Preskočiť na obsah

Diskusia s redaktorom:Liso: Rozdiel medzi revíziami

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Interaktívne prechádzať históriu
← Predchádzajúca úpravaĎalšia úprava →
Smazaný obsah Přidaný obsah
VizuálneWikitext
Helix84 (diskusia | príspevky)
17 695 editací
Bez shrnutí editace
Liso (diskusia | príspevky)
9 675 editací
Dufam, ze zrozumitelne upratovanie...
Riadok 9: Riadok 9:
<center>'''''[http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusia_s_redaktorom:Liso&action=edit&section=new Pridaj správu]'''''</center>
<center>'''''[http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusia_s_redaktorom:Liso&action=edit&section=new Pridaj správu]'''''</center>


== Oprava ==


Ahoj, ďakujem za opravu na mojej stránke. Neviem ako som si to nemohol všimnúť ?! :-)) {{ja|Toti}}



== [[Kurów]] ==

Ahoj, na mé [http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:Petr.adamek#Kur.C3.B3w diskusní stránce] jsem byl požádán o vytvoření slovenské verze článku [[:en:Kurów|Kurów]]. Vzhledem k mým [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%98%C3%ADmov_%28okres_%C4%8Cesk%C3%A9_Bud%C4%9Bjovice%29&diff=178340&oldid=178334 omezeným schopnostem] psát články ve Slovenštině jsem Tě chtěl poprosti, jestl by ses na to nemohl kuknout. Díky moc. --[[Redaktor:Petr.adamek|Petr.adamek]] 13:53, 28 január 2006 (UTC)

== [[Kurów]] ==

Thx for article on sk wiki. Yes, I want this article on all wikis. I have 55 article already. You see: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kur%C3%B3w_%28powiat_pu%C5%82awski%29&action=history . [[pl:User:Pietras1988|Pietras1988]] 10:47, 31 január 2006 (UTC)

== Áno aj kresťania odmietaju iste formy dohod s Vatikanom ==

Vďaka Liso, som rád, že to aspoň niekto číta.--[[Redaktor:Jano spoza mláky|Jano spoza mláky]] 20:29, 8 február 2006 (UTC)

:Nemas za co... :) Skoda, ze nestiham toho citat (a pisat!!!) viac :( {{ja|Liso}} 10:46, 9 február 2006 (UTC)

== Žiadosť ==

Chcem ťa touto cestou požiadať aby si moju osobu nepoužival v diskusiach s inými autormi. Je to neférové a priznám sa že som nepochopil tvoje argumenty.

: OK. Prepac prosim za pouzitie mena! Neslo o Teba, ale o Brontove pocity ze len on je ochotny pristupovat k tvrdym postupom voci wiki narusajucim redaktorom... {{ja|Liso}} 07:07, 30 marec 2006 (UTC)

* Mimochodom už dávno som upozorňoval, že človek ktorý sa skrýva za anonymné "meno" sa častokrát vyjadruje impulzivnejšie, nemusí sa obávať následkov. Podľa môjho názoru aspoň správcovia by mali odhaliť svoju identitu.

: Znie to rozumne. Vidim moznost odhlasovat takuto "smernicu" v nasej wiki... Osobne vsak ale tolerujem anonymitu... Mozno Ta zaujme, ze trebars na AtonX-a, alebo Bubamaru mam aj telefonne cisla... Aspon v tomto zmysle nie su teda 100% anonymami pre nasu komunitu... {{ja|Liso}} 07:07, 30 marec 2006 (UTC)

* P. S. Ja som nemal problém s obsahom ale s formou príspevkov, pretože som používal formu, ktorá je vo svete zaužívaná, ale väčšine sa to nepáči. Keby ja som chcel kritizovať, tak v každom článku nájdem chybu aj v tvojich.

: V mojich clankoch verim, ze najdes chyby nielen po formalnej stranke... Ono mylit sa je ludske. To co vadilo mne je ale neochota spolupracovat. Vies toto je velky projekt a ma este vacsi potencial. Preto je nutne vytvarat iste konvencie a prisposobovat sa nim aj ked sa nam vzdy nezdaju. Ja som napr. v otazke pisania mena [[Buddha|Buddhu]] pristupil na text [[Budha]] aj ked zda sa mi, ze je to pre buddhistu poznajuceho etymologiu toho slova v istom zmysle dehonestujuce pomenovanie. Co sa tyka formalnej stranky, ktoru si presadzoval, sledoval som to a zdielam postoj Bubamary a dalsich, ze si navrhoval velmi neprehladnu formu... To nie je o osobe, ale o akomsi spolocnom smerovani... Nebolo schodne aby sa x redaktorov prisposobilo Tebe a pokial je pre Teba neschodne aby si sa prisposobil celku, wikipedia nie je priestor, kde by si sa mohol citit dobre. Osobne by som privital, keby si sa rozhodol spolupracovat. Iste mas co doplnat v nasom informacnom wikivakuu. :) {{ja|Liso}} 07:07, 30 marec 2006 (UTC)

* Nechcem diskutovať, ale len reagujem.--[[Redaktor:Lucivjansky|Lucivjansky]] 18:55, 29 marec 2006 (UTC)

: OK. Ja vlastne tiez. ;) {{ja|Liso}} 07:07, 30 marec 2006 (UTC)


Navzdory tomu, že nejem ani trochu anonymní, IMHO pravidlo nutící k deanonymizaci kohokoliv by bylo v rozporu s tradicemi wikipedie a velmi nevhodné. Deanonymizace se může člověku hrubě vymstít, koneckonců nevím jak teď, ale ještě před 14 dny se při zadání mého jména do googlu objevovaly na první stránce nactiutrhačné hanopisy od Rosse Hedvíčka (jedna z nevýhod neobvyklého jména). Vzhledem k tomu, že takovéto střety s hajzlíky a psychicky narušenými osobami hrozí zejména správcům (a buďte rádi, že jste to dosud nezažili, a věřte, že to nakonec přijde), by pro ně požadavek jejich deanonymizace mohl mít velmi brutální následky, které by ne každý musel unést. Jako je případ váženého správce cs.wikipedie, který byl panem Hedvíčkem otevřeně vydírán a urážen skrze velmi odporné hanopisné texty, což vedlo k jeho odchodu z wikipedie. [[Redaktor:Cinik|Cinik]] 08:03, 30 marec 2006 (UTC) PS.: Ani já nechci diskutovat, jen reaguju.

