Diskusia:Salvador Allende

diskusia k téme, či možno považovať chuntu vedenú Augustom Pinochetom po páde prezidenta Allendeho vlády za fašistickú...

Treba si uvedomiť, že v zmysle starého "panta rei" teda nikdy nevstúpiš dvakrát do tej istej rieky, ani jednotlive fašistické režimy nie sú navzájom identické a líšia sa aj dobou, v ktorej sa dostali k moci. Ak by sme postupovali historicky reštriktívne nesmeli by sme žiadny režim po Druhej svetovej vojne nazvať fašistický, čo je ale protirečenie, lebo je jednoznačné, že aj po páde fašistického Talianska a nacistické Nemecka, existovali fašistické režimy, ktoré sa oproti týmto dvom neslávnym politickým a hospodárskym vzorom líšili napr. dôslednosťou prevzatia moci, dobou, v ktorej moc prevzali a hospodárskymi podmienkami a neposlednej rade aj lavírovaním v kontexte studenej vojny.

Prvky : rozhodujúce miesto armády v štáte a v spoločnosti, elitárstvo čílskych dôstojníkov okolo generála Augusta Pinocheta, nezákonné represie skutočnej, ale aj domnelej opozície masových rozmerov, vytváranie koncentračných táborov a vezenských kolónii pre ľudí, čo nesúhlasili s diktatúrou, vrátane ich rodinných príslušníkov, neskrývané mučenie, únosy, popravy bez rozsudkov, vodcovská úloha a kult generála Augusta Pinocheta, nepočítajúc to, že režim Augusta Pinocheta aj svojou "fasádou" napr. typom slávnostných uniforiem a vojenských prehliadok podľa poukazoval nepriamo na svoj "vzor." Režim po svojej politickej a spoločenskej stránke možno nazvať z vyššie uvedených dôvodov za fašistický. Cchcem súčasne však dodať, že v kontexte doby v záujme svojho prežitia musel v hospodárskej rovine použiť vtedajší liberalistický model Friedmana a ostatných ekonómov. Len preto, že Friedman bol šikovný ekonóm a skutočný vizionár, z hľadiska ľudskosti a demokracie, nesmieme používať eufemizmy a opravedlňovať Pinocheta a jeho fašistický režim, ktorý takýto bol v politickom a spoločenskom zmysle, aby to nakoniec nedopadlo ako v Taliansku a Nemecku v 20. a 30. rokov minulého storočia. Brano a 19:49, 29. október 2008 (UTC)

• Je absolutne neprijatelne a zavadzajuce oznacovat Pinocheta a jeho vladu 1973 - 1990 za "fasisticku" (fasisticky rezim ci fašizmus bola talianska zalezitost pred a pocas 2. sv. vojny....aj ked aj toto heslo je preideologizovane a nie najlepsie spracovane, ale to je asi "osud" wikipedie), je to ahistoricka hlupost a cista ideologizacia hesla Salvador Allende... --Plepo 06:26, 16. september 2008 (UTC)

Nevychádzam z údivu Plepo, veľa si protiargumentov okrem rozčulovania sa nepoužil. Pinochetova diktatúra mala jednoznačne fašistiké prvky a patrila k najteroristickejším diktatúram v Južnej Amerike 20. storočia, možno by nezaškodilo prečítať si, čo písala o nej Amnesty International a ďalšie desiatky novinárov zo západnej Európy, ktorí to mohli vidieť z prvého radu, ako dal Pinochet urobiť z futbalov=ho štadióna v hlavnom meste Čile svoj prvý koncentračný tábor. George Orwel mal pravdu "ako prvá padne za obeť pri obhajovaní represií pravda!"

ALLENDE

Jonesy, veľmi nechápam z akého dôvodu si vyhodil doplnenia k Allendemu, alebo chceš tvrdiť, že počas Pinochetovej diktatúry neboli politické represie a obmedzovanie ľudských práv...alebo podľa Teba nie je pravda, že prezidentský palác "La Moneda" bol bombardovaný letectvo čílskej armády, alebo, že drvivá väčšina čílskeho baníckeho priemyslu bola vo vlastníctve američanov? ...sú to úplne najzákladnejšie údaje, ktoré ovláda každý rozhľadený človek, ktorý sa aspoň trochu zaoberá históriou 20. storočia..naozaj neuveriteľné, buď nemáš tieto elementárne vedomosti, alebo iba jednoducho cenzúruješ pravdu, už si tu pripadám ako za "socializmu v bývalom Československu!" brano

Ty tam v kuse iba vracias tvoje upravy, ktore ti viaceri redaktori uz upravili do prijatelnejsej, encyklopedickej podoby. To je hlavny problem - politicka agitka na wikipedii nema miesto. --  • Jonesy • 19:32, 24. október 2008 (UTC)

Chceš povedať, že terajšia podoba je neutrálna ..a nebodaj objektívna? Vedome si vyhodil faktografické údaje o bombardovaní "La Monedy," ktorá prechádzala Allendeho samovražde, vyhodil si doplnenie politickej represii po nástupe Pinocheta, ako aj o tom, že ťažobný priemysel bol vo väčšinovom vlastníctve amerických koncernov, na začiatku vlády Allendeho, čo sú fakty..nie agitka. Môžeš si to prečítaš v každej encykĺopédii. /napr. "Tvorcovia svetových dejín, od roku 1914 až po súčasnosť," SPN Mladé letá, Bratislava 2004, podľa francúzkeho originálu "Ils ont fait histoire du monde: Guerre au monde contemporain" LAROUSSE/VUEF 2001/ Doplnenia boli napísané v stručnej neutrálne forme v štýle encyklopédie. Ty si spolu s predchadzajúcim redaktorom zmanipuloval článok a vyhodil dôležité fakty..a to sa volá cenzúra. Niečo mi to pripomína: "upravovanie histórie, vyhadzovanie faktov" počas komunistickej cenzúry, ktoré som zažil. Keby si si dal viac námahy, zistil by si, že som nevratil svoje úpravy, ale urobil som len stručné doplnenie. Jediný kto tam dáva politickú agitku je Plepo, zjavne politicky zaujatý k téme. Toto je v skutočnosti to, čo nemá miesto vo wikipedii! Brano a 19:48, 29. október 2008 (UTC)

Referencia

Skus este vyhladat ISBN kod a pridaj ho k tej referencii.-- Jonesy ^diskusia 20:28, 10. máj 2010 (UTC)