Wikipédia:Žiadosť o práva správcu rozhrania/Danny B.

Táto stránka obsahuje archív kandidatúry na správcu. Neupravujte ju už prosím.

Hlasovanie sa skončilo výsledkom nezvolený za správcu rozhrania. Nebolo dosiahnuté kvórum per Wikipédia:Pravidlá/Pravidlo_o_správcoch rozhrania#Voľba. ---OJJ^✉ 20:27, 2. december 2023 (UTC)

Danny B.

• Žiadosť podaná dňa: 20:23, 11. november 2023 (UTC)
• Hlasovanie končí dňa: 25. 11. 2023 (UTC), s predĺžením: 2. 12. 2023 (UTC)

Zdôvodnenie

Jsem technicky založený uživatel a mým hlavním cílem je snižovat množství technických chyb a nedostatků na různých wiki (samozřejmě primárně českých a slovenských, ale občas vypomohu i jinde) a zlepšit jejich přístupnost (cs, en) a použitelnost (en). Tuto práci vykonávám na slovenské Wikipedii v různých podobách a hustotě již od roku 2007 (na projektech Wikimedia obecně jsem již od prosince 2005) ať již přímo svými editacemi nebo třeba konzultacemi na IRC či e-mailu řadě zdejších uživatelů, s některými jsem měl i možnost potkat se osobně. Na druhé straně řada z vás moje editace ani nevnímá, vzhledem k tomu, že nijak nemění vlastní obsah stránek, přesto mi za ně čas od času přijde poděkování, což velmi potěší.

V době psaní této žádosti je na této wiki přes 400 000 registrovaných monitorovaných chyb a nedostatků (přes 360 000 je evidováno přímo v databázi, dalších přes 40 000 pak referováno průchodem dumpu) a toto číslo průběžně spíše roste, než klesá, protože se do monitorování postupně dostávají další nově objevené typy chyb. Množství chyb přitom vzniká typicky primárně tím, že kód není optimalizovaný, je nepřehledný a snadno se v něm ty chyby ztratí, skeundárně pak rozkopírováváním takového chybného kódu na další místa. Ač se to číslo může zdát vysoké, řadu těchto chyb lze přitom odstranit vhodným nastavením a aplikováním globálních stylů, skriptů a udělátek. Některých zde již existujících řešení z minulosti jsem autorem či spoluautorem, ať již přímým nebo sem byla převzata. K jejich editaci jsou však zapotřebí práva správce rozhraní (která byla vyčleněna z původních práv správce, aby byla přístupná pouze technicky zdatným uživatelům, neboť v minulosti docházelo k případům, kdy "běžný" správce chtěl něco technického v dobré víře upravit, avšak namísto toho způsobil větší či menší problémy), proto o ně tedy tímto žádám.

Skupina dle nařízení nadace Wikimedia z bezpečnostních důvodů vyžaduje také dvoufaktorovou autentizaci, kterou samozřejmě mám.

Děkuji.

— Danny B. 20:23, 11. november 2023 (UTC)

Hlasovanie

Proti

1. Proti, dôrazne, viď diskusia. --Teslaton (diskusia) 20:44, 11. november 2023 (UTC)
2. Proti Viac v diskusii.--Jetam2 (diskusia) 06:47, 13. november 2023 (UTC)
3. Proti Tak ako hlasujúci predo mnou nemám dostatočnú dôveru k tomuto redaktorovi. Takúto dôveru by mohol získať najlepšie aspoň občasným zapojením do komunitných procesov alebo patrollingu, čo sa ako bolo už spomínané, nedeje. Rovnako odpovede v diskusii u mňa vyvolávajú rozporuplné pocity a nie som si istý, ako by dopadlo zverenie takýchto právomocí. --Exestosik (diskusia) 11:23, 14. november 2023 (UTC)
4. Proti Viď diskusia. KormiSK (diskusia) 18:26, 15. november 2023 (UTC)
5. Proti Všetko už bolo napísané...Pe3kZA^✉ 11:23, 25. november 2023 (UTC)
6. Proti Ešte to na danú funkciu nevidím, možno časom. --Fillos X. (diskusia)

Diskusia

Podľa feedbacku z cswiki aj ďalších projektov dlhodobo problematický až toxický prístup. Viď aj:

• Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Danny B.#Diskusia
• meta:Steward requests/Global permissions/2015-08#Global editinterface for Danny B.
• meta:Steward requests/Global permissions/2021-06#global-interface-editor for Danny B.