:Suhlasim s Cinikem.
#Lucivjansky, skus identitu cloveka posudzovat na zaklade jeho prispevkov a nicoho ineho. Napriklad o tebe som sice zachytil, ze si nejaky politik, ale vobec ma to nezaujima, na Wikipeidii mi zalezi len na kvalite tvojich prispevkov.
#V mojom pripade, kto si chce zistit moju totoznost, ten ju nema problem zistit. Nijako ju netajim. Naviac som ochotny sa stretnut aj osobne. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] 09:49, 30 marec 2006 (UTC)

== Pozdrav filozofovi bezrozmerných domén. ==

Vážený redaktor Lišo.
Toto cestou ďakujem osudu za to, že mi dal možnosť komunikovať s Vami.
Z vášho stručného, ale výstižného životopisu konštatujem, že Vaším koníčkom je filozofovanie. Ak filozofiu chápete ak lásku k múdrosti, potom máte veľmi užitočného koníčka.
Ale múdosť spočíva hlavne v tom, že nám dáva odpoveď na dosiaľ neznáme otázky o javoch a zákonitostiach materiálnej prírody. Základnou otázkou každej filozofie je otázka: Prečo je to tak?

Jedn druh filozofie na túto otázku odpovedá nasledovne: Preto lebo to Boh tak chce.
Druhý druh filozofie na túto otázku odpovedá nasledovne: To je hlúpa otázka.
Tretí druh filozofie na túto otázku odpovedá nasledovne: Poďme hľadať odpoveď na danú otázku pomocou metódy úspechu a omylu, čiže experimentovaním.

Rišenie problémov materiálnej (kvantovej) prírody pomocou takého matematického aparátu, ktorý je odvodený z kobinatoriky bezrozmerných (preto objektívne, ale ani subjektívne neexistujúcich) elementov, berozmrných domén, je vopred dosúdené k neúspechu.

Bodová, súčasne jediná matematika, je práve preto najväčšou prekážkou poznania pravdivých zákonitosti kvantovej materiálnej prírody. Dôkazom absolutnej neschopnosti matematiky riešiť problémy vedy, je aj tá skutočnosť, že základné zákony antickej, ako aj diferenciálnej matematiky, neboli inovované odo dňa ich vzniku a to len preto, lebo ich podstatu, lebo ich logiku žiaden matematik na svete nechápe.

Matematici sú šťastní ak dokážu si aspoň ako tak zapametať tie matematické postupy, ktoré im nadiktval I.Newtom v bahej pamäti.
Dôkazom absolutnej neschopnosti matematiky riešiť problémy vedy, je aj tá skutočnosť, že ak by niekto matematikov verejne označil za hlupákov a darmožráčov, oni by ostali úplne ticho a to len preto, lebo oni v skutočnosti sú hlupákmi a darmožráčmi.
Vážený pán Lišo.
Ak Vy dokážete si predstaviť tvar domény, či tvar geometrického objetu, ktorého začiatok splýva s jeho koncom, potom je to s Vami po duševnej stránke nie najlepšie.
Vy ste ale zdravým človekom, lebo ani Vy, ani nikto na svete nedokáže si predstaviť objekt, doménu, ktorá nexistuje v čase, ktorá nemá hmotnosť ani zotrvačnosť, ktorá nemá ani žiadé rozmery.
Vážený pán Lišo.
V budúcnost doporučujem Vám filozofovať tou treťiou metódou, čiže meódou experimentálnou a ako protiargumenti v budúcnosti uvázajte vysledky vaších, či ných expermentáných protiargumentov.
Flozofia druhu: "To je hlúposť", je horšia od filozofie druhu: "Boh to tak chce".
S hlbokou úctou Yaray.

:Potesenie je aj na mojej strane! :) Pritahuju ma hranice poznania... Miesta, kde mnohi uz nerozoznaju blaznovstvo od mudrosti :) {{ja|Liso}} 22:08, 5 apríl 2006 (UTC)

== Experimentator ==

Ahoj Liso. Nic v zlom, ale radsej by som uvital, keby si pridal nejake nove clanky alebo poopravoval/podoplnal existujuce, nez plytval energiu na experimenty s pridavanim kategorii do redirektov, kde zatial jediny, kto to presadzoval bol Wek a naopak traja redaktori boli proti (ja, helix, atonx). Dakujem. [[Obrázok:radioactive.svg|15px]] [[User:Atomique|Atomique]] 10:26, 12 apríl 2006 (UTC)

:Daj mi svoje ICQ, alebo sa nakonekti! Ja nemam chut debatit, mam inu robotu, ale chovat sa k novemu redaktorovi ako k dementovi mi pripada VRCHOLNE zle, a to zvlast v pripade, ked NEVIDIM DOVOD ze by jeho odporcova mali pravdu!!! {{ja|Liso}} 10:36, 12 apríl 2006 (UTC)

== prvoky ==

Liso, počkaj chviľu s tými prvokmi, urobím pre nich osobitnú šablónu.{{ja|Adrian}} 20:31, 14 apríl 2006 (UTC)
: Jasne! :) Daj prosim vediet! :) {{ja|Liso}} 20:38, 14 apríl 2006 (UTC)

== Zdravím ==
tady je projekt, který by tě snad mohl zajímat: [[Wikipédia:WikiProjekt Preklady CS-SK]]. S pozdravem [[Redaktor:Cinik|Cinik]] 20:32, 17 apríl 2006 (UTC)

:Dik! Vec ktora ma lakala uz davno! :) {{ja|Liso}} 20:35, 17 apríl 2006 (UTC)

== Prípad 88.212.31.17 ==
Ahoj Liso, pozri na [[Diskusia s redaktorom:88.212.31.17]]. --[[Redaktor:Ondrejk|Ondrejk]] 09:15, 4 máj 2006 (UTC)

== Pomoc so slovom ==
Ahoj! som Nóra a chela by som vložit obrázok na stranu [[Milhosť]] , ale neviem ako sa povie jedno slovo po slovensky a to : tűzoltókocsi. Ale to je taký starý voz, kotrý ešte ťahali kone. Keď sa nepodarí preložiť tak nevadí. Dopredu Dík za pomoc. --[[Redaktor:Norababa|Nóra]] 18:23, 22 máj 2006 (UTC)
:Ten voz sa asi volá striekačka (prípadne požiarna striekačka). {{ja|Liso}} 21:07, 22 máj 2006 (UTC)

