Diskusia:Útoky z 11. septembra 2001

Ad poistna udalost: Silverstein zinkasoval podla anglickej Wikipedie okolo 5,5 miliardy dolarov, nie 1,5. Z coho vychadzaju tie data? Martinoza 11:31, 29 apríl 2006 (UTC)

• Clanok je stary uz asi 2 roky. Data pochadzaju z najrozlicnejsich webovych stranok roznych agentur a stranok venujucich sa tragedii. Ak su niektore dáta dnes uz známe ako mylné, znamena to, ze povodcom bola tlacova agentura a ich mylnosť ma dost mrzi, kedze som si dal na datach ako takych zalezat. Prosim, cit sa slobodne opravit, ak zistis chybu, tak nasa spolocna wiki pracuje :- )

Roman whuke 18:54, 1. máj 2006 (UTC)

Druha strana

Nemalo by sa k clanku pridat aj cast o kritike oficialneho vysvetlenia padu dvojiciek? Mnoho odbornikov sa zhoduje ze sa jednalo o riadenu demolaciu kedze veze padali takmer volnym padom a nezostalo jadro vezi zachovane ked aj podla oficialnej verzie malo.

Áno by SA malo.Bronto 17:05, 15. december 2006 (UTC)

Tip!

Ďakujeme za Tvoj návrh! Ak máš pocit, že článok potrebuje vylepšenie, pokojne vykonaj potrebné zmeny. Wikipédia je wiki, takže „každý“ môže ihneď upravovať takmer každý článok. Stačí kliknúť na odkaz Upraviť v hornej časti obrazovky. Nemusíš sa ani registrovať a prihlasovať (hoci je viacero dôvodov, pre ktoré by si to mal zvážiť). Komunita Wikipédie Ťa povzbudzuje k tomu, aby si bol smelý pri úprave stránok. Nemaj strach, že urobíš hlúpe chyby – určite sa nájde niekto, kto ich po Tebe opraví. Ak si nie si istý ako článok správne upravovať, pozri si najprv prehľad editácie stránok, alebo si vyskúšaj upravovanie článku nanečisto na našom pieskovisku. Noví prispievatelia sú vždy vítaní!

Mz 18:55, 15. december 2006 (UTC)

zaptrisek Tú sa ďalšie odkazy Všetci títo tzv piloti sú buď zdraví a živí alebo zomreli pred 11. septebrom. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1559151.stm http://911research.wtc7.net/disinfo/deceptions/identities.html No ale sto krát opakovaná lož najmňa ak je v TV sa stáva pravdou. Skúsil som trochu spresniť informácie ale jonesy to vracia späť. Taktiež doporučujem pozrieť zeigeist 3. časť." útžok Aaron Russo bol s Nicholasom Rockefellerom veľmi dobrý priateľ Niečo sa stane Aaron, a na základe toho pôjdeme do Afganistanu, aby sme mohli urobiť ropovod z Kaspickým morom. Pôjdeme do Iraku, vziať ropu a založiť vojenské základne na stredom východe, a pôjdeme do Venezuely a zbavíme sa Chaveza." Prvé dve úlohy sa im podarili, Chavez však nie. Povedal mi: "Uvidíš chlapíkov prehľadávajúcich jaskyne, hľadajúcich... ...hľadajúc ľudí, ktorých nikdy nenájdu." Smial sa z toho, že máme túto vojnu proti terorizmu, a pritom nemáte žiadneho skutočného nepriateľa. Hovoril o tom, ako vojnu proti terorizmu ju nikdy nemožno nikdy vyhrať, lebo to je nekonečná vojna, a tak môžete stále ľuďom brať ich slobody. Ja mu na to hovorím: "Ako chcete presvedčiť ľudí, že táto vojna je skutočná?" On odpovedá: "Cez médiá. Médiá dokážu presvedčiť každého, že je skutočná." Jednoducho sa o tom dookola hovorí. Znova a znova.. a ľudia tomu nakoniec uveria. Oni vytvorili v roku 1913 vytvorili centrálnu banku pomocou klamstiev. Tiež 11. september, čo bolo zasa len ďalšie klamstvo. Po 11. septembri bojujú vo vojne proti terorizmu, a zrazu z ničoho nič vtrhnú do Iraku, čo bolo ďalšie klamstvo, a teraz idú pokračovať s Iránom. Celé je to jedna vec za druhou, vedúca k ďalším a ďalším.. Povedal som mu: "Prečo toto všetko robíte? Aký to má zmysel? Máte všetky peniaze sveta, máte všetku moc. Veď ubližujete ľudom. To nie je dobrá vec." on odpovedal: "A prečo ťa zaujímajú ľudia? Zaujímaj sa o seba a o svoju rodinu." A tak som sa opýtal: "Aký je primárny cieľ tohto všetkého?" On mi hovorí: "Našim cieľom je označkovať každého človeka na tomto svete RFID mikročipom." Na tých čipoch budú peniaze, identifikácia a všetko ostatné, a ak by chcel niekto protestovať proti tomu, čo robíme, alebo nerobiť to čo od neho chceme, môžeme jednoducho vypnúť ich čip." Presne tak - mikročip. V roku 2005, kongres pod zámienkou kontroly imigrantov a takzvanej vojny proti terorizmu schválil zákon o Read ID kartách, podľa ktorého do mája 2008 bude každý povinný nosiť so sebou federálnu identifikačnú kartu, ktorá bude obsahovať skenovateľný čiarový kód s vašimi osobnými údajmi. Tento čiarový kód je však len medzi-stupeň pred tým, ako bude karta vybavená sledovacím mikročipom, ktorý bude využívať rádiové vlny na sledovanie každého vášho kroku na tejto planéte. Ak ste o tom ešte nikdy nepočuli, vedze, že RFID sledovací čip je už každom novom americkom (aj európskom) pase. A posledným krokom je implantovaný čip, ktorý vďaka manipulácii a pod rôznymi zámienkami prijalo už mnoho ľudí.