--Teslaton (diskusia) 20:44, 11. november 2023 (UTC)

Děkuji za zpětnou vazbu.
Pominu-li fakt, že relevance jinojazyčných wiki, kde je zcela jiná komunita, pravidla, zvyky atp., je minimální, tak na cswiki jsem naposledy přispěl před 11,5 roky, tudíž je již zcela irelevantní, a je přinejmenším divné, že se na ni odkazujete.
Prosím, proč odkazujete doprostřed diskusí, kde chybějí další reakce, a ne na kompletní diskusi? Kromě toho jde o diskuse, které jen setrvale opakují to samé z prehistorie a nepřinášejí nic nového, navíc se v nich v řadě případů vyjadřují uživatelé, kteří se mnou nikdy nepřišli do jakéhokoliv styku (a nemohou tak mít objektivní názor) a namísto jakékoliv osobní zkušenosti se jen nechávají ovlivnit předřečníky.
Máte nějakou konkrétní (a ideálně alespoň trochu aktuální) výhradu týkající se mé (ideálně zdejší) práce se styly či skripty, což by bylo jediné relevantní k této žádosti, která se netýká ničeho jiného než možnosti ty styly a skripty editovat (a tudíž tak zlepšovat stav zdejší wiki, který je po technické stránce bohužel tristní, protože se o to prakticky nikdo nestará)?
Děkuji.
— Danny B. 00:07, 13. november 2023 (UTC)

Vyhradu ohľadom tunajšej práce som uviedol už v ŽoPSe – manuálne tu riešiš korektúry markup nuansov, voči ktorým je MW parser v prevažnej miere tolerantný a/alebo ktoré majú minimálny až žiaden vplyv na výslednú vyrendrovanú podobu stránky. A ktoré by predovšetkým v prípade skutočnej potreby šli riešiť z veľkej časti hromadne strojovo. Nezapájaš za do žiadnych miestnych aktivít/návrhov/debát k riešeniu reálnych problémov, ani tých technických. Hlavná výhrada je ale tá, že nie som principiálne ok s tým, aby človek s tvojím nastavením a predstavami o spolupráci a komunikácii na kolaboratívnom projekte získaval akékoľvek práva, ktoré by následne umožňovali ich svojvoľné uplatňovanie. Plus nezávisle od vlastných skúseností a zbežnej rešerše z iných projektov, evidujem aj osobný feedback od ľudí, ktorých považujem za vcelku racionálnych a ktorých úsudku nemám dôvod nedôverovať, podľa ktorého je rovnako na mieste opatrnosť. --Teslaton (diskusia) 00:43, 13. november 2023 (UTC)

Ptal jsem se na výtku ohledně mé práce týkající se stylů či skriptů, která jediná by byla relevantní k žádosti o umožnění jejich editace. Žádnou jste zatím, bohužel, nepřinesl.
Každá chyba je něco nežádoucího, a jako taková má být odstraněna. To, že shodou okolností ji třeba parser v tuto chvíli nějakým zázračným způsobem přejde, neznamená, že po jeho další úpravě tomu tak bude opět, a tak až donekonečna.
O tom, že by to nešlo (nebo případně nemělo smysl) řešit roboticky, jsem vám již psal v reakci ve vámi zmiňované Žops, nepřijde mi korektní, že jste tento fakt nejen zřejmě nevzal na vědomí, ale především ho zde zamlčel. Kromě toho, pokud dává smysl robota použít a je to možné, tak o takovou práci někoho s robotem žádám. (To jsem mimochodem v té žádosti rovněž zmínil.)
K zapojování se vizte, prosím, reakci níže u Jetam2, děkuji.
Netuším, jaké je podle vás moje nastavení a představy o spolupráci a komunikaci, ale zjevně o nich máte mylné představy.
Ad svévolné uplatňování - toto je wiki, tudíž každá zdejší akce je svévolné uplatňování některého práva - vytvářet, editovat, přesouvat, kategorizovat, atd. atd... Čeho konkrétně se bojíte, že by mohlo při editaci stylů či skriptů nastat?
Odvolávání se na neznámou třetí stranu je argumentační klam. Je to asi stejné, jako kdybych já protiargumentoval tím, že eviduji osobní feedback od lidí, ketré považuji za vcelku racionální a jejichž úsudku nemám důvod nedůvěřovat, podle kterého odvádím v technické stránce kvalitní práci a bylo by tak vhodné mi to umožnit dělat ve větším.
Jde-li vám o blaho projektu, neměl byste blokovat možnosti jeho zlepšování. A mimochodem, v případě, že byste cítil urgentní potřebu, není přeci nic jednoduššího, než mne zablokovat. Případně mi nechat práva zase odebrat.
Takže shrnu-li to: Zatím jste nepředložil žádnou relevantní (tzn. z poslední doby a týkající se práce se styly a skripty, jichž se žádost týká) námitku, na jejímž základě by žádosti nemělo být vyhověno a neberete v potaz možnosti zmíněné v odstavci výše.
— Danny B. 01:07, 14. november 2023 (UTC)

Tvoja tunajšia práca „týkající se stylů či skriptů“ neexistuje. Napriek tomu, že by pokojne roky mohla, nie je to nič viazané na špecifické práva – dá sa pripraviť JS nástroj a sprístupniť ho ostatným formou user skritpu alebo externe; dá sa pracovať na štýlovaní výstupov šablón (TemplateStyles); dá sa navrhnúť zásah do globálnych .js/.css (v prípade konsenzu ho môže zapracovať ktorýkoľvek miestny alebo globálny IA); dá sa navrhnúť integrácia gadgetu (dtto.); dá sa pracovať na Lua moduloch a/alebo na technicky komplexnejších šablónach; atď. Ničomu z toho sa tu nevenuješ – ani v rovine implementácií, ani v rovine debát/konzultácií (takže striktne vzaté nemá byť ani len z čoho zrejmé, či vôbec disponuješ čisto technickými predpokladmi, tzn. znalosťami, praxou a citom pre vec aspoň na úrovni pomyselného šikovenjšieho juniorského web developera; o komunikačných predpokladoch nehovoriac), len opakovane žiadaš o vyššie práva. Čo s ohľadom na track record z minulosti alebo z odoziev na vyššie odkazované globálne žiadosti, neznie ale že ani trochu ako dobrý nápad. --Teslaton (diskusia) 06:40, 14. november 2023 (UTC)

Od poslendnej žiadosti sa veľa nezmenilo. V podstate by som si mohol požičať slová z reakcie vyššie: Neprišli sme s tebou skoro vôbec do styku okrem pár technických úprav. Nezúčastňuješ sa tunajších aktivít, diskusií, hlasovaní atď.--Jetam2 (diskusia) 06:47, 13. november 2023 (UTC)

Prosím o sdělení, jaké množství editací není považováno za pár, pokud mých 7000 (z toho ~2600 za poslední rok) tomuto nevyhovuje. Děkuji.
Mých jmenovaných 7000 zdejších editací nejsou zdejší aktivita?
Které diskuse a která hlasování od poslední žádosti byla relevantní ohledně stylů a skriptů, potažmo pro moji práci s nimi, případně pro jinou moji technickou práci?
Co dalšího se, prosím, skrývá pod atd.?
Mimochodem, moudré indické přísloví praví, že želva snese tisíc vajec a nikdo o tom neví, slepice jedno, a co je při tom rámusu.
— Danny B. 01:07, 14. november 2023 (UTC)

Nechcem tým povedať, že po N technických úpravách bude všetko v poriadku. Nejde mi vôbec o množstvo. Ako som už písal, prekážkou pre mňa je nezapájanie sa do života komunity okrem daných úprav. O nich sa už vyjadril Teslaton. Chýbajú ti teda tie slepičie vajcia, ktoré by boli vidieť.--Jetam2 (diskusia) 06:34, 14. november 2023 (UTC)

Do sporov inde sa nevyznám, niektoré vidím, že sú z roku 2015 či 2021 a podobne, netuším, či prebehla zmena v prístupe alebo niečo iné. Ale to je práve ten problém; Danny B. robí na SKWiki malé úpravy stránok, primárne formátovacích (za čo mu týmto ďakujem), ale do diania SKWiki sa mimo toho nezapája. Za tento rok nevidím jedinú úpravu na diskusných stránkach či NS Wikipédia. To čiastočne súvisí s poslednou výtkou od Martina Urbanca v žiadosti o GIE. V tomto momente nevidím úplne dôvod udeľovať práva správcu rozhrania, možno až sa viac zapojí do riešených problémov atp, tak by som zvážil podporu. Pripadá mi to skôr na žiadosť o príznak bota. KormiSK (diskusia) 18:26, 15. november 2023 (UTC)

---

Vyššie uvedená diskusia je uchovávaná ako archív hlasovania. Nemeňte ju prosím. Prípadné ďalšie diskusie patria na diskusnú stránku redaktora, v prípade hlbokých nezhôd medzi riešenia konfliktov. Na tejto stránke by už nemali byť robené žiadne úpravy.