== [[Świętochłowice]] ==

hello. could you like write an article in sk.wiki about Polish city, [[Świętochłowice]], please? You can based on [[:en:Świętochłowice|en.wiki]]. If you want, I can write an article about your city in Polish Wikipedia. thank you very much! (In Polish Wiki this article will be candidated to a medal). '''[[:pl:User:Szoltys|Szoltys]]''' ''[[:pl:User talk:Szoltys|<talk>]]''

== ??? ==

Neviem, či som to nepobabral, ak áno tak mi to prosím oprav.[[Redaktor:Viktor|Viktor]] 16:15, 5 jún 2006 (UTC)

Liso, nemárni svoj čas a rob niečo, čo sa nedá robiť automaticky. [[user:Wizzo-Bot/Práca]]. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] 20:52, 20 jún 2006 (UTC)

:chapem... :) Maj sa pekne! :) Len som sa bavil... Uznavam, ze to kazi "recent changes"... Sorry. {{ja|Liso}} 20:54, 20 jún 2006 (UTC)

== [[User:Escarbot]] ==

Hello,

Thank you for allowing robot [[User:Escarbot]] to operate on sk: Wikipedia.

Regards,

[[Redaktor:Vargenau|Vargenau]] 16:11, 22 jún 2006 (UTC)

== Gasparovic's father ==

Szia/Ahoj!

Thanks for your efforts anyhow! [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Imre Imre]

== Teória čísel ==

Liso, prosím ťa, v čom bola chyba v článku [[teória čísel]]? Myslím tento príspevok http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Te%C3%B3ria_%C4%8D%C3%ADsel&diff=421743&oldid=421710 --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 21:37, 9 júl 2006 (UTC)

Mnozina prirodzenych cisel a mnozina racionalnych a realnych su nekonecne mnoziny. Na nich sa "velkost" (skor sa tomu hovori [[:en:Cardinality|mohutnost]] a ta je pre konecne mnoziny rovna poctu prvkov) definuje istym sposobom a tak trebars mohutnost prirodzenych a racionalnych je rovnaka! Jednoducho neplati (pri nekonecnych mnozinach), ze je mnozina vacsia ak je nadmnozinou inej. Toto je podla mna velka chyba!

Mnozina komplexnych cisel je vlastne mnozina dvojic a tak nemozeme celkom jednoducho tvrdit, ze mnozina realnych cisel je jej podmnozinou. Mnozina realnych cisel totiz nie je mozinou dvojic! ( samozrejme mozeme si ju nadefinovat aj takto).. Ale aj keby sme si mnozinu realnych cisel nadefinovali ako podmnozinu komplexnych, kde imaginarna zlozka je nulova aj tak ich mohutnosti ("velkost") su rovnake! {{ja|Liso}} 22:17, 9 júl 2006 (UTC)

== Prenos do filitu ==
Liso, v akom stave je ten prenos filitu? [[Redaktor:Bronto|Bronto]] 17:02, 1 august 2006 (UTC)

:Hladam cas na kontrolu riesenia problemu nahradzovanych pomlciek. Wizzy by sa mohol vyjadrit ci je problematickych nahradeni dostatocne mnozstvo na to aby sa menil algoritmus. Ty by si sa mohol vyjadrit, ci ma zmysel definovat uz teraz premenovavaci slovnik. Osobne mam pocit, ze pokial to nechceme premenovavat okamzite, tak by sme mohli POKUSNE skusit preniest nejaku tu prvu varku (20-50) clankov aby sme mohli doladit nejake tie muchy... {{ja|Liso}} 17:36, 1 august 2006 (UTC)

Myslím, že čo sa týka tých nahradzovaných pomlčiek, je ich dosť na to, aby sa zmenil algoritmus alebo prípadne aby sa to nahradzovanie ani nerobilo, lebo v mnohých článkoch sa to vlastne ani nehodí. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 17:54, 1 august 2006 (UTC)

:Ahoj, ako si si všimol, cez víkend sme to celé preniesli, dúfam že to nebolo priskoro a nie je tam veľa chýb, v každom prípade, bez teba by sa to určite tak rýchlo nepodarilo :D veľmi mi pomohli regulárne výrazy, pomocou ktorých som priamo v dátovom súbore odstránil plno smetí :D --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 13:13, 7 august 2006 (UTC)
::Necakal som taku rychlost, ba priam by som to tak nerobil :) Nestiham reagovat teraz viac... Snad to cele bude na dobre! :) Je to splocna praca, kusisko si jej odviedol aj Ty! :) {{ja|Liso}} 14:18, 7 august 2006 (UTC)


== Čoma ==

Prosím, môžeš napísať na stránku prof. Sokola, kde sa nachádza jeho rodisko?
Zdraví Ťa--[[Redaktor:Miloš|miloš]] 19:24, 16 august 2006 (UTC)

:Snad to nebude mesto v Zambii, takze pravdepodobne dedinka na Zakarpatskej Rusi. :) Ale iste to neviem. :( {{ja|Liso}} 07:02, 17 august 2006 (UTC)

== Škoda ==

Hello, I have found message from you on my talk site on pl.Wiki. I don't know what does this mean ? Could you say something more me ? Greetings from Poland --[[Redaktor:FilMys|FilMys]] 09:34, 19 august 2006 (UTC) ''([[:pl:Wikipedysta:FilMys]])''

* Aha, I didn't know what does this mean?

'Umístěný podél nad přední nápravou' means in polish 'umieszczony podłużnie nad przednią osią'.
'Umístěný napříč před přední nápravou' means in polish 'umieszczony poprzecznie nad przednią osią'.

Thanks you. --[[Redaktor:FilMys|FilMys]] 18:52, 21 august 2006 (UTC) [[:pl:Wikipedysta:FilMys]]

I have one request else.
Could you upload photos of Škoda 1000 MBX, Škoda 440, Škoda 450, Škoda Forman, Škoda Pickup, Škoda 1200/1201, Škoda 135, Škoda 136, Škoda 120/130/135/136 Rapid on [http://commons.wikimedia.org/wiki/Hlavná_stránka commons]. It is on Slovakia a lot these vehicles else, but does not have they in Poland already almost.