Toto je obraz budúcna, ktorý uvidíte, ak si otvoríte oči. Centralizovaná svetová ekonomika, kde každý pohyb a každá transakcia sú sledované, monitorované, a ľudia nemajú žiadne práva. Najneuveriteľnejší aspekt tohto celého je, že tieto totalitné prvky nebudú ľuďom nanútené. Ľudia si ich budú sami žiadať. A to vďaka manipulácii spoločnosti, vytváraní strachu, nejednotnosti,.. Tieto veci úplne oddelili ľudí od vedomia ich sily a vnímania reality. Proces, ktorý trvá už celé storočia, ak nie miléniá.

Oh my god. Zabudol si tam este spomenut Vesmirnych ludi. :-) --Jonesy 12:58, 12. január 2008 (UTC)

Veľmi zaujímavé fakty

Odporúčam pozrieť stránku www.911.yweb.sk a porovnať s oficiálnou verziou, prípadne www.pozorovatel.sk

Novy clanok o 911 - WTC

nemam ziadne skusenosti s wikipediou a pisanim clankov a tak ma neprekvapuje, ze po prerobeni stareho clanku o WTC hlasi problem s prypadnym porusovanim (c) Chcem len povedat, ze materialy som preberal z www.911.yweb.sk ktore autor povoluje volne sirit vid: http://911.yweb.sk/about.html

Preberanie materiálov z tejto stránky Články a informácie na tejto stránke je možné (a budeme len radi keď to urobíte) neobmedzene preberať a publikovať v akejkoľvek forme. Budeme radi keď spolu s článkom zverejníte aj odkaz na túto stránku.

Zdravím, obnovil som dotyčný text, vyhlásenie na stránke stačí. Bol pôvodne odstránený, lebo také vyhlásenie na stránke konkrétneho článku nebolo a vyššie som nekontroloval. Postupovali ste správne. Privítame Vaše ďalšie príspevky. helix84 ✉ 10:27, 30. máj 2007 (UTC)

Otázkou ostáva, nakoľko je možné webovú stránku www.911.yweb.sk považovať za spoľahlivý zdroj; inými slovami - to preberieme bez rozmýšľania a overenia pravdivosti a serióznosti? --AtonX 10:37, 30. máj 2007 (UTC)

Pravdivost a serioznost dolozenych informacii je lahko overitelna priemernou inteligenciou (co sa fyzikalnych faktov tyka). Dik za dobry odkaz. — Kandy Talbot 14:27, 30. máj 2007 (UTC)

Ak za inteligentné pokladáš to, že nielen uveríme všetkému, čo sa píše na internete, ale že to aj automaticky preberieme do Wikipédie ako fakt, tak taká inteligencia nám môže len uškodiť. --AtonX 09:07, 31. máj 2007 (UTC)

Nevyjadroval som sa k automatickému preberaniu informácií ale k spomenutým faktografickým informáciám s oblasti fyziky, ktoré sú jednoducho overiteľné tj. pre človeka s priemernou inteligenciou nerobí problém skontrolovať ich z rôznych vierohodnejších zdrojov. Čiže som sa vyjadroval len k pasáži o spochybnení spoľahlivosti zdroja a nič viac. Teraz sa vyjadrím k automatickému preberaniu: Bez overenia pravdivosti informácií (znova opakujem že tých overiteľných faktografických) nie. — Kandy Talbot 09:57, 31. máj 2007 (UTC)

