, vyhlášky a nariadenia, v tom sa vyznal. Skončil tak, že ho dnes nikto nerešpektuje (ak vôbec ešte žije, to neviem) a na polícii si fascikel s jeho nahláseniami a udaniami občas otvoria aby sa pobavili. Bronto, bez urážky, ale týmto prístupom nič nedosiahneš. Samotné PSP povoľujú výnimku, ktorá tu bola viackrát odcitovaná, ale ktorá ti zjavne nie je po chuti. Svet nie je čiernobiely a realita je taká, že cudzie ženské mená je vo väčšine prípadov lepšie ponechať v základnom tvare, ak je veľmi nekompatibilný so slovenskou gramatikou a ohýbaním. Uvedomujú si to všetci, ktorí premýšľajú, vrátane jazykovedcov, ktorí túto výnimku uviedli. Okrem teba, ktorý tu robí búrku v pohári vody a straší všetkých nereálnymi právnymi následkami. --Magy357✉ 12:53, 9. august 2014 (UTC)

PSP dovoľujú výnimku len pre známe umelkyne. Táto veta - jednoduchá, krátka, jasná a zrozumiteľná - tebe a poniektorým iným bola v tejto wikipédii explicitne papagájovaná už asi tak dvadsaťkrát. Toto navrhované pravidlo je v priamom rozpore s touto jedinou výnimkou. Ak nie je možné zabezpečiť, aby poniektorí redaktori zobrali na vedomie a pochopili ani takúto jednoduchú informáciu, tak ako sa tu majú viesť diskusie? Jednoduchší typ informácie si už neviem predstaviť. Bronto (diskusia) 15:31, 10. august 2014 (UTC)

Na jednej strane píšeme články o Carpaţii Occidentali, Schwarzwalde, Černé hore či Zielonej Góre, na strane druhej bazírujeme na Jóko Onovej, Sarah Brightmanovej či Mille Jovovichovej... Prečo nebyť tou „kvapkou, ktorá zafarbí oceán“?! Celý svet akceptuje formu mien osobností, len my vyrábame nové kreatúry, ktoré pomaly nevieme sami potom na wiki nájsť!--Pe3kZA (diskusia) 20:26, 9. august 2014 (UTC)

Ahoj. Vidím tu učebnicový príklad porušenie odporúčania žiadne právne hrozby. Správcovská reakcia by, vhľadom na situáciu, odo mňa nebola vhodná.--Jetam2 (diskusia) 19:42, 9. august 2014 (UTC)

Žiadna právna hrozba tu nie je (ani priama ani nepriama), výslovne som napísal, že ja nič podnikať nebudem. Presne naopak, je tu snaha zabrániť, aby si nepoškodil celý projekt wikipédie (lebo to práve robíš) a teda aby wikipédia, ty osobne a nepriamo napríklad ja skončila/-i pred súdom. Niektorí ľudia už majú problémy, keď je na wikipédii pomlčka namiesto spojovníka a podobné veci, tak ako by to asi dopadlo, keby sa tu deklaratívne prijalo celé pravidlo, ktorého jediným obsahom je explicitné porušenie právneho predpisu? Novinár alebo redaktor sa môže vyhovoriť, že on netušil, pomýlil sa a podobne (a aj by mu to akceptovali), ale ako sa chceš vyhovoriť z celého explicitného pravidla o porušení práva (ešte k tomu štýlom "a just")?? Čo ešte nebude nasledovať? Bronto (diskusia) 15:31, 10. august 2014 (UTC)

Žiaľ, akiste je to spôsobené rôznymi mediálnymi vplyvmi, že naša tak krásna a, povedal by som, priam celosvetovo jedinečná záležitosť, akou bezosporu prechyľovanie ženských mien je, upadá. --Marián 2 (diskusia) 23:51, 9. august 2014 (UTC)