==Pozdrav od ctitelky(ctitela)?==
Liso,Liso si ti pekni vtačik ale s mali "vtakom".
:OK. Beriem na vedomie Tvoj nazor... :) {{ja|Liso}} 07:15, 28 august 2006 (UTC)

==Zyxwvut-Bot==
Thanks for having granted the bot status for Zyxwvut-Bot and for having given information about that on my French talk page. [[Image:smiley.png|15px|smiley]] [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 15:02, 4 september 2006 (UTC)

== 3RR ==
Ahoj, porušil si [[en:Wikipedia:3RR|3RR]] týmito úpravami: [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Hlasovania/Pravidl%C3%A1&diff=469887&oldid=448169] [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Hlasovania/Pravidl%C3%A1&diff=543504&oldid=541447] [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Hlasovania/Pravidl%C3%A1&diff=545208&oldid=543653]. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] 08:54, 27 september 2006 (UTC)

3RR technicky zatiaľ nebolo porušené, moja chyba, ospravedlňujem sa. Ale pozor na revert-warring (keď už poučuješ o dospelom správaní). [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] 09:00, 27 september 2006 (UTC)
:a teraz co? Zablokujes sa? (Mimochodom o dospelom spravani tu zacal hovorit Maros! to si lahko mozes overit) {{ja|Liso}} 11:55, 27 september 2006 (UTC)
: Chlapci, veď sa obaja správajte trošku prívetivejšie :-) Ten rozumnejší môže prestať revertovať a skúsiť napísať niečo k problému do diskusie. --[[Redaktor:Ondrejk|Ondrejk]] 09:02, 27 september 2006 (UTC)

Helix, keď sme pritom, nikde na slovenskej Wikipédii nie je článok 3RR. Ak dobre vidím, ten je na anglickej. A nabudúce prosím dvakrát meraj a raz rež :D --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 09:13, 27 september 2006 (UTC)
:Toto vnimam ako vazny problem! {{ja|Liso}} 11:55, 27 september 2006 (UTC)

== Zdravím ==
Prosím o zablokování mojí diskusní a uživatelské stránky v podobě, kde pouze oznamují, že jsem veškerou činnost na sk.wiki ukončil a odkazují na české ekvivalenty těchto stránek. Nepřeji si tam mít nic jiného a nevidím důvod, proč by tam mělo být cokoliv jiného. [[Redaktor:Cinik|Cinik]] 08:42, 9. október 2006 (UTC)
:Cinik, myslím si že nie som sám, kto nerozumie tvojmu konaniu. Zablokovať ti diskusiu môžem aj ja, ale v civilizovanom svete sa diskusie nemažú, aby nám neunikali súvislosti. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 08:45, 9. október 2006 (UTC)
V civilizovaném světě si diskusi u své osobní stránky promazává a spravuje její majitel. Pokud se rozhodne ukončit své angažmá a dá tam jen odkazy na jinou verzi, kde působí, tak to civilizované wikipedie a jejich civilizovaní editoři respektují. A i ti necivilizovaní se obvykle nezabývají vkládáním poznámek o tom, jak jsou rádi, že konečně vypadl (a to ani nemusí být správci). [[Redaktor:Cinik|Cinik]] 08:49, 9. október 2006 (UTC)
:V civilizovanom svete si sice diskusiu udrzuje a upratuje kazdy sam, ale ak ju uprace, tak vytvara zalohu. Vymazavanie diskusie = skryvanie faktov. Iste to pochopis. Na nasej wiki sa diskusie nemazu a verim ze s tym problem nemas (nie je na to dovod). --[[Redaktor:Abdull|Abdull]] 09:00, 9. október 2006 (UTC)
Ako vravíš, Abdull, Cinik nedokáže rozumne diskutovať a chce skrývať fakty. Vidím to skôr na zablokovanie konta, lebo nás len oberá o čas. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 09:05, 9. október 2006 (UTC)

Zní to skoro jako by to byla pravda. Ve skutečnosti ovšem není. Diskuse u os. stránky je nástroj pro komunikaci s wikipedistou, nic víc, nic míň. Věci důležité pro tvorbu článků a pro wikipedie se řeší jinda, na těch stránkách, kde se diskuse nemažou. Pokud někdy budete mít pocit, že potřebujete něco najít {což tedy těžko), tak i moje diskuse má historii. Koneckonců, revertovací války, co jeden nejmenovaný správce rozjíždí na mojí diskusní stránce nemá s fakty nic společného. Dokonce ani s uchováváním informací z diskusní stránky. [[Redaktor:Cinik|Cinik]] 09:07, 9. október 2006 (UTC)
PS: To co právě Wizzard napsal, je zjevné zneužití správcovských práv k zastrašování oponenta. Já ovšem stejně končím, takže si jen uděláte další ostudu. IMHO za posledních pár dní si jich správci slovenské wikipedie udělali už dost, tak proč nepřidat další?

:Cinik, zamysli sa radšej nad svojim správaním, nerozumiem prečo strácaš čas sústavným sledovaním nových zmien napriek tomu, že si podľa svojich vlastných slov ukončil pôsobenie na našej Wikipédii. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 09:10, 9. október 2006 (UTC)

:: Redaktor, ktorý sa tak často urazene sťahuje z jednej wiki do druhej podľa toho, kto ho kde nazlostil, podľa mňa nemôže byť braný vážne, sám sa oberá o svoju dôstojnosť. Tu je jeden príklad: [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusia_s_redaktorom:Cinik&diff=138743&oldid=136093 Sympatický Moravák Cinik]. :) --[[Redaktor:Bubamara|Bubamara]] 09:13, 9. október 2006 (UTC)

Kedze zablokovanie aj tak technicky nezabrani wizzardovi v jej editacii (je to admin), nebudem ju teraz blokovat. Prosim vsak vsetkych aby sa zdrzali jej editovania! Ta stranka podla mna neposkodzuje sk.wiki. Dakujem! {{ja|Liso}} 09:59, 9. október 2006 (UTC)

Úzus je, že diskusia relevantná k Wikipédii sa nevymazáva. Je prípustné ju archivovať na stránku, na ktorú existuje odkaz zo živej stránky. História nie je relevantný archív, čo je v histórii nie je už ''de facto'' na wiki. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 11:23, 9. október 2006 (UTC)