Ja si len myslím, že by sme mali a priori uprednostňovať tie vierohodnejšie zdroje, než nejakú webovú stránku ktorá neprešla redakčným ani overovacím procesom. Je síce zdrojom, ale nevierohodným a nespoľahlivým... --AtonX 12:07, 31. máj 2007 (UTC)

Áno, o tom niet pochýb že treba uprednostňovať vierohodné zdroje. Preto som aj reagoval, keďže stránka uvádza plno referencií práve s vierohodnými zdrojmi, je to kompaktne vecne popísane, rýchlo sa dostať k relevantným informáciám a ešte to má aj použiteľnú licenciu. ;) Mne šlo v podstate len o poďakovanie za odkaz a že to netreba hneď "zahadzovať". :) Já mam dobré zdroje spolubývajúcich doktorantov v obore s ktorými sme o tom debatovali pred pár rokmi, preto ma to zaujalo a reagoval som. Nič viac. No OK uzavretá téma už to netreba rozoberať. — Kandy Talbot 15:01, 31. máj 2007 (UTC)

Jednoznačne si pozrite tieto www adresy ak chcete poznať aspoň niečo na pravej miere!

http://vybrali.sme.sk/c/Hladanie-pravdy-o-11-septembri/

http://911.yweb.sk/fakty-a-domnienky-o-911-myty-alebo-realita.htmlhttp://911.yweb.sk/fakty-a-domnienky-o-911-myty-alebo-realita.html

http://911.yweb.sk/

http://911.yweb.sk/co-hovoria-o-pade-WTC-oficialne-spravy.html

čo maš za problem "redaktorko" ? nevonia ti opravda?

Milý anonym, čítaš príliš veľa Dana Browna. To prosím, neber ako urážku, len ako upozornenie, že nie vždy je tá najkonšpírativnejšia teória správna. Navyše, všetky odkazy vedú na TÚ ISTÚ stránku, ktorá prezentuje len jeden z mnoha pohľadov. Navyše, nové informácie sa do článku nepridávajú tak, že pôvodný text zmažeš a dáš tam svoj vlastný. --Stibium 20:57, 1. august 2007 (UTC)

Ahoj začínajúci redaktor. Sme radi, že chceš pomôcť vylepšiť tento článok. Možno by si mohol začať prekladom a doplnením informácií z anglickej verzie, kde je článok na vysokej úrovni, kvalitne ozdrojovaný. --Ondrejk 08:15, 2. august 2007 (UTC)

Ja nemienim sa tu vyjardovat o tom ci bolo za padom dvojiciek plus najma wtc c.7 nieco viac ako teroristicke utoky, stale je strasne vela nezrovnalosti, ale na oficialnej verzii sa mi par veci nepaci......teplota horenia atd aby to oslabilo ocel natolko aby padla, preco po celej budove ostal absolutny prach nic nezostalo z jadra atd.....ale chcem len poukazat na hlupost v oficialnom clanku je to, ze boeing 767 ma dolet priblizne 9000km a vzdialenost new york los angeles je asi 4000km, a letecke spolocnosti sa snazia natankovat do lietadla tak to bolo "tak akurat" lebo kazdy liter paliva navyse nieco vazi => vacsiu zataz lietadlo nesie=> vacsia spotreba.

Ako ďalej?

Chcem sa spýtať, ako sa bude ďalej postupovať v tomto článku pod váhou ďalších dôkazov a oficiálnych vedeckých publikácií.

Príde mi zavádzajúci nadpis oficiálnej teórie ako "Prečo sa veže WTC zrútili" a pritom vedecké publikácie hovoria o niečom inom. Nechcem to meniť ja, aby to nevypadalo, že som zaujatý, ale hodilo by sa tam skôr niečo ako "Oficiálny dôvod zrútenia veží WTC" a pridať aj časť na vyváženie, ktorá by citovala spoľahlivé vedecké publikácie (príklad). Já na to čas nemám, ale aspoň tomu nebrániť, ak sa niekto nájde. Taktiež ma zarazilo, že keď som pridal šablóny {bez citácie} na nepresné pasáže oficiálnej teórie, niekto ich nahradil odkazmi na článok na anglickej Wikipédii. Račej poviem, že úsmevné. —Kandy Talbot 09:15, 19. apríl 2009 (UTC)

