Wikipédia:Kaviareň/Návrhy
Stôl s návrhmi v Kaviarni sa používa na diskusie o nových nápadoch a návrhoch, ktoré sa netýkajú politiky.
Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).
Skončené, prebiehajúce a navrhované hlasovania nájdete na Wikipédia:Hlasovania.
Archív návrhov
Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie alebo vyriešené diskusie) sú presúvané do archívu.
- archív: 2004 · 2005 · 2006 · 2007 · 2008 · 2009 · 2010 · 2011 · 2012 · 2013 · 2014 · 2015 · 2016 · 2017 · 2018 · 2019 · 2020 · 2021 · 2022
Vývoj populácie
Ahojte, na anglickej wiki som sa stretol so zaujimavym riesenim ako usetrit priestor v ramci stranky tym, ze data napr. o vyvoji (napr. poctu obyvatelov v priebehu rokov) su struktorovane do tabulky, ktora je umiestnena pri okrajoch / na boku stranky (podobne ako obrazok). Mam na mysli tabulku 'Historical population' napr. na tejto stranke (en wiki)
- Dokazal by som takuto tabuklu "ukotvit" aj na sk wikipedii? Ako? Ak uz existuje nieco podobne na sk wiki, prosim uvedte link, nech sa inspirujem.
-- ako naformatovat tabulku aby mi vypocitala percentualny rozdiel (ubytok / prirastok obyvatelstva v po sebe nasledujucich rokoch)
Dakujem za odpovede. Tomáš Bartovič (diskusia) 05:35, 15. september 2022 (UTC)
- Dobrý deň, podarilo sa vám to nájsť? Chcel by som niečo také aj na stránku o svojej obci, ak by to šlo. Milan Sojka (diskusia) 14:51, 20. september 2022 (UTC)
- Je to jednoduché a prehľadné riešenie. Neviem, nakoľko sú dostupné databázy vývoja počtu obyv. sk sídiel, no zrejme by sa to dalo poriešiť komplexne roboticky. Myslím, že je to celkom zaujímavá informácia pre čitateľov i hľadačov dát. --Pe3kZA✉ 16:33, 20. september 2022 (UTC)
- Ide o túto šablónu.--Pe3kZA✉ 14:53, 21. september 2022 (UTC)
- Myslím, že by bolo fajn mať túto šablónu, ale na druhej strane nevidím v nej veľkú prioritu.--Jetam2 (diskusia) 15:20, 21. september 2022 (UTC)
- nebpotrebujem ich prepajat so ziadnou oficialnou databazou (napokon sk urady, statisticky nevynimajuc este dlho nebudu na takej urovni aby dokazali poskytnut api pre wikipediu), ak by slo len o to - tak data do tabulky dokazem nahadzat aj rucne, lenze uvedene sablony z linku su pre en/us-wiki a nedaju sa pouzit pre sk-wiki. Tomáš Bartovič (diskusia) 14:16, 25. september 2022 (UTC)
- Na prepájanie (na úrovni využitia niečoho oficiálneho ako zdroja dát) nie je potrebné API, trebárs demografické údaje (minimálne od vzniku samostatnej SR) sú zo strany ŠÚ SR dostupné vo forme, bez problémov použiteľnej na hromadné spracovanie. Staršie údaje sú dostupné z publikácií (a samé o sebe nepodliehajú autorskej ochrane, takže by rovnako boli zapracovateľné). Problém je v neochote ľudí, investovať čas a energiu do komplexnejšej koordinovanej systematizácie spracovania článkov sk obcí. Samotné finálne zapracovanie je riešiteľné z veľkej časti strojovo, príprava, opripomienkovanie a doladenie štandardnej formy čl., prežutie dát do vhodnej podoby, atď., je ale projekt, vyžadujúci relatívne dosť času. Pokúšal som sa to v minulosti pár krát otvoriť, bohužiaľ bez väčšieho záujmu o participáciu.