== wikibooks bcracy ==

Hi Liso,

sk.wikibooks now has atonx as a bureaucrat; he can make you one as well. cheers, [[Redaktor:Sj|Sj]] 11:59, 25. december 2006 (UTC)

== Checkuser ==
Prosím o [[Wikipédia:Krčma/Rôzne#Žiadosť o identifikáciu IP|zásah Checkusera]]. Ďakujem. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 08:47, 19. január 2007 (UTC)

== Prosba o přejmenování ==
Prosím o přejmenování z ''<meno vymazane na zaklade ziadosti>'' na ''V. Z.'' Díky. -- ''<meno vymazane na zaklade ziadosti>'' 12:32, 8. marec 2007 (UTC)

* Dakujem Mz za ochranu mojej stranky. Respektujem a vyhovujem ziadosti V.Z. {{ja|Liso}} 08:39, 21. máj 2007 (UTC)



== Experimenty ==

{{experimenty}}
* Liso rešpektuj prosím prácu iných a nerob z Wikipédie frašku. Editoval si šablónu, kde nie je nejaká galéria potrebná. Zanechaj prosím tie bláznivé výstupy a nechaj ostatných v pokoji pracovať. Ďakujem. --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 11:18, 24. máj 2007 (UTC)
** Kto to rozhodol co je potrebne a co nie? Kto ma pravo definovat co je fraska a co komedia a co tragedia? Ved ja som sa Ta konieckoncov zastal, pretoze to aton si mysli, ze opakovat po Tebe potvrdzovanie je komedia! Ale na druhej strane mas pravdu! Asi su aj uzitocnejsie prace pre wiki ako nechat sa demonstrativne potvrdit, ci pripravovat gulagy pre nepotvrdenych! :) {{ja|Liso}} 11:28, 24. máj 2007 (UTC)

== ICQ ==

ahoj. chcel si so mnou hovorit o ubuntu a spol? tak sa ozvi. 258126362

:som v praci nebudem odtialto teraz telefonovat... Doma nemam zase pevnu linku tak privitam iny sposob komunikacie :) Navrhni. Mozme sa potazme snad aj niekedy stretnut, kedze je to blavacke cislo... :) {{ja|Liso}} 14:39, 27. máj 2007 (UTC)

::Ach sorry! Ide o icq cislo {{ja|Liso}} 14:53, 27. máj 2007 (UTC)! :)

== Prázdna šablóna ==

Ahoj, dávam ti do pozornosti http://test.wikipedia.org/, kde si môžeš skúšať šablóny, prípadne použi [[wikipédia:pieskovisko]]. Dík. — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 16:24, 8. jún 2007 (UTC)

