Diskusia:Prostitúcia

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
z Wikipédie, slobodnej encyklopédie

Zákazníci sa nazývajú frajeri asi vzniklo pri preklade, neviem o tom, že by sa v slovenskom prostredí takto nazývali.--Otm 11:00, 30. január 2009 (UTC)[odpovedať]

Diskusia k clanku zo stránok Redaktorov[upraviť zdroj]

Bubamara

Milá Bubamara, myslím si ze pokial chceme zencyklopedizovat historiu prostitucie nielen globalne, ale aj históriu na Slovensku je potrebné skúmat zdroje, ktoré nás o tomto informujú. Takisto by ste potom mali zmazat celú pasáz 20.storocie, ktorá pojednava o odpocúvacých praktikách v nemeckých bordeloch, tajnou sluzbou Stasi.. Preco je potom odpocuvanie a monitorovanie hosti v slovenských bordeloch prostredníctvom vplyvov SIS na mafiu uz téma ktorá k prostitúcii nepatrí? Co je na tej téme nepodstatné Bubamara? Jedná sa o mladsiu minulost, ktorá sa týka bordelovej kultúry na Slovensku. Cakám na tvoje argumenty...Rudko 01:50, 28. január 2009 (UTC)[odpovedať]

    • Okrem toho musim skonstatovat, ze práca na clanku Prostitucia je cim dalej tym tahsia pretoze neviem preco ale kazdy sa v tejto teme

citi byt doma. Zozente si knihy, prirucky, periodika a pridavajte a hlavne nezdrzujte vasimi osobnymi nazormy o prostitucii, nebavi ma to pocuvat... a zdrzuje to Rudko 01:59, 28. január 2009 (UTC)[odpovedať]