- Čo sa týka formy vkladania, preferoval by som nateraz (bez prípadnej širšej dohody na niečom inom) spôsob, ktorý pokiaľ možno 1. zahŕňa aj vizuálnu reprezentáciu (tzn. nie len samotné číselné údaje) a 2. využíva prostriedky, ktoré tu už sú k dispozícii. Viď napr. riešenie s využitím timeline v čl. Veľké Borové#Obyvateľstvo (údaje v druhom grafe sú z dátovej kocky ŠÚ SR, tzn. z jedného, jednoducho dostupného a triviálne citovateľného zdroja). --Teslaton (diskusia) 14:38, 25. september 2022 (UTC)
- Dakujem vemi pekne za odpoved - najma ten vystupny graf obce Velke Borove. Pouil som ho ako "template" , no ked som do tabulky nahadzal svoje data (roky a pocet obyvatelov), a hodil som nahlad cez wiki vizualny editor, hadze mi to errory pri vsetkych polozkach - menil som vylucne len roky a pocet obyvatelov, tak nechapem preco mi to hadze tie errory
- vkladal som tento zdrojak:
Vývoj počtu obyvateľov mesta Svätý Jur 
Údaje sú k 31. decembru daného roku. Zdroj:
- Upravil som, [1]. --Teslaton (diskusia) 06:58, 26. september 2022 (UTC)
- dakujem velmi pekne Tomáš Bartovič (diskusia) 19:16, 26. september 2022 (UTC)
- Nz., akurát teda za mňa, aj čo sa týka dlhodobej udržateľnosti (graf by sa v tejto forme nafukoval do šírky alebo zahusťoval s každým ďalším rokom) by bolo lepšie buď (1) uvádzať len trend za posledných N rokov (napr. 20 ako v prípade vyššie odkazovaného VB), alebo potom (2) graf preriediť a uvádzať s krokom po K (dvoch/piatich/desiatich, podľa dĺžky obdobia, pre ktoré sú k dispozícii súvislé údaje) rokoch. Riešenie (1) sa dá kombinovať s grafom s údajmi z historických sčítaní, ktorý pokrýva dlhšie obdobie, je ale bez fixného kroku. Viď znova VB. --Teslaton (diskusia) 19:27, 26. september 2022 (UTC)
- dakujem velmi pekne Tomáš Bartovič (diskusia) 19:16, 26. september 2022 (UTC)
- Upravil som, [1]. --Teslaton (diskusia) 06:58, 26. september 2022 (UTC)
- Plus teda, ak by sa to malo využívať masívnejšie, bude to potrebovať centralizované riešenie modulom s doťahovaním údajov z Wikiúdajov, Commonsu (Tabular Data) alebo lokálnych dátových š., aby bola zabezpečené jednotná forma a hromadná aktualizácia údajov. Separácia zároveň odľahčí zdrojáky článkov od rozsiahleho technického obsahu a zníži priestor na vandalizáciu, experimentovanie a insitné zasahovanie do tých údajov. --Teslaton (diskusia) 19:57, 26. september 2022 (UTC)
- Tieto dáta by boli použiteľné?--Pe3kZA✉ 20:09, 26. september 2022 (UTC)
- Hej, ŠÚ SR dáta z kocky sú použiteľné (sú tam licenčné otázniky, čo sa týka kompatibility CC-BY s CC0, vyžadovanej na Wikiúdajoch, preto môže byť čistejšie umiestnenie na Commons, kde toto obmedzenie nie je), to je ale len jedna parciálna časť problematiky. Druhá je zmysluplné a udržateľné zapracovanie. Nie je optimálne (z viacerých samostatných dôvodov, viď vyššie), aby sa to vkladalo manuálne do každého z 3k článkov obcí. --Teslaton (diskusia) 20:16, 26. september 2022 (UTC)
- Ručne to nemá zmysel, to by musel byť tím, ktorý by to robil systematicky, no i to by trvalo týždne...--Pe3kZA✉ 20:40, 26. september 2022 (UTC)
- 1. suhlasim s tvrdenim nafukovania grafu - casom skusim vypustat roky podla tvojho navrhu (aj ked uprimne, je skoda dostupne, uz zadane data mazat, uz len z dovodu, ze si s tym dal niekto pracu a smahom ruky sa to zmaze), mimochodom mozno lepsou zobrazovacou alternativou k stpcovemu grafu by mohol byt aj ciarovy graf (podobne ako tu dole)
- 2. centralne riesenie modulom a tahanim z databay by bolo, z dlhodobeho hladiska urcite najlepsou volbou. Len tych 28 rokov dat co som tam zadaval trvao dlho a zaroven som niekolkokrat spravil preklep - hotovy zrut casu.