Som rad, ze predpokladas dobry umysel a pytas sa co presne sledujem. :) Nejde o ziaden test, ale o vkladanie sablony do kazdeho clanku tykajuceho sa konkretnej aplikacie slobodneho software. Ta sablona neskor bude mat svoj tvar. Mala by sluzit napr. na odlisenie vyzreteho softveru od skor hraciciek... Tiez by mala vyznacovat platformy, pre ktore je softver urceny... Asi aj na odskok do portalu slobodneho softveru (dnesna sablona portal sa mi nevelmi paci, kedze neumoznuje specificku ikonku ako to robi sablona portal v en) Inac pozri teraz clanok [[KGet]], tym ze si dal do sablony sablonu na zmazanie dal si na zmazanie clanky, ktore sablonu obsahuju! :) {{ja|Liso}} 16:40, 8. jún 2007 (UTC)
:Já prázdne - nefunkčné šablóny do článkov nevkladám, takže som nemusel predpokladať takéto neštandardné chovanie. Nerobím tak z dôvodu, že bežne sa takéto pokusy mažú (zrejme sa tu nepoužíva rovnaký meter na každého). Mal si ju 1. vytvoriť 2. vyladiť a AŽ POTOM začať vkladať do článkov, aby si nespôsobil počas ladenia chybné chovanie v článkoch. Takže Ťa PROSÍM takto postupovať teraz aj v budúcnosti. Vďaka! — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:30, 8. jún 2007 (UTC)
::* :) OK. Skusme si teda pohovorit o pouziti a vyzneme sablon vecne a bez emocii.
::* Funkciou prazdnej sablony, moze byt aj funkcia zalozky pri praci na nejakom wikiprojekte (v tejto chvili uprednostnujem pisanie konkretnych clankov v hlavnom priestore pred zakladanim stranky wikiprojektu slobodny softver (a vedu ma k tomu mimochodom aj skusenosti s wikiprojektami na sk, podla ktorych sudim, ze to nie je pri nasom pocte velmi uzitocne) snazim sa hospodarit s tym malom casu co mam najlepsie ako viem. :)
::* Odladovanie sablony je mozne aj bez dosahu na konkretne clanky v ktorych je vlozena a to napr. pomocou tagu noinclude (vidno to aj v tej sablone).
::* Co sa tyka moznosti chyb pri ladeni, to nesuvisi s tym, ci nejaka sablona uz existuje alebo nie. Pretoze aj existujuce sablony sa upravuju, zavisi to skor od redaktora, teda ci to ladi v testovacom prostredi ako profik alebo skusa/zasahuje "naostro".
::* Stale si myslim, ze vyznamnejsie sablony by mali byt zamknute (zamknutie je mozno nie az taka bezpecna ochrana ako ich mazanie, ale sablony nam prinasaju popri riziku aj iste vyhody) pretoze ako to dokazuje aj tento nas pripad, polozamknutie nemusi vzdy uchranit pred neodbornym zasahom. ;) {{ja|Liso}} 18:11, 8. jún 2007 (UTC)
::**V prípade jednoduchých šablón je možné použiť noinclude na testovanie (pri takých ale stačí používať ''Zobraziť náhľad''), ale v prípade zložitejších (rozdelených) nie. Áno profík pracuje v testovacom prostredí, preto som ti odporučil s dobrým úmyslom test.wikipedia a v prípade nových pracovať s nevloženými šablónami. Ďalej navrhovaný postup bol určený aby sa predišlo takýmto neštandardným technikám, ktoré u teba badám tzn. úplné zamknutie a vloženie chybnej šablóny (''manuál'': keďže si úplne nezamykal tú o ktorej sa bavíme, je jasné že ide o iný prípad — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC)), prípadne vytvorenie a vloženie takejto prázdnej bližšie nešpecifikovanej (''manuál'': jo teraz hovorím o tejto — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC))(mohol by nastať aj prípad, že sa v dôsledku nesúhlasu potom zbytočne musia odmazávať v článkoch). Takže naposledy Ťa prosím a už viac nereagujem na túto tému. Najprv šablóny plnohodnotne vytvor a keď je v súvislosti s ňou všetko v poriadku, potom vkladaj. Ešte raz ďakujem za pochopenie. — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 03:38, 9. jún 2007 (UTC) (manual - Snazim sa nebyt osobny a venovat sa konkretnemu problemu. Mrzi ma to velmi, ale mam pocit, ze musim upozornit, ze tu zjavne skor vyvstava ten problem, ze ked hovori Kandy Talbot a tema je napr. prazdna sablona, moze mat bez upozornenia na mysli uplne inu sablonu. Hmm. Netesi ma to, ale asi si na to budem musiet dat pozor. {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)
::*** Aj mne to pride akasi zvlastna debata. Najskor Ti vadilo, ze je to test, ked som vysvetlil, ze to nie je test, tak Ti vadilo, ze sa to neda odladovat, ked som Ti vysvetlil, ze sa da odladit aj existujuca sablona, uspokojujes sa s tym bez akehokolvek dalsieho upresnenia trvas na tom, ze je to chybna sablona. Skus byt viac vecny a vysvetlit cim je sablona co do clanku nevklada text chybna. Cim skodi? Ja som Ti vysvetloval vyssie cim je uzitocna (1. funguje ako zalozka, ked nechceme zbytocne pretazovat kategorie, 2. umoznuje kolektivnu (wikipedia je skvela prave svojou timovou tvorbou!) pracu na jej rozvinuti (ziadna sablona nie je vo wikipedii definitivne hotova a prazdna z oznacenim "zatial", je vlastne vyzvou pre spolupracovnikov, ktori chcu (budu chciet) pisat o slobodnom softveri). Wo wikipedii sa totiz nevyvija tak, ze jeden clovek si odladi bokom nejaky hotovy skvely clanok a ten sem umiestni a potom uz sa to nemeni. Wikipedia je viac o tom, ze kazdy clanok je svojim sposobom vyhonok, ktory sa rozrasta a upravuje dalej. Toto je priklad vyhonkovej sablony, ktoru by som rad spolocne s dalsimi ludmi, ktorym ide o pisanie o slobodnom softveri doladoval. Napriek tomu celemu si vravim -> Co ak ma Kandy pravdu? Ze je v tom je naozaj chyba? Tak skus mi to teda ujasnit prosim polopate! :) {{ja|Liso}} 22:23, 9. jún 2007 (UTC)
::****:Tak teda po lopate:
::****:#Najprv Ťa prosím nevkladaj mi do úst slová ktoré som nepovedal a neprekrúcaj každú vetu, lebo to je úbohé.
::****:#:Staci ak napises konkretne ktoru vetu si nevyslovil. Dobry wikipedian sa snazi nehodnotit ze je nieco ubohe, zbytocne to vyvolava napatie a je to taky abstraktny text voci ktoremu sa neda oponovat. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC) (''manuál'': Stačí čítať ďalšie body začínajúce na NE — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC))
::****:#::(manual: To nie je to o com vravim. Nevravim o tom, ze chybaju konkretnosti, ale o tom, ze hodnotenia druheho su zbytocne a staci sa venovat dotycnej veci. Ze by teda stacili vety s Ne a nebolo treba hodnotit druheho vyjadrenia ako ubohe. Keby slo o ineho redaktora, mohol by na to reagovat prudsie a nie ako ja snahou venovat sa nadalej problemu prazdnej sablony. Napr. dobry redaktor sa snazi nenapisat, ze diskusia s Tebou je uboha, ale poukazuje bez hodnotenia Tvojej osoby na celkom konkretne komunikacne lapsy. Osobne verim, ze si inteligentny a mily chalan a cele to nakoniec pochopis. :) {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#NEhovoril som o chybovosti tejto šablóny ale o tom že nemá rozumný obsah (to vloženie a zamknutie chybnej šablóny bol len ďalší iný príklad (''manuál'': píšem ''iný príklad'' — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC)) tvojich neštandardných postupov).
::****:#: manual: iny priklad sa tyka inej veci. Ja napr. nepoukazujem na to, ze si chybne zmenil sablonu aj ked ta Tvoja chyba je zjavna, na rozdiel od tej domnelej mojej. To, ze si v danej chvili nepochopil celkom ako funguju sablony, sa totiz vobec netyka tejto veci, tak naco to spominat!? Privital by som keby sme sa naozaj venovali tomu podstatnemu v tejto teme alebo to cele radsej nechali. {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#:03:38, 9. jún 2007 si vlozil text: "aby sa predišlo takýmto neštandardným technikám, ktoré u teba badám tzn. úplné zamknutie (''manuál'': keďže si úplne nezamykal tú o ktorej sa bavíme, je jasné že ide o iný prípad. Reakcia na túto viď pokračovanie vety tejto citácie. — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC)) a vloženie '''chybnej''' šablóny". Pokial si uz dnes nemyslis, ze ide o chybnu sabonu, snad to dufam coskoro uzavrieme. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#NEhovoril som o tom že by sa nedala nejaká existujúca šablóna dolaďovať (načo hovoríš takéto nelogické hlúposti?)
::****:#: 17:30, 8. jún 2007 (UTC) si povedal: ''"Mal si ju 1. vytvoriť 2. vyladiť a AŽ POTOM začať vkladať do článkov, aby si nespôsobil počas ladenia chybné chovanie v článkoch. "''. Ako ju prosim vykladas? Ja som ju pochopil tak, ze ked nepostupujem podla krokov 1 a 2 , tak sposobujem chybne ladenie. Teda ze sa neda doladovat bez chybneho chovania. Ak si to myslel inak, asi si ju mal formulovat formalne preciznejsie. (''manuál'': nepredpokladal som že to takto divne môže niekto pochopiť. Pri tebe si dám pozor, keďže predpokladáš aj úplne nelogické varianty — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC) manual: Ak som sa dopustil nelogickej analyzy, ukaza kde je nelogicka. Je zbytocne napadat oponenta. V tomto pripade som si pozrel nasu diskusiu a musim uznat, ze som to bol ja, kto argumentoval formalne nespravne. Chcel som povedat, ze aj existujucu sablonu je mozne odladit v test.wikipedia a tak dosiahnut aby riziko chyby bolo rovnake ako pri jej odladeni dopredu. Zial hovoril som o puhom odladeni a nie o odladeni mimo hlavny priestor. Tymto sa Ti chcem velmi ospravedlnit ako aj tym (ak taki su) co nasu debatu sleduju! {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)) Ak si mal na mysli iba to, ze takato sablona zvysuje pravdepodobnost chybneho spravania, mohol si to tam dat. Ale aj v tom pripade by som namietal, ze nijako nezvysuje pravdepodobnost (u vyspeleho wikipediana), pretoze ci sablona existuje, alebo nie, stale je to o tom istom ladeni. Navyse uprednostnujem toleranciu aj k takym chybam ako si spravil Ty, ked si sposobil chybne spravanie sa v clanku KGet, svojim neodbornym zasahom do sablony co v nom bola vnorena. Kto programuje vie, ze chyby sa deju, nikto nie je bez chyby. Vaznejsie nedostatky vidim skor v zatvrdilom nastojeni na svojej predstave ako nieco ma vyzerat, ked jeden nema vecne argumenty. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#Ťažko ti viem v rámci kolektívnej práce pomôcť s článkom/šablónou ktoré nemajú obsah.
::****:#:Iste. Chapem. Kedze sablona bola stara trosku viac ako 2 hodiny a bol som na ICQ mohli sme to riesit cele kooperativnejsie ako tymto sposobom, ked si moju pracu navrhol na zmazanie. Mohli sme viest plodnu debatu o spolupraci miesto diskusie o Tvojej subjektivnej predstave o funkciach sablon. Ak chces spolupracovat tam, kde vies, skus pripadne clanok [[ISO 9000]]. Je kandidatom na rychle zmazanie uz peknych par mesiacov a aj mentalne jednoduchsi redaktor jasne vidi, ako spolupracovat a nehatit cudziu pracu. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#"Zbytočne preťažovať kategórie"? ani v tejto vete nenachádzam logiku. Len tak medzi nami "kategorizovanie šablónou" je náročnejšia operácia pre mediawiki – teda na to to používaš jak píšeš ''"ma svoj vyznam kvoli funkcii "odkazy na tuto stranku""'' Na takúto funkčnosť sú kategórie.
::****:#:Co je to kategorizovanie sablonou? Co tym mas na mysli? {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC) (''manuál:'' na mysli mám tvoj citát, viď ďalšia vysvetlujúca časť vety za slovkom ''teda'' — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC))
::****:#:Ako rozumies rozdielu medzi technickou a encyklopedickou kategoriou?
::****:#K obsahu, ktorý si jej už pridal som sa vyjadril v [[Diskusia k šablóne:Slobodný softvér|diskusii k šablóne]].
::****:#:Vdaka! Uz aj ja. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#Ak by si jej aj chcel pridať viac funkčnosti ako "kategorizačná nálepka", bude potrebné pridať do článku kde si ich vložil aj nejaký ten parameter. Preto som sa ťa snažil usmerniť, aby si postupoval spôsobom: najprv šablónu plnohodnotne vytvoriť a potom vkladať do článkov. Je to naozaj tak ťažké na pochopenie? — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 03:27, 10. jún 2007 (UTC)
::****:#: V pripade puheho odkazu na portal slobodneho softveru by nebolo treba editovat clanky. Ale ano. V '''tejto konkretnej''' sablone planujem pridavat neskor aj parametre. {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC) (a práve preto je výhodné postupovať tak ako tu od začiatku radím. Čiže vkladať ju do článkov až s parametrami => keď bude hotová. — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 17:20, 10. jún 2007 (UTC)) A vsimol si si slovko "aj" vo vete na ktoru reagujes? {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)