      • Heslo Prostitúcia nepíšeš sám pre seba, ale pre čitateľov Wikipédie. Používať ako seriózny zdroj knihu, ktorá sa momentálne dobre predáva, ktorá však nie je odborná, nuž, verím, že ostatná práca, ktorú si venoval heslu nemá rovnako pochybný pôvod. „Bordelovo - mafiánsku“ časť si zatiaľ spracoval štýlom „päsť na oko“. Čo si si v Murínovej knihe Mafia v Bratislave prečítal, to si do odseku napísal, spoľahol si sa len na tohto autora, a veríš mu absolútne. Nuž a wikilinkovať [[bordel Richardo]], [[salón Evelyn]], sorry, to je už smiešne. Ale to je len perlička k odseku. --–Bubamara ♠ 07:45, 28. január 2009 (UTC)[odpovedať]
  • Mas pravdu, co sa tyka tej knihy, prave preto som to dal do komentara a zistim dalsie podrobnosti. Clanok prekladam z nemeckej wiki. Myslim si ze je zaujimave spracovat aj historiu prostitúcie na SK a to pojde len takym sposobom ak budeme mat informacie o podobnych zariadeniach ako "Evelyn" resp. bordel Richardo a to sa dá ziskat aj prostrednictvom wikilinku pretoze tam to moze doplnit zas dalsi kto o tom daco vie. Bordely sa na zapadoeuropskych wiki bezne wikilinkuju. Dokonca existuje kategória bordely. Clanok nepisem pre seba, ale pre vsetkych ludi ktory si ho chcu v slovencine precitat. Prave preto sa to snazim spravit co najlepsie. Diky, s pozdravom Rudko 01:10, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
    • Ja by som rád vedel, čo z teba robí odborníka na - ako si to nazval - "bordelovú kultúru", prípadne, kde sa to bez maturity (a nakoniec aj s maturitou) študuje a tak (nejaké Stredné odborné učilište prostitučno-bordelové či Prostitutionshauptschule alebo podobne? prípadne rýchlokurzy prostitúcie a bordelizmu?). Alebo ide o empirické skúsenosti? Len tak zo zaujímavosti sa pýtam. Ale konkrétne by bolo zaujímavé vedieť, prečo si myslíš, že si v tejto oblasti väčší odborník než ktokoľvek iný prinajmenšom na tejto wiki, keď to väčšinou (nehovorím, že len) aj tak len prekladáš z nem. wiki, keď teda tvrdíš, že ťa nebaví počúvať kritiku, hoci ťa tu vlastne vôbec nikto nekritizuje, keby sme na to išli systematicky tak sa môžme hádať o každej druhej vete v tých článkoch, lenže nikomu sa nechce (a paradoxne tebe sa aj tá "(ne)kritika" zdá veľa). Bronto 01:19, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
      • @ Broto, vzdy mám taký pocit akoby v tých tvojich diskusnych prispevkoch bol taký lahký ironický podtón. Nemyslim si ze som väcsi odbornik, ale viem rozoznat ked tam dakto pise dake somariny (ako napr. SOU prostitucie) tak hned vidim ze o tom nema ani sajnu. Áno existuje skola prostitúcie, mozem odporucit http://www.whorecollege.org/ ovsem ja som tam nestudoval. Na viacerych miestach na svete sa poskytuju bezplatné viacmesacné kurzy pre prostitútky (Telefonmarketing; Ako lepsie oslovit klienta..., a pod.). Informacie zbieram v terene aj empiricky, okrem toho som zapojeny do celosvetovej siete Sexworkerov a zainteresovanych osob, avsak! pri pisani clankov sa skor opieram o zdroje (nemecka, anglicka, ceska wiki) a o publikácie vlastné alebo z kniznice (Dejiny prostitúcie, Stricher), akurat ze tú slovensku knihu o mafii som precenil, co sa moze stat. Nato sú tu aj ostatný redaktory aby ma nato upozornili, co je dobre. Nadalej si myslim ze je aj z encyklopedickeho hladiska zaujimave wikilinkovat významné SK bordely (aj z historického hladiska). V tych horeuvedenych nepriamo odpocuvala a kamerovala "SIS" co uz si myslim ze je dost zavazny dovod aby to bolo v encyklopedii. Ved nakoniec sa nejedna o daky sukromny privatik "Jozka Zbehleho" ale o institucie danej doby. Aký je Vás názor.Rudko 01:40, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
        • Nuž, ten ironický podtón nie je ľahký, ale ťažký ako cent, pri takej téme sa nemôžeš čudovať. Pokiaľ ide o vecnú stránku: Ak to dobre chápem, máš teda empirické skúsenosti, tak v poriadku. Pokiaľ ide o tie bordely, neviem posúdiť významnosť, ale stačí z tvojej strany doložiť a teda ostatných presvedčiť. Ale "inštitúcie" to neboli, proste to boli podniky aj vtedy. Či sa tam dialo aj niečo iné, to je iná téma a to práve treba doložiť. Bronto 11:25, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
      • Kludne mozte kritizovat, ved je to v zmysle clanku. Akurat nemám rád ked tam dakto jednoducho zmaze celé odseky a hodi zatim kratku poznamocku, ktorej nerozumiem a o ktorej je potom potrebne diskutovat. Zámerne na clánku pracujem a nepouzivam pritom sablonu /pracuje sa/ aby kazdy mohol denne na tom clanku pracovat. Za posledny mesiac to tusim uz po gramatickej stránke opravovali dvaja redaktory, nikto nemal k obsahovej stránke výhrady...Rudko 01:50, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
        • Nikto nemal výhrady, lebo sa nikto v detailoch takej témy bez prípravy nevyzná a pochybujem, že si niekto dá tú námahu, aby si vyslovene naštudoval právu túto tému. Ale čo už. Bronto 11:25, 29. január 2009 (UTC)[odpovedať]
  • Som rád, ze sa nájde medzi nami konzens. Je to velmi rozumné. Co sa týka tých informácii o Evelyn a o salóne v hoteli Junior este pohladám nejaké zdroje aj ked to bude tazké, pretoze ak bola v hre tajna sluzba nebude toho o tom vela. Teraz to v clánku je ako komentár, takze nato nezabudnem. Este by som Ta poprosil aby si sa k téme prostitúcia vyjadroval neutrálne, poznámky typu "no takáto téma... / ale ved co uz..." prepac na tie niesme nikto zvedavy. Velmi dobre známa je dvojité dno morálky ludí, ktorí na jednej strane prostitúciu odsudzujú a na druhej konzumujú. Jedná sa o tzv. McDonalds-Effekt. Kazdý nadáva na McDonalds ze sú tam malé, zlé a drahé jedlá a pritom tam stále majú plno. Tiez nemazem a nepripomienkujem zbytocnymi poznamkami clánky s miníciou a so zbranami, len preto lebo sa priklánam k pacifizmu. Takisto by si aj zeny i muzi ktorý pracujú v prostitúcii zaslúzili viac úcty, robia naozaj tazkú prácu, ktorú nejeden manzel/manzelka v manzelskej posteli väcsinou fláka. Prosim, neber to ako urázku, tieto informácie sú bez hodnoty. Rudko 01:42, 30. január 2009 (UTC)[odpovedať]
    • Nemyslim si ze som odborník v téme (to by bol studovaný sociológ alebo pracovník kriminalnej polície z oddelenia sex. trestnej cinnosti), avsak diskusiami sa snazím zabránit tomu aby zo stránky mazali redaktory urcité odstavce, len z toho dovodu , ze majú voci prostitúcii subjektívne predsudky. V téme sa vyznám pohybujem sa v tom prostredí 9 rokov, ale napriek tomu spracúvam publikácie, ktoré mám k dispozícii. Este som si kvoli tomu vybavil aj citatelsky preukaz do kniznice, pretoze na zdroje vylucne z internetu sa spolieham tiez len ciastocne.Rudko 01:48, 30. január 2009 (UTC)[odpovedať]
    • No, myslím, že ste si to všetko dôkladne a podrobne vysvetlili a že ďalšiu energiu budete všetci vkladať do článkov pre Wiki a nie na bezobsažnú diskusiu. Apropo, diskusia k článku patrí k tomu článku a nie na stránku redaktora, takže vecné argumenty prosím smerujte tam. Ďakujem, váš spoluredaktor --Rádiológ 09:06, 30. január 2009 (UTC) P.S. Prosím, už ďalej nekomentovať :-)[odpovedať]