- 3. co sa tyka starsich dat scitania ludu, tak datacube SU ma len udaje do urciteho roku ale na stranke obce VB som si vsimol ze mas aj starsie / historicke zaznamy poctu obyv. - tieto data, predpokladam, su ziskane manualnym odpisom z matricnych zaznamov? alebo sa k nim da dopracovat aj niekde online? Rad by som sa dopracoval k udajom pre SJ.Tomáš Bartovič (diskusia) 06:04, 27. september 2022 (UTC)
- Veď vždy sa to dá rozdeliť, ako to urobil Teslaton v linkovanom článku. Prípadne podrobnejšie sa venovať napr. posledným 20. rokom a tie staršie postupne redukovať na 2, 3 či 5 ročný odstup. Ten čiarový graf neposkytuje taký prehľadný údaj, kde sa dá odčítať menší rozdiel. Tie staršie dáta treba hľadať v rôznych materiáloch obce, ja som vcelku dobré info našiel v dokumente "Plán hospodárskeho a sociálneho rozvoja obce". Príp. napíš na magistrát, možno majú niečo spracované a budeš to mať z prvej ruky.--Pe3kZA✉ 06:30, 27. september 2022 (UTC)
- Ad staršie demografické údaje: tie v čl. VB pochádzajú prevažne z uhorských resp. československých sčítaní obyvateľstva, ktorých výsledky samozrejme boli publikované a následne preberané aj do ďalších publikácií (Chytilův místopis ČSR, Kropilákov Vlastivedný slovník obcí na Slovensku a ďalšie). V článku je to komplet ozdrojované, vrátane čísel strán. Či údaje niekde existujú aj vyčistené v elektronickej podobe netuším, ani o skenoch takej kvality, ktorá by umožnila hromadné spracovanie s prijateľnou mierou chybovosti (OCR a následnú konverziu do podoby štruktúrovaného datasetu; aj ten by sa ale musel so súčasnými obcami nie úplne triv. párovať, keďže sa v priebehu rokov samozrejme menili ako názvy, tak aj členenie).