Vyhlásenie

Vyhlasujem, že (prípadní) účastníci tejto diskusie zastávajúci sa prijatia navrhovaného pravidla, obdobní účastníci ostatných diskusií v minulosti na tú istú tému na tomto istom webovom sídle, ako aj predovšetkým autor tohto navrhovaného pravidla, bol(i) mnou a niektorými ďalšími redaktormi v minulosti opakovane a aj vyššie v tomto texte výslovne upozornený(-í) na to, že sa podľa môjho názoru buď dopúšťa(jú) porušenia platného právneho poriadku Slovenskej republiky, a to formou porušenia platnej vyhlášky ministerstva, resp. kým nebude prijaté pravidlo, tak sa dopúšťa(jú) prinajmenšom vedomého nabádania na systematické porušovanie platného právneho poriadku Slovenskej republiky. Robí sa tu tak úplne explicitne písomnou formou v podobe uceleného pravidla. Predmetná vyhláška je na tomto webovom sídle aj v úplnosti okopírovaná v článku kodifikačná príručka. Vyhlasujem, že od tohto prípadného protiprávneho konania resp. nabádania na protiprávne konanie sa ako osoba týmto výslovne dištancujem; vyhlasujem, že mojou účasťou na projekte wikipédia nijakým spôsobom (ani mlčky) neschvaľujem prípadné protiprávne konania jej ostatných redaktorov, nepreberám za ne zodpovednosť a urobil som všetko, čo možno rozumne odo mňa očakávať na zabránenie tohto prípadného protiprávneho konania. V Bratislave, dňa 8. augusta 2014. Bronto (diskusia) 23:49, 8. august 2014 (UTC)

Z mojej strany je týmto vec vyriešená. Môžete hlasovať. Odporúčam ďalším redaktorom, ktorí nechcú mať problémy, aby tu umiestnilil vyhlásenie podobného znenia. V budúcnosti sa im môže zísť ako dôkaz. Bronto (diskusia) 23:45, 8. august 2014 (UTC)

Ostatná diskusia

V minulosti sa diskutovalo o dvoch podobných návrhoch: tento prvý podľa mňa až taký dôležitý nebol, ale pri druhom, kde sa riešilo prechyľovanie ženských mien sa komunita už na niečom, čo dávalo zmysel zhodla, len pre formálne chyby nebolo možné dotiahnúť do konca. Odporúčam si to preštudovať znovu, lebo tento návrh sa mi zdá dosť chaotický a nesystémový, treba sa držať Pravidiel slovenského pravopisu, ktoré jasne hovoria, že mená sa prechyľujú. Prečítajte si dobre o čom sme diskutovali vo februári a k čomu sa dospelo...--Pelex (diskusia) 17:57, 9. august 2014 (UTC)

Právny dodatok

Pre tých, ktorí sa tu roky utešujú, že v prípade problémov sa nás slovenské zákony netýkajú, lebo servere sú (asi) mimo Slovenska postačí asi takýto "precedens": V Nemecku platí zákon, že každý, kto má webovú stránku s nejakým obsahom (okrem pár výnimiek) je povinný tam uviesť svoje celé meno, adresu a podobne. Podobne ako tu bola kopa ľudí veľmi múdra, myslela si laicky, že sa právo vykladá doslova, a tak si porobili stránky v Česku a všelikde inde a mysleli si, že môžu ostať anonymní. Výsledok je taký, že každá takáto stránka dostala mail od nemeckej polície, že vzhľadom na to, že to je po nemecky a teda implicitne určené AJ Nemecku (hoci podotýkam, že existuje aj Rakúsko a Švajčiarsko), týka sa ich ten predpis a musia uviesť svoje údaje, inak bude súd. Takže presne, ako som tu kedysi vysvetľoval, analogicky v prípade pochýb slovenské predpisy platia samozrejme aj pre túto wikipédiu (samozrejme pokiaľ v nich nie je výslovne uvedený opak). Bronto (diskusia) 15:38, 10. august 2014 (UTC)