Diskusia s redaktorom:Larsimore

K presunu

Dobrý deň. Vrátil som váš presun článku Jennifer Lopezová z neprechýlenej podoby na prechýlenú. Na slovenskej wikipédii nie je definitívna dohoda ohľadom prechyľovania ženských priezvisk, prevažuje však pohľad, ktorý prechyľuje. Súvisiace diskusie a hlasovanie si môžete pozrieť napr. na stránke Diskusia k Wikipédii:Pravidlá/Prechyľovanie (a inde). Vasiľ (diskusia) 07:38, 21. máj 2024 (UTC)

Dobrý deň, nie je "prevažuje však pohľad, ktorý prechyľuje" preferenčná vec z vašej strany? Článok som presunul v súlade s PSP (de facto ani nie, keďže sa v súčasnosti volá Jennifer Lynn Affleck, ide o pseudonym, ktorý nemá byť prečo prechyľovaný) a so vžitým používaním Jennifer Lopez v korpuse slovenských internetových textov a v úze živého jazyka. Verím tomu, že Wikipédia je tvorená pre ľudí, nie pre wikieditorov, preto by bolo prospešné, keby bola písaná prístupným a moderným jazykom, pokiaľ tento nie je v rozpore so žiadnymi pravidlami, v prípade Jennifer Lopez sú všetky pravidlá spokojné. Napokon aj sami používatelia jazyka rozhodujú o jeho smerovaní vopred a o Jennifer Lopez používatelia jazyka analýzou počtu výskytov jednoznačne rozhodli vžitosť neprechýlenej podoby. Z uvedených dôvodov dôvodov článok presúvam na Jennifer Lopez a vopred ďakujem za rešpektovanie tejto úpravy, ktorá nie je môj rozmar, ale rešpektuje jazyk z hľadiska pravidiel aj používania. --Larsimore (diskusia) 08:04, 21. máj 2024 (UTC)

Vasiľ, kde si vzal, že tento názor prevažuje? Kedy o tom prebehla nejaká poriadna diskusia, mimo tvojich revertov? KormiSK (diskusia) 08:18, 21. máj 2024 (UTC)

Neviem či ste čítali vyššie uvedenú diskusiu alebo len niečo tvrdíte. Lopez asi ťažko bude pseudonym, ak to roky bolo jej vlastné meno. Vaša frekvenčná analýza pre wikipédiu ako encyklopédiu má postavenie vlastného výskumu, čo je nežiadúci jav. Ak sa stav názoru odborníkov v kodifikačnej príručke, že sa prechyľovať má (a je to v nej uvedené celkom podrobne), tak to je potrebné akceptovať.

KormiSK prečítaj si Diskusia k Wikipédii:Pravidlá/Prechyľovanie#Hlasovanie. Osobitne návrh pravidla a hlasovanie. Čo si ja spomínam, nič bližšie k prijatému pravidlu tu nebolo. Vasiľ (diskusia) 08:23, 21. máj 2024 (UTC)

Obsah kodifikačných príručiek poznám veľmi dobre, živím sa využívaním správneho slovenského jazyka a opravovaním chýb v ňom. Ak to bolo jej vlastné meno a je to známa umelkyňa, PSP. mi slobodne umožňuje nazvať ju hlavne v nominatíve, teda v názve článku, Lopez. Prečo neakceptujete túto poznámku z kodifikačnej príručky, ktorá momentálne vyjadruje názor odborníkov? --Larsimore (diskusia) 08:29, 21. máj 2024 (UTC)

Ahojte. Schyľuje sa tu opäť k postupu, že všetko okrem Vasiľovho názoru je vlastný výskum.

Podľa PSP je pri Jennifer Lopez úplne jednoznačné a nespochybniteľné, že prechyľovanie nie je nutné. Jednak je to umelkyňa, druhak ide o nominatív a kedže sa tak už nevolá ide o pseudonym.--Jetam2 (diskusia) 08:33, 21. máj 2024 (UTC)

Neprechyľovanie je uvedené ako možný postup pre známe umelkyne. Jej využitie pre wiki je predpokladá, že viete jednoznačne stanoviť, kto (a podľa akých kritérií) je známa umelkyňa. Máte na toto jednoznačnú odpoveď? Vyššie uvedený návrh to riešil, ale naprie kladnému prijatiu nakoniec nebol dotiahnutý do finále. Vasiľ (diskusia) 08:37, 21. máj 2024 (UTC)

Ja si myslím, že existencia článku na Wiki a pravidlo 2NNSZ je dostatočne dobrým argumentom ako hodnotit "známe umelkyne" pre potreby Wikipédie. (Čo je, btw, uvedené i v tom pravidle, na ktoré si sa odkázal. Takže nechápem túto tvoju poznámku, ak toto má byť prevládajúci názor.)

Čo sa týka pravidla, to je 10 rokov stará záležitosť s obmenenou užívateľskou základňou, nemôžeš myslieť vážne to, že sa odkazuješ na niečo podobné ešte teraz ako "prevládajúci názor". Nerozporujem, že keby sa hlasovalo, tak by to nedopadlo rovnako, ale prepáč, 10 rokov starý konsenzus nepokladám za "aktuálny prevládajúci názor". KormiSK (diskusia) 09:32, 21. máj 2024 (UTC)

Dva netriviálne nezávislé zdroje je argument pre významnosť. Tvrdiť, že známosť a významnosť je isté, je chybné.

Dve veci: 1.) PSP sú medzitým stále tie isté; 2.) žiadne iné hlasovanie k tejto téme, ktoré by skončilo niečím relevantným na sk wiki nemáš. Pozn. plus 50 % z tých čo hlasovali za, tu stále pôsobia. Vasiľ (diskusia) 11:19, 21. máj 2024 (UTC)

Z logiky veci vyplýva, že neznámi ľudia nie sú významní. Či už ide o umelcov alebo nie.

1.) PSP stále neprechyľovanie povoľujú, ako to bolo viackrát potvrdené aj cez poradne. 2.) Prevládajúci názor to mohol byť v danom okamžiku, je možné, že veci sa teraz majú inak.--Jetam2 (diskusia) 13:23, 21. máj 2024 (UTC)

Množstvo ľudí nemusíš (rovnako ja) poznať a ani nemusia byť známi širšej verejnosti na to, aby boli významí.

1.) Rozhodne nejde o uprednostňovaný postup, keď je predtým prechyľovanie detailne rozpísané. Plus stále píše: známe umelkyne, nie všetky umelkyne. Vyššie zamietnutý postup sa s tým vedel vysporiadať. Tvrdiť, že sú všetky umelkyne s článkom na wiki paušálne známe je dosť odvážne. 2.) To je tvoje tvrdenie, novšia diskusia aj s relevantným návrhom a hlasovaním však neexistuje. Argumentovať, že možno je to inak, je v takejto diskusii bezpredmetné. Vasiľ (diskusia) 13:31, 21. máj 2024 (UTC)

Troška od témy, ale ja ako relatívne nový editor (rozhodol som sa registrovať nedávno kvôli záujmu jazykovo to tu zveľaďovať) som postavený pred náročnú byrokratickú úlohu, ak by som teraz mal organizovať „relevantný návrh a hlasovanie“ – zaiste budete súhlasiť, že orientácia v xy podstránkach a diskusiách, kde bola téma riešená takmer až pred desiatkami rokov, nie je používateľsky prívetivý postup. V súlade so zásadami Wikipédie, na ktoré som tu dal prepojenie – ak ich správne chápem –, verím, že dokážeme témy riešiť aj flexibilným prístupom. --Larsimore (diskusia) 15:10, 21. máj 2024 (UTC)

Pre účastníkov diskusie len doplním, že argumentovať tu stiahnutým návrhom na pravidlo t. j. Wikipédia:Pravidlá/Prechyľovanie nemá akosi zmysel. Počas svojho pôsobenia na Wikipédii tu bolo hafo diskusii alebo iniciatív na tému prechyľovanie viď: Wikipédia:Pravidlá/Umelecké mená žien alebo Wikipédia:Prechyľovanie cudzích ženských priezvisk etc. Myslí, že by bolo dobré túto problematiku konečne vyriešiť, keďže v komunite zjavne nepanuje zhoda postupu. Teda neustále to riešiť na diskusných stránkach redaktorov alebo článkov. Momentálne „silové riešenia“ z oboch táborov nepokladám za prospešné pre Wikipédiu. Možno by nebolo na škodu sa zamyslieť či sme už nevyčerpali všetky ostatné možnosti pri riešení sporu. Ak áno možno je na čase požiadať o arbitráž, najprv však asi je poreba aktualizovať Wikipédia:Pravidlá/Arbitráž.--Róbert Jahoda (diskusia) 17:17, 21. máj 2024 (UTC)

Žiadna arbitráž na slovenskej wikipédii nefunguje, neexistuje. --2A02:AB04:27BD:AD00:F007:B3DF:A429:283E 18:49, 21. máj 2024 (UTC)

Názor od nejakej dynamickej anonymnej ip adresy je úplne nepodstatný.To čo nie je/nefunguje neznamená, že sa to nedá zmeniť. --84.245.120.248 19:50, 21. máj 2024 (UTC)

To nie je môj názor, to je konštatovanie. Lebo fakt nefunguje. --2A02:AB04:27BD:AD00:F007:B3DF:A429:283E 20:46, 21. máj 2024 (UTC)

Larsimore nevidím nikde požiadavku na vás viesť procesne návrh o pravidle. Ak ste sa skutočne registrovali kvôli záujmu jazykovo wikipédiu pozdvihnúť a začali ste prechyľovaním, asi to nebol úplne dobrý nápad. Vasiľ (diskusia) 10:03, 22. máj 2024 (UTC)

Larsimore, ani nikto iný nepotrebuje požiadavku, aby mohol navrhnúť či viesť pravidlo. Na začiatok treba predpokladať dobré úmysly. Či sa snaha vydarí uvidíme.--Jetam2 (diskusia) 10:47, 22. máj 2024 (UTC)