- Ad manuálne prepisovanie: čo sa týka preklápania súčasných údajov zo ŠÚ SR kocky, nie je nutné nič manuálne prepisovať. Ak zvládaš základy roboty s Excelom (alebo iným tabuľkovým procesorom), vieš si fragmenty timeline markupu generovať priamo tam z exportnutých údajov. Nie je to nič komplikované, proste si necháš pospájať fixné reťazce s hodnotami z buniek v iných stĺpcoch. Trebárs ak máš v stĺpci K roky a v N hodnoty, získaš výrazmi:
=" bar: " & K5 & " text: " & K5 =" bar: " & K5 & " from: 0 till: " & TEXT(N5; "0") =" bar: " & K5 & " at: " & TEXT(N5; "0") & " text: " & TEXT(N5; "0") & ""
- v iných stĺpcoch nasledovné reťazce, predstavujúce fragmenty kódu:
bar: 2006 text: 2006 | bar: 2006 from: 0 till: 57 | bar: 2006 at: 57 text: 57
- Bloky týchto buniek si stačí z Excelu už len vykopírovať (aj s prípadným ďalším head/tail markupom, ktorý si môžeš rovnako nechať ako text priamo v bunkách nad/pod) a vložiť do zdrojáku. Pričom to je len triv. príklad pre predstavu, reálne si tam môžeš riešiť transformácie podľa ľubovôle. Dajú sa takto pohodlne generovať aj komplexné fancy wikitabuľky alebo akýkoľvek iný štruktúrovaný markup. --Teslaton (diskusia) 07:26, 27. september 2022 (UTC)
Návrh odporúčania o prechyľovaní cudzích priezvisk
Dávam do pozornosti návrh odporúčania Prechyľovanie cudzích ženských priezvisk. Viac v diskusii príslušného návrhu. Ďakujem za pozornosť. Lišiak(diskusia) 13:29, 18. september 2022 (UTC)
- @Lišiak: Vďaka. Pozriem keď bude kapacita.--Jetam2 (diskusia) 17:51, 19. september 2022 (UTC)
Sídla na rozlišovacích stránkach
- Uvádzanie {{Súradnice}} v referencii (bibliografickom odkaze) pri odrážke o sídle
Napadlo mi, že pri sídlach na rozlišovacích stránkach, pri ktorých ešte článok neexistuje (a s vysokou pravdepodobnosťou aspoň v dohľadnej dobe nebude existovať), by sme mohli do referencie (bibliografického odkazu) k príslušnej odrážke uvádzať {{Súradnice}}, príp. s odkazovým slovom „Pozri“, „Poloha“ alebo podobne.
Výhody:
- v prvom rade, z pohľadu bežného čitateľa sú {{Súradnice}} (odkaz na GeoHack, kde je k dispozícii celá plejáda rôznych mapových služieb) informačne výpovednejšie než samotný stručný opis,
- sekundárne, z pohľadu iného redaktora zároveň platí, informácia o existencii a názve sídla je overiteľnejšia než pri pátraní po jej zdroji na inej Wikipédii či pod.,
- napokon, z pohľadu redaktora píšuceho rozlišovaciu stránku je rýchlejšie vložiť {{Súradnice}} než snažiť sa prísť s nejakou inou referenciou (odkaz na domáci register sídel či pod.), ak práve nejde o také sídlo, ktoré má heslo v tlačenej encyklopédii či podobnom zdroji (čo je pomerne zriedkavé).
Príklad implementácie: Dinara
- Uvádzanie sídel
Ďalej čo sa týka formulácie, ktorou sa uvádzajú takéto sídla odporúčam lokalizovať ich „odzadu“, teda napr. vo formáte:
- „[typ sídla, resp. administratívnej jednotky: mesto, obec ap.] v [krajina] v [vyšší administratívny celok: štát, provincia ap.] v [nižší administratívny celok v prípade potreby: okres ap.], pozri [odkaz]“
Súvisí to s tým, že ak máme viac sídel, ktoré sa nachádzajú v rovnakej krajine, rovnakom administratívnom celku ap., táto formulácia sa posúva do spoločnej nadodrážky. Napr.:
- sídlo:
- v Kanade v provincii Ontário, súčasť mesta Blandford-Blenheim, pozri Blandford-Blenheim
- v Spojených štátoch:
- v štáte Kalifornia:
- sídlo v okrese Nevada County, pozri Washington (Nevada County)
- bývalý názov bývalého mesto v okrese Yolo County, dnes súčasť mesta West Sacramento, pozri Broderick (Kalifornia)
- v štáte Kalifornia:
- sídlo:
Samozrejme, typ sídla, resp. administratívnej jednotky podľa administratívneho členenia, v prípade nejasností o type sídla uviesť bezpečnú formuláciu „sídlo“. Pri samotných sídlach ide zväčša o mesto, dedinu, osadu, pri administratívnych jednotkách môžu byť napr. v USA unincorporated community („nezačlenená obec“ – no bolo by dobré overiť vhodnosť prekladu), census-designated place ap. V takýchto prípadoch mi pripadá vhodné ten cudzojazyčný špecifický výraz uviesť do zátvorky, napr.:
- „sídlo (census-designated place) v okrese Nevada County“,
- „nezačlenená obec (unincorporated community) v Kalifornii“.