Ivob

Podla mna je odpocuvanie bordelov a ex-vlastnici bordelov na Slovensku téma, ktorá s prostitúciou súvisí. Aký más s tým problém. Vysvetli. Rudko 00:53, 28. január 2009 (UTC)

  • Atraktívna téma, nič viac a hneď to niekto capne do encyklopédie. --–Bubamara ♠ 01:05, 28. január 2009 (UTC)
  • Ak odmyslím bulvár... téma je to, čo je v nadpise článku. V danom prípade "prostitúcia". Už ako to nazývaš "bordel" je iná téma, ktorá okrajovo súvisí s témou "prostitúcia" - dá sa to v článku spomenúť, ak toho nebude viac, ako je textu k danej téme. Vlastník "bordelu" je už mimo danej témy, ex-vlastník je úplne mimo a "odpočúvanie v bordeli" je teda úplne - úplne mimo témy. -- ivob 05:48, 28. január 2009 (UTC)
  • S tou knihou máte pravdu, to je o nicom. Ale aj tak je odpocuvanie bordelov aktualna téma, pretoze je to historia prostitucie a práve v 20.storoci sa to robilo. Na zapade v strede 20.storocia a na SK na konci 20 storocia. Nehnevaj sa ale dalej si myslim, ze odpocuvanie bordelov je téma ktorá s prostitúciou úzko súvisí. Kam by si to zaradil Ty?Rudko 01:18, 29. január 2009 (UTC)
  • Téma to síce môže byť zaujímavá ale stále sa na Wikipédiu musíš pozerať ako na encyklopédiu - ako na knihu (aj keď možnosti sú väčšie). Teda keď otvoríš encyklopédiu (knihu) - čo vidíš ? Heslo - vysvetlenie, heslo - vysvetlenie. V našom prípade: prostitúcia - čo je to + nejaké súvislosti. História odpočúvania, mafiáni atď. mi tu nesedia. Skôr, keď už tak, ak je nejaké heslo o odpočúvaní - metódy, formy - tam by to zapadlo. To je ako keď píšeš o červenej farbe a skončíš pri štetcoch. Síce s tým súvisia, ale len okrajovo a veľmi všeobecne. -- ivob 05:40, 29. január 2009 (UTC)

Priemer s referenciami[upraviť zdroj]

  • Tak narýchlo som prebehla len časť hesla a konštatujem, že spracovanie témy je vcelku biedne. Referencie nerovná sa kvalitné spracovanie. --–Bubamara ♠ 12:35, 14. júl 2009 (UTC)[odpovedať]
    • Namietka: Na stránke sa pracuje (spracovanie témy este nieje dokoncene...) Referenciám sa budem venovat v závere, zatial tie referencie preberam zo zahranicnych wiki a dalsich dostupnych zdrojov. Podalsie je tam referencovana i Biblia a Encyklopedia prostitucie. Ale je to pravda referencie treba prerobit. Dakujem.Rudko 12:46, 14. júl 2009 (UTC)[odpovedať]
  • Upravil som tie referencie mohol by to dakto prebehnut ci to tak moze ostat. S pozdravom Rudko 13:45, 6. august 2009 (UTC)[odpovedať]