::**** 1. Preťažovanie kategórií je nezmysel (veď registre sú na to, aby boli podľa možnosti vyčerpávajúce), 2. Nevytvárame ani prázdne články s tým, že sa možno raz niekedy niekto zapojí, lebo je to jednoducho nezmysel, aby sa mohla šablóna "rozvinúť", musí najprv existovať. [[Redaktor:Mz|Mz]] 22:42, 9. jún 2007 (UTC)
::***** Super! :) To su vecne namietky na ktore sa mozem pokusit odpovedat ad 1. Pozri, [filit na upravu] ma zmysel aj ked je technickou kategoriou, pretoze tie clanky vyzerali mnohe otrasne a tak bolo treba citatelovi povedat, ze vieme ze to treba upravit. Skusme logicky pouvazovat ci je pre vonkajsieho pouzivatela matucejsia neviditelna sablona, alebo viditelna technicka kategoria? Ja sa domnnievam, ze je lepsia neviditelna sablona. ad 2. a) Sablona nebola vytvorena s cielom, ze to snad niekto niekedy upravi. b) presne! Sablona zacala existovat. Navyse motiv vzniku sablony bol iny ako vykaslat sa na jej dalsi rozvoj :) {{ja|Liso}} 23:14, 9. jún 2007 (UTC)
::****** 1. Nerozumiem, prečo by mali kategórie niekoho miasť. 2. Myslel som: ... musí najprv existovať obsah. [[Redaktor:Mz|Mz]] 23:25, 9. jún 2007 (UTC)
::******* ad 1. skus premysliet a dat teda konstruktivnu pripomienku. ad 2. clanok by mal mat obsah, sablona funkciu. Tato svoju mala (to vysvetlujem vyssie) aj ked bola prazdna. {{ja|Liso}} 23:37, 9. jún 2007 (UTC)
::******** 1. Ty uveď dôkazy, že kategórie mätú, keď to tvrdíš. Ja som žil doteraz v tom, že ich máme preto, aby sa dalo v článkoch lepšie orientovať. 2. Šablóna, ktorá nemá obsah, nemôže mať funkciu (ktorú by už neplnila kategória). [[Redaktor:Mz|Mz]] 23:53, 9. jún 2007 (UTC)
::*********Prepac! Prislo mi trivialnym nahliadnut, ze prilis vela pismen znizuje prehladnost. Ak je v clanku prazdna sablona, nepridava ziadne pismena. Ak pridam do zoznamu kategorii dalsiu, zoznam kategorii narastie a zvysi sa potrebny cas na jeho precitanie. Kedze hovorim o technickom kategorizovani, to ma vyznam pre redaktorov spolupracujucich na tvorbe clankov v danej kategorie a nevidim dovod preco tuto informaciu nutit citat bezneho citatela nasich clankov. Nepride Ti to trivialna vec, na ktoru si mohol prist sam a nezdrzovat ma pri tvorbe clankov? Ale nehnevam sa! Ja len, ze o chvilu ma tu zasa niekto napadne, ze viac diskutujem ako pracujem na clankoch a pritom ja sa tu len snazim maximalne trpezlivo vysvetlit aj jednoduche elementarne veci. :) {{ja|Liso}} 12:10, 10. jún 2007 (UTC)
::**********No vidíš, a sme doma :) Tvrdiť ''prilis vela pismen znizuje prehladnost'' je jednoducho chybné, pretože prehľadnosť textu nie je určovaná kvantitou, ale štruktúrou informácií. Preto som na to naozaj ''nemohol prist sam''. Za druhé, stále mi nie je jasná ďalšia elementárna vec, a síce prečo používať na "koordináciu spolupráce" to tzv. "technické kategorizovanie" a nie normálnu kategóriu, napr. Kategória:Slobodný softvér? Aký bude rozdiel? [[Redaktor:Mz|Mz]] 12:24, 10. jún 2007 (UTC)
::***********1. Pridanie '''cisto technickej''' informacie do clanku jednoducho zasumi jej encyklopedicku stranku. Naozaj to nedokazes nazriet?? Nedokazes nijako strukturovat aby to kde cakas encyklopedicke Ti to to technicke nezneprehladnilo. 2. Koordinacia sa nemala tykat clankov, ale samotnej sablony. Kategorizacny vyznam je jedna stranka, spolupraca druha. Neslobodno lubovolne zmiesavat a zamienat rozne stranky problemu. {{ja|Liso}} 12:42, 10. jún 2007 (UTC)