Myslím, že tieto zásady uvádzania sú už dodržiavané, no skôr „živelne“. Sú nejaké pripomienky alebo námietky? Lišiak(diskusia) 07:27, 28. september 2022 (UTC)
- Ako asi sa nič nestane, ak to tak budeš robiť (tie súradnice), reálna využívanosť ale bude, obávam sa, mizivá. Už samotná návštevnosť väčšiny rozlišovačiek je marginálna (môžeš si to pre zaujímavosť skúsiť námatkovo pozrieť na niekoľkých, kde by si trebárs uvažoval o doplnení tejto veci) a tu bude ďalej jedna bariéra, že je to skryté v referencii a ďalšia, že treba ísť cez GeoHack, kde sa treba zorientovať, pochopiť o čo ide, operatívne sa rozhodnúť a na niečo ďalej kliknúť – bežný instantný internetový smrtelník to radšej obratom zavrie (to mám vyskúšané), je to neprehľadné a unfriendly. Podľa mňa náklady (vo forme tvojho spáleného času) výrazne prevýšia prínos.
- Inak keď už sme pri rozlišovačkách, svojho času som mal ambíciu podopĺňať strojovo do RS, obsahujúcich viacero rovnomenných slovenských lokalít, locmapky ako majú na cswiki (minimálne v rozlišovačkách sídiel tuším). Viď návrh Wikipédia:Kaviareň/Návrhy/Archív 2015#Klikacie mapky v SK rozlišovačkách resp. dobová ukážka: Redaktor:Teslaton/RozMap/Ukážka. Tam tiež „by eventuálne mohli byť“ zahrnuté aj značky lokalít s chýbajúcim čl., vyžadovalo by to ale ďalšiu extra dávku manuálnej roboty, keďže súradnice chýbajúcich sa samozrejme nedajú vyextrahovať z hesiel. Toto by teoreticky mohlo mať o chlp vyššiu využívanosť (lebo slovenské reálie, ktoré sú na skwiki prirodzene vyhľadávanejšie + interaktivita bližšia instantne dobe). Veľké ilúzie si ale napriek tomu nerobím, dalo by sa asi spraviť si predstavu zagregovaním celkovej mesačnej návštevnosti všetkých RS s názvami sk lokalít. V každom prípade ale k realizácii som sa akosi dodnes nedokopal... (ono demotivujúca je v týchto prípadoch už aj predstava samotného procesu cizelovania a zapracúvania pripomienok, nieto ešte následná samotná realizácia, ale toho si si asi vedomý, keďže riešiš tie návrhy odporúčaní) ;) --Teslaton (diskusia) 08:11, 28. september 2022 (UTC)
- Tiež by som čas venoval radšej vylepšovaniu sk článkov a tento návrh Teslatona je veľmi vhodný a využiteľný na čokoľvek - sídla, vrchy, potoky, stavby a pod. S tým určite rád pomôžem. A čo sa týka RS a zmienky (z môjho pohľadu takmer nevýznamných) sídiel, väčšina užívateľov si zapne en verziu a bude hľadať tam, nakoľko si je vedomá, že najkomplexnejšie info nájde práve tam. Mimochodom, ani tá najobšírnejšia wiki nemá v RS všetky lokality sveta... To je už úloha lokálnych (národných) verzií. Preto som skôr za tento druhý návrh, ktorý by výrazne pomohol orientovať sa čitateľom.--Pe3kZA✉ 08:27, 28. september 2022 (UTC)
- Už som na to aj zabudol, no kedysi dávno som jeden pokus urobil.--Pe3kZA✉ 07:29, 29. september 2022 (UTC)
- Súradnice ako referencie nie je zlý nápad, ale tiež si mi veľmi páči české riešenie s mapkou.--Jetam2 (diskusia) 09:43, 28. september 2022 (UTC)