Diskusia k článku zo stránok redaktorov 2[upraviť zdroj]

Rudko

Rudko neuvažoval si o kontrole pravopisu v texte (napr. v ktorom sa klienty)? Ešte k zjednoteniu pojmov. Raz píšeš sexworkerka, potom prostitútka. Načim ich volať tak alebo hentak, aby si niekto nemyslel, že ide o 2 typy pracovníčok. :-) --–Bubamara ♠ 18:48, 22. september 2009 (UTC)[odpovedať]
    • Aaa zase Bubamara, takže pravopis sa bude preverovať, práve pracujem intenzívnejšie na prekladoch. Ako si si všimla kvalita textu i pojmov tak ako aj referencií sa v priebehu 2 mesiacov podstatne a v mnohom zlepšila. Čo sa týka pojmov sexworker/ka versus prostitút/ka používa sa oboje a pri prostitútke sa trend uberá smerom k osobe ktorá pracuje (nedobrovoľne) pričom sexworker je skorej označením povolania resp. dobrovoľnosti výkonu tejto činnosti. Na poslednej väčšej stredoeurópskej konferencii prostitúcie padol návrh aby sa v budúcnosti používal čisto pojem sexworker avšak ku konsenzu nedošlo nakoľko sa niektorý účastníci tejto konferencie s takým návrhom nestotožnili. Poprosil by som komentáre k článkom vkladať do diskusie k článkom aby z toho mali dačo aj ostatní redaktory, pretože teraz to tu budem musieť vykopírovať a namáhavo vložiť na diskusnú stránku k článku. S pozdravom Rudko 19:05, 22. september 2009 (UTC)[odpovedať]

Priemer s referenciami podruhé[upraviť zdroj]

V súčasnosti je v článku umiestnená znova šablóna {{Pracuje sa}}, preto upozorňujem v diskusii, že po jej odstránení, ak článok neprejde razantnou úpravou, umiestnim doňho šablóny {{Na úpravu}} a hlavne {{Na revíziu}}. To, že je článok enormne dlhý a ozdrojovaný, ešte z neho nerobí kvalitné encyklopedické heslo. Ako čitateľ pozorovateľ, nie odborník na danú temu, mám z tohto hesla veľmi zmiešané pocity. --–Bubamara ♠ 21:49, 9. február 2010 (UTC)[odpovedať]

Prečo na revíziu[upraviť zdroj]

Vety z článku sú kurzívou:
  • V texte sa používajú dva pojmy, sexworker/ka a prostitút/ka, ktoré znamenajú a označujú to isté (sexworker/ka = prostitút/ka). / Pracujeme na encyklopédii, používajme jednotné pojmy. Alebo použime variácie aj inde napr. Murár/Kelňaworkwer
  • Že vdovec konzumuje služby prostitútky sa pokladá za zrozumiteľné. / Zrozumiteľné zrejme len pre autora vety.
  • Toto využila Tamar, Júdova nevesta, ktorá sa prostituuje aby Júda vyplnil zdržiavaný levirát /...aby Júda vyplnil zdržiavaný levirát?
  • Pritom stvorený syn Perec a jeho matka Tamár sú v Novom zákone označovaný ako predkovia v Ježišovom rodokmeni / syn Perec?
  • v samom Malborku existoval verejný dom, oficiálne vydržiavaný Rehoľou.[12] SIENKIEWICZ, H.: Križiaci, Bratislava, 1972; str. 813, riadok 13 a nasl. / pri všetkej úcte k poľskému spisovateľovi, použiť literárne dielo ako referenciu?
    •  Hotovo! Strana 813 v tejto knihe je literárna recenzia k dielu, ktorá pojednáva o vzniku diela a rešeršiach autora.
  • Takáto regulácia, zdôvodnená s úmyselnou sociálnou, zdravotnou a morálnou kontrolou znemožňovala prostitútkam a prostitútom uniknúť zo svojho prostredia. Reglementácia takisto utvrdzovala dvojitú morálku prostitúcie, ktorá ženy vyobcovala na kraj spoločnosti, ale zároveň s pohľadom mužov bola nutným zlom a žiadaným územím na experimentovanie. / kr-ko-lo-mné
  • Potom ako hnutie žien dosiahlo svoje ciele sa znížil aj záujem na právach prostitútok. / zaujímavá informácia
  • Japonskými okupantmi eufemisticky nazývané "ženy pre potešenie" ..., prevažne Číňankám a Kórejčankám hrozil podobný osud. / dôležité tri bodky, sek a hluchota
  • Čiastočne bolo týmto ženám predstieraný iný než východonemecký pôvod partnera "žargón: pod cudzou vlajkou". / hatlapatla
  • Ženy, ktorým bolo po vôli z NDR vycestovať, resp. prostredníctvom sobáša uniknúť štátu, boli takisto zdržiavané takzvanými "Rómeami" / hatlapatla
  • často striedavý pohlavný styk / striedavý prúd, striedavé sexovanie
    •  Hotovo! preklep / striedaný
  • Postoj hnutia žien sa z odmietavého postoja premenil na tiché, entuziastické! a opatrné podporovanie dobrovoľnej prostitúcie žien. / hm, hm, hm

Odsek v Prostitúcia v 20. storočí:

V súvislosti so sexuálnou revolúciou sa prostitúcia z tabuizovanej pozície pozvoľne, aspoň čiastočne, premiestnila do pozície fenoménu všedných dní. Postoj hnutia žien sa z odmietavého postoja premenil na tiché, entuziastické a opatrné podporovanie dobrovoľnej prostitúcie žien. Podľa toho sa aj čím ďalej tým viac žien/mužov odhodláva k (vedľajšej) činnosti v prostitúcii, nielen z dôvodov finančnej tiesne, ale i vo forme dočasného experimentu na rozšírenie vlastných skúseností (takzvané hobbyprostitútky/ -ti). / Nehovoriac o tom, že celá časť Prostitúcia v 20. storočí je ako to nazvať nesúrodá, tento odsek je v nej ako päsť na oku.  Hotovo! skrátené a preštylizované Rudko 13:28, 25. február 2011 (UTC)[odpovedať]

  • Aj sexworkerky a sexworkeri pracujúci dobrovoľne sa vďaka nedostatočnej podpore okolia, či už materiálne, sociálne alebo spoločensky, môžu ľahko dostať do situácií, kedy svoju prácu vykonávajú nedobrovoľne a východiskové cesty z takýchto situácií bývajú zdĺhavé a ťažké. / zaujímavá informácia, problematické pochopenie. Resp. podanú informáciu chápe jej autor.

 Hotovo! preštylizované Rudko 12:17, 25. február 2011 (UTC)[odpovedať]

  • Návod ako na to? Sekcia Pasáctvo / Kupliarstvo:
  • Najprv si vysvetlime pojmy.
  • Ako protihodnotu možno prinajlepšom uviesť postaranie sa o poskytovanie ochrany v neraz nebezpečnom prostredí prostitúcie. Avšak ani tu neexistujú pevné hranice: Napríklad manželka/manžel alebo kamarátka/kamarát sa môže výnosmi z prostitúcie podielať na financovaní režijných nákladov a potrieb života, bez toho aby sa dal tento participačný partner nazvať pasákom.

 Hotovo! preštylizované Rudko 12:17, 25. február 2011 (UTC)[odpovedať]

  • Hnutie za práva prostitútiek, ktoré sa zviditeľnilo až v 20. storočí, je veľmi decentrálne organizované. Na Slovensku funguje združenie Odyseus (Organizácia pre pomoc ľudom poskytujúcim sexuálne služby). / Omáčková informácia. Pozri združenie Odyseus O nás.

 Hotovo! preštylizované Rudko 12:17, 25. február 2011 (UTC)[odpovedať]

  • Ďalej nekontrolujem. Podľa mňa vyššie vypichnuté vety stačia na to, aby bola v článku umiestnená šablóna {{na revíziu}}. Šablóna {{Na úpravu}} zas naznačuje, že text obsahuje ešte dosť pravopisných aj štylistických kotrmelcov. Len zopakujem. To, že je text článku dlhý, a že obsahuje (doteraz) 54 referencií, ešte nezaručuje jeho kvalitu. Je proste len dlhý. --–Bubamara ♠ 16:45, 17. február 2011 (UTC)[odpovedať]

Už bolo na čase, že si niekto dal tú námahu sa do toho článku pustiť. Bronto 20:39, 17. február 2011 (UTC)[odpovedať]

Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusia:Prostitúcia&oldid=3461536“