Do úpravy stránky sa nejdem púšťať, lebo proti oficiálnym vysvetleniam som už dosť zaujatý, takže len upozorním na niekoľko vecí:

• Lietadlá z Bostonu neboli "plne natankované", ako sa uvádza v článku. Lietadlá sa tankujú na takú kapacitu nádrže, koľko je potrebné na dolet; z Bostonu do LA je to cca 4 tis. kilometrov, dolet Boeingu 767 je okolo 12 tis. km[1], teda nádrže mohli byť so zatvorenými oboma očami zhruba na 1/3 svojej kapacity. Podľa 911.yweb.sk obe oficiálne správy udávajú okolo 10 tis. galónov, číslo 11,400 sa uvádza aj tu
• s naplnením nádrží súvisí aj ďalšie tvrdenie v článku, že "Následná explózia asi 90 000 litrov leteckého paliva zničila ďalšie stĺpy..." 90 tisíc litrov je plná nádrž (25 tis. galónov), navyše obe oficiálne správy uvádzajú, že väčšina paliva zhorela vonku, ostatné v priebehu niekoľkých minút po náraze. Všetko je to citované aj ozdrojované tu
• "Požiar leteckého paliva, dosahujúci teplotu 1650 až 1 950 °C,..." k tej teplote treba uviesť zdroj, mne sa zdá príliš vysoká :o)
• V článku by som navrhoval viac zdôrazniť, že ide o závery z oficiálneho vyšetrovania, lebo niektoré tvrdenia sú tam fakt trochu pochybné (napr. tie "rozsiahle požiare" WTC 7); treba pridať sekciu o konšpiračných teóriách (zrejme bude dosť rozsiahla) a vymazať tie dojemné ale nič nehovoriace formulácie z celého článku, ktoré sa do encyklopédie nehodia (hlavne úvod sekcie "Dôsledky teroristických útokov"); + čo napísal vyššie Kandy Talbot. Ktokoľvek sa do úprav pustí, držím mu palce.--Michalides 20:31, 4. máj 2010 (UTC)

No super, takze ty chces do clanku uvadzat bludy, ktore su na stranke 911.yweb.sk? To by sme teda dopadli. Konspiracne teorie v clanku nemaju co robit, su urazkou vsetkych normalne uvazujucich ludi, ze sa medzi podpriemerne inteligentnymi jedincami siria je na druhu stranu pravda, preto ak niekto chce (preco mam ten pocit ze ty sa toho rad zhostis), moze vytvorit samostatny clanok a odkaz nan sa bude dat uviest z tohto clanku.-- Jonesy ^diskusia 21:56, 4. máj 2010 (UTC)

Aj „bludy“ a „konšpiračné teórie“ majú svoje miesto v encyklopédii a nevidím dôvod, prečo by nemohli mať v článku svoju sekciu. Buďme racionálny. Je možné spolupracovať, ak obe strany majú záujem rešpektovať NPOV.--MichalT 22:02, 4. máj 2010 (UTC)

Ja nehovorim, ze nie, mala by byt nejaka zmienka o tom, ze nejaki ludia su presvedceni, ze Dvojicky strhol Chuck Norris, ked si rano kychol, ci nejake neviditelne vybusniny, termiti, Vesmirni lide a pod. No som rozhodne proti tomu, aby sa rad radom vymenuvali, na to at vznikne samostatny clanok, rovnako to je riesene aj na en wiki.-- Jonesy ^diskusia 22:09, 4. máj 2010 (UTC)

Súhlas. Treba dbať na tzv. váhu (kritérium weight na enWiki).--MichalT 22:26, 4. máj 2010 (UTC)

Tak tak. Inak robis dobre upravy na tom clanku.-- Jonesy ^diskusia 08:10, 5. máj 2010 (UTC)

Presne tento prístup som od teba čakal, Jonesy :( Namiesto overovania začneš Chuckom Norrisom a Vesmírnymi ľuďmi. Schválne som do toho nezaplietal konšpirácie, o ktorých sa dá čo len trochu pochybovať. Ale minimálne prvé dva body, ktoré som uviedol, sú faktami, ktoré sa uvádzajú aj v oficiálnych správach z vyšetrovania; tretí bod sa dá ľahko overiť v technických tabuľkách. Chceš byť pápežskejší od pápeža? Ja ten článok upravovať nejdem a navrhujem Ti, aby si to nerobil už ani ty.--Michalides 06:19, 5. máj 2010 (UTC)

-- Jonesy ^diskusia 08:10, 5. máj 2010 (UTC)

Jonesy, nemám veľa času, ale pre teba si ho nájdem. Akú teplotu horenia má letecký benzín? Môže sa táto teplota v otvorenom priestore aspoň teoreticky vyšplhať na šesťnásobnú hodnotu??? Neviem, kde kto nabral číslo 1650 až 1950°C, takže môžem len hádať: buď je to teplota nameraná v troskách, alebo to má byť v stupňoch Fahrenheita. Kto tvrdí, že tam bolo pred pádom 1650-1950°C, nie je normálne uvažujúci človek, ale pako.

• WIKIPÉDIA: "Následná explózia asi 90 000 litrov leteckého paliva zničila ďalšie stĺpy na protiľahlých stranách a pravdepodobne narušila aj vnútornú statiku mrakodrapov. Požiar leteckého paliva, dosahujúci teplotu 1650 až 1 950 °C, fatálne poškodil počas nasledujúcej hodiny kľúčovú konštrukciu,..."
• THE 9/11 COMMISSION REPORT: "...planning to hijack these planes and turn them into large guided missiles, loaded with up to 11,400 gallons of jet fuel." FEMA: "The aircraft is capable of carrying up to 23,980 gallons of fuel, and it is estimated that, at the time of impact, each aircraft had approximately 10,000 gallons of unused fuel on board (compiled from Government sources)."..."Accounting for these factors, it is believed, that almost all of the jet fuel, that remained on the impact floors, was consumed in the first few minutes of the fire."--Michalides 09:13, 6. máj 2010 (UTC)

Normalne som dojaty, ze si si na mna nasiel cas. Neviem sice ako si prisiel na to, ze mi to palivo trha zily, ale budiz...-- Jonesy ^diskusia 11:17, 6. máj 2010 (UTC)

Mne tam viac vecí trhá žily, vybral som len tie, pri ktorých mi navyše zaslzili oči . Myslím si, že nikto, kto videl fotky, nenaletí na to, že tam vládlo také jeden a pol hodinové inferno, ako naznačuje článok. Tú stránku Ti dávam do pozornosti, je tam kopa odkazov na spoľahlivé zdroje, ktorých sa treba držať, ak už má byť článok o tej oficiálnej konšpiračnej teórií. Ak chceš ďalší tip (a ja viem, že nechceš), tak za pozornosť stojí hlavne WTC7: to je priam orwelovský príklad popierania reality. "Robo, ty si mi zjedol koláč!" "Hamm-hmm-mmm... niééé, nezjedol." "On mi zjedol koláč, Jonesy!" "Fuj, konšpiračná teória, ešte to by mi chýbalo!!! Politici nikdy neklamú..." --Michalides 19:22, 6. máj 2010 (UTC)

Ak chces poslem vreckovky, mam ich doma dost. S WTC budovou c 7. - to snad nemyslis vazne... Cele Ground Zero bolo aj par dni po pade Dvojiciek, hotela Marriott a WTC 7 jednou obrovskou hrbou trosiek, v ktorych este stale zurili poziare, pamatam sa na to velmi dobre, poprosim v tomto smere nezavadzat. A uz nemienim tu o tomto mlatit prazdnu slamu, v tom, ze clanok potrebuje upravit a hlavne doplnit spolahlive zdroje, z ktorych ma cerpat, na tom sa zhodneme a to je podstatne. Howgh.-- Jonesy ^diskusia 22:42, 6. máj 2010 (UTC)

Aj ja si pamätám, ako tam vkuse liali vodu, ale nepamätám si, že by som na povrchu videl nejaký oheň a pod sutinami s obmedzeným prístupom kyslíka toho veľa horieť nemohlo. Chcem upozorniť na to, že prítomnosť nezreagovaného nano-termitu v troskách nie je žiadna konšpiračná teória, ale fakt publikovaný vo vedeckom časopise. Ale to už určite vieš, lebo si veci overuješ a čítaš odkazy, ktoré sem dávajú diskutujúci Tiež som rád, že sme sa v tom základnom zhodli. Ha-ho.--Michalides 15:24, 8. máj 2010 (UTC)

Vďaka, zmenil som to a pridal šablónu vierohodnosť. Žiaľ, nemám čas; najradšej by som celý článok prepísal.--MichalT 10:49, 6. máj 2010 (UTC)

Clanok urcite potrebuje prepisat, pridat odkazy na dane tvrdenia a oficialne spravy, vyhodit omacku a pod. V najblizsej dobe s tym skusim nieco spravit po vzore clanku na en wiki.-- Jonesy ^diskusia 11:17, 6. máj 2010 (UTC)

Referencie

Referencie v článku by sa mali upraviť do správnej formy. --MWR 07:30, 13. január 2011 (UTC)