- Tiež by som čas venoval radšej vylepšovaniu sk článkov a tento návrh Teslatona je veľmi vhodný a využiteľný na čokoľvek - sídla, vrchy, potoky, stavby a pod. S tým určite rád pomôžem. A čo sa týka RS a zmienky (z môjho pohľadu takmer nevýznamných) sídiel, väčšina užívateľov si zapne en verziu a bude hľadať tam, nakoľko si je vedomá, že najkomplexnejšie info nájde práve tam. Mimochodom, ani tá najobšírnejšia wiki nemá v RS všetky lokality sveta... To je už úloha lokálnych (národných) verzií. Preto som skôr za tento druhý návrh, ktorý by výrazne pomohol orientovať sa čitateľom.--Pe3kZA✉ 08:27, 28. september 2022 (UTC)
NSFW obrázky
Dobrý deň, chcem sa spýtať či nezvažujete dajaký systém, aby sa nezobrazovali NSFW obrázky hneď návštevníkovi stránky. Ak hľadám dajakú anatomickú či lekársku odbornú informáciu, nechcem hneď vidieť dačij holý penis. Inde máte pekné ilustrácie Komandant Lassard (diskusia) 07:54, 29. september 2022 (UTC)
Autoritné údaje paušálne do biografií?
Ahojte. Máme tu podľa zbežnej štatistiky približne 20 tis. biografií, kam by šla vložiť koncová šablóna {{Autoritné údaje}} tak, že by (pri súčasnom stave pokrytia aut. identifikátormi na Wikiúdajoch) zobrazovala minimálne dva autoritné odkazy (prípadne aj len jeden, ak ide o SNK/NKČR autoritu, takýto prípad sa ale týka len cca 300 článkov z tých ~20k). Viď kandidátsky zoznam [2]. Boli by výhrady voči jej strojovému doplneniu do tejto sady?
Ak by niekto nevedel, o čom je presne reč, tak príklad výstupu viď napr. koniec článku Tibor Bártfay. Mimo biografií by boli aut. údaje doplniteľné aj do desaťtisícov ďalších čl. (sídla, organizácie, diela, udalosti, atď.), to by som ale riešil v prípadnej ďalšej fáze, neviem či by bol konsenzus, že je tam vždy žiadúca. --Teslaton (diskusia) 16:41, 17. október 2022 (UTC)
- Samozrejme som za, každé doplnenie info je prínosom.--Pe3kZA✉ 16:53, 17. október 2022 (UTC)
- Za mňa prínosné.--Jetam2 (diskusia) 18:53, 17. október 2022 (UTC)
- Súhlasím. Lišiak(diskusia) 19:54, 17. október 2022 (UTC)
- Myslím, že je to vhodné, asi ani nebolo treba sa pýtať. Tie isté autoritné údaje sú pridané aj pri vedcoch? Ako by vyzeral napr. Milan Mišík?--Pelex (diskusia) 20:03, 17. október 2022 (UTC)
- Takto: [3] (to, že je box príliš nalepený na predošlom obsahu, to je celkový problém štýlovania navboxov na skwiki, mal som to svojho času v pláne fixnúť v .css, súdruhovia z WMF ale medzitým zaviedli interface-admin a celú tú šaškáreň s tým spojenú – žiadosť, hlasovanie, povinný druhý faktor, atď., tak som sa na to vykašľal...). Ad „nebolo treba sa pýtať“: no je to dosť veľká množina čl. a treba rátať s nejakým diskomfortom, čo sa týka zapĺňania watchlistov počas behu dávky, tak sa radšej pýtam. Ak by boli reakcie skôr negatívne/rozpačité, netlačil by som na pílu. :) --Teslaton (diskusia) 20:28, 17. október 2022 (UTC)
Hotovo! Odložím si sem ešte aktuálne pokrytie pre porovnanie do budúcna: