Diskusia:Dvorská komora

Hofkammer

Preklad Hofkammer = Dvorská rada je napr. podľa DANGL, Vojtech; KOPČAN, Vojtech. Vojenské dejiny Slovenska. Zväzok II 1526 – 1711. Bratislava : Ministerstvo obrany Slovenskej republiky, 1995. 224 s. ISBN 80-967113-0-X. S. 20. Vasiľ (diskusia) 07:00, 27. október 2020 (UTC)

Hofkammer je Hof Kammer, čo môže byť prekladané ako dvorska komora, kráľovská dvorska komora, kráľovská komora alebo cisárska komora a pod. a práve preto chcem aby heslo obsahovalo aj nemecký základ Hofkammer. 20:33, 27. október 2020 (UTC)

Priznám sa, že som nepochopil. Vasiľ (diskusia) 20:48, 27. október 2020 (UTC)

Prosím neodstraňuj mi odtiaľto to nemecké slovo HOfkammer aby bolo jasne, že dvorska komora je Hofkammer a prosím ťa dorieš to logicky aj na kráľovská komora. ĎAkujem. Starekolena (diskusia) 21:13, 27. október 2020 (UTC)

Za odkazom na dvorskú komoru v Habsburskej monarchii je nemecký názov, takže neviem o akom odstránení píšeš. RS kráľovská komora je v poriadku. Vasiľ (diskusia) 21:25, 27. október 2020 (UTC)

Ten nemecky nazov som tam znovu vložil po tom čo si ho odstranil, preto ťa teraz prosim aby si ho neodstranoval a do buducnosti aby si mi neodstranoval pausalne polovicu z toho co napisem. https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Dvorsk%C3%A1_komora&type=revision&diff=7104672&oldid=7104651 Starekolena (diskusia) 12:49, 28. október 2020 (UTC)

Teraz ešte pozerám, že si môj správny text nahradil síce citovaným ale nesprávnym. Dve chyby sú už priamo v definícii. 1 chyba: „orgán pre správu financí.." správne: až do 19. storočia bol zodpovedný aj za obchod, hospodárstvo, baníctvo a dopravu. Až v roku 1848 boli tieto kompetencie rozdelené medzi niekoľko novovytvorených ministerstiev. 2.chyba ".. v niektorých feudálnych krajinách“ 1848 už feudalizmus skončil a komora pretrvala.Starekolena (diskusia) 13:01, 28. október 2020 (UTC)

Zle čítaš zdrojový kód článku. Odkaz na habsburskú dvorskú komoru som ponechal [1], len v inej forme. Že si pridal nemecký názov, to je v poriadku.

Článok nebol v poriadku (počnúc názvom). To bolo priamo na de, z ktorej si prekladal, aj uvedené (označenie šablónou o chýbajúcich zdrojoch). Takže problém bol v pôvodnej podobe článku. Vasiľ (diskusia) 13:07, 28. október 2020 (UTC)

Ja som citoval spoľahlivé zdroje. K 1.) Definícia ako orgán pre správu financií sa s tým čo píšeš nevylučuje. K 2.) Brockhaus píše, že v roku 1848 bola dvorská komora v Habsburgskej ríši spojená s ministerstvom financií. Ako to bolo s inými mnou citované zdroje neuvádzajú. Ty si nijaké neuviedol, takže nateraz by som to nechal tak. Vasiľ (diskusia) 13:15, 28. október 2020 (UTC)

Aby som to zhrnul: Ja som preložil z nemčiny článok, ktorý vychádzal z jediného zdroja a bol aj označený ako zle ozdrojovaný. Ty si mi polovicu odstranil a nahradil si to napríklad definíciou „orgán pre správu financí v niektorých feudálnych krajinách“ ktorá je chybná v obidvoch častiach tvrdenia a teraz mi píšeš že to necháš tak.. U6 zop8r kr8t som sa musel vzda5 v rovnakej situácii v spore s tebou Vasil.. teraz je mi to obzvlášť ľúto.. Ja nemám čas ani chuť spätne opravovať to, čo si mi ty domrvil. HOfkammer nie je „orgán pre správu financí v niektorých feudálnych krajinách“ Starekolena (diskusia) 13:49, 28. október 2020 (UTC)

Preložil si z nemeckej wiki článok, ktorý bol nedostatočne zdrojovaný - na čo de wiki priamo upozorňovala. To je samo o sebe zlý krok.

Ja som našiel spoľahlivé zdroje a napísal v podstate nový článok. Definícia je priamo z Beliany. Čo je samo o sebe dosť dobrý zdroj. Ty si neuviedol, odkiaľ čerpáš definíciu (na de je iná ako píšeš). Vasiľ (diskusia) 13:57, 28. október 2020 (UTC)

Moja definicia bola z https://de.wikipedia.org/wiki/Hofkammer_(Habsburgermonarchie) a nie HOkammer na ktore je to prelinkovane teraz. To ze citujes Belianu nie je zarukou ze je to spravna definicia. Je chybna uplne a to v oboch castiach o ktorych som pisal. Je pre mna zbytocne aby som opravoval tvoju chybnu definiciu pretoze viem ze ty ma prevalcujes len tym ze mas viac času a budeš ma zase do nekonečna revertovať a mazať. Prosim vyjadri sa vecne k tejto chybnej definicii a ako ju opraviš.Starekolena (diskusia) 22:31, 30. október 2020 (UTC)

Moja chyba, zle som pozrel odkaz na pôvodný článok z de. Budem ťa parafrázovať: to, že uvádzaš definíciu zo zle ozdrojovaného a šablónou označeného článku na de nie je záruka správnej definície. Okrem Beliany ponúkam ďalšie zdroje:

Brockhaus: Hoffkamer - v monarchických štátoch úrad, ktorý spravoval kráľovský majetok

Dvorská komora. In: HROCH, Miroslav, a kol. Encyklopedie dějin novověku 1492 – 1815. 1. vyd. Praha : Libri, 2005. 415 s. ISBN 80-7277-246-5. S. 86. : „centrálny úrad habsburgskej monarchie, ktorý spravoval finančné záležitosti panovníka“

V definícii podľa Beliany nevidím problém. Vasiľ (diskusia) 22:49, 30. október 2020 (UTC)

Ja vidím problemy a preto som ti ich napísal: 2. nebolo to len počas feudalizmu, V obidvoch definíciách sú len financie, pričom od začiatku to neboli len financie ale aj hospodárstvo a u nás napríklad baníctvo. Prosím ťa, nemusíš mi sem písať, len to oprav aby to bolo správne (aby sa to dalo použiť v slovenských mestách kde komora pôsobila).Starekolena (diskusia) 22:56, 30. október 2020 (UTC)

@Starekolena: To je ale dosť bizarná požiadavka. Ak to tam chceš mať, tak to prosto uveď a dolož spoľahlivým zdrojom, tzn. nie tvrdeniami z vlastnej hlavy ani údržbovou š. označeným čl. na inej wiki, ale literatúrou, kde to bude takto uvedené. Nateraz je tam taká def., ktorá je nejakými spoľahlivými zdrojmi doložiteľná (a doložená). --Teslaton (diskusia) 23:21, 30. október 2020 (UTC)