Ja si myslim, ze vsetko podstatne uz bolo z oboch stran povedane a bude lepsie ak sa budeme venovat inym veciam... {{ja|Liso}} 19:19, 10. jún 2007 (UTC)

== Wizzard contra Liso ==

Používajte prosím redaktorské stránky na účely, na ktoré sú určené. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 14:18, 11. jún 2007 (UTC)

Aj bez toho, ze by sme povazovali plysacikov za vhodnejsie vyuzitie redaktorskych stranok (alebo aby sme vyskumali, kto kde kedy a ako urcil na co su urcene) sme pochopili, ze odohratie celej partie za den by kolegov nepotesilo. :)
zaznam z icq:
11.6.2007 14:14:09(UTC) Liso: ale mal by som to davat ako male upravy!!!
11.6.2007 14:15:36(UTC) wizzard: rád by som vedel čo si o tom všetci teraz myslia, asi majú pocit, že nám preskakuje :)
11.6.2007 14:15:51(UTC) Liso: ja to na dnes necham, ok?

Ospravdlnujem sa ale za zasumovanie poslednych zmien. Mimochodom mal by si prestavit cas na sk.wikihodinach. Pretoze svoj text si vlozil 16:18 a nie 14:18 ako to tam povodne svietilo... {{ja|Liso}} 15:22, 11. jún 2007 (UTC)
: lol už len ping-pong tu chýba :D Btw vkladá sa UTC alias GMT. — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 16:44, 12. jún 2007 (UTC)
:: Sranda. Poplietli ma casy v poslednych zmenach... Tak potom prepisujem tiez casy v ICQ v UTC aby to bolo jasnejsie... :) {{ja|Liso}} 04:11, 13. jún 2007 (UTC)

== Záver hlasovania ==
Ahoj, písal som ti do [[Wikipédia:Žiadosť_o_práva_správcu/Liso_(potvrdenie)#Z.C3.A1ver]], pre úplnosť ťa na to upozorňujem aj tu. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 17:23, 11. jún 2007 (UTC)

Ahoj. Nepodnikol si vo veci hlasovania ďalšie kroky, namiesto toho si pokračoval vo využívaní práv správca a byrokrat. Preto som požiadal o odobratie tvojich práv na [[meta:Requests_for_permissions#Slovak_Wikipedia]]. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 09:59, 12. jún 2007 (UTC)

:helix podnikol som kroky este v den ukoncenia, t.j. poziadal som o cas na premyslenie. Ze ziadas cosi v mojom mene je zbytocne, arogantne a hlupe predbiehanie (v rozpore s pravidlami slusnosti aj s pravidlami nasej wikipedie). Co sa tyka samotneho potvrdzovania, vyhlasil som cosi o 2/3 podpore a tu som aj dostal, takze v pohode dostojim svojmu povodnemu slovu (a ani sa nemusim odvolavat na avizo zmeny nazoru pisanom Kandymu, alebo, ze som to slovo neuviedol uz predslove pred hlasovanim, cize fakty ktore spochybnuju tvoj vyklad) aj '''keby''' som nepoziadal o desysop. A aj keby som nepoziadal a aj keby som tu 2/3 vacsinu nedostal, je to moje slovo a ci si za nim budem stat, alebo nebudem je moja vec. Takze teraz je to jednak otazka precedensu, druhak otazka vykladu nasich pravidiel a ja v ani jednom pripade nechcem nic unahanat. Ak mas namietky voci obnoveniu zmazanej stranky, znovu ju zmaz. Kelovy nenamietal nic. Ak mas namietky voci udeleniu bot flagu, napis ich vecne na prislusnu stranku. V pripade bot flagu som uvazoval aj o udeleniu Bot... (nepamatam meno), ale ctim si to co je uvedene v zahlavi danej stranky. K tomu by som bol radsej, keby si sa vyjadril. Ten bot totiz stale caka a obcas asi aj netrpezlivo par uprav porobi, ale druhy byrokrat je zatial neaktivny a zda sa, ze ani neodpoveda na moju otazku v tejto veci na icq. Na icq som ho ale nevidel, takze mozno este len necital moju spravu... {{ja|Liso}} 04:40, 13. jún 2007 (UTC)

:Ahojte, nikde nie je napísané, že treba 2/3 na potvrdenie a Liso jasne získal 13 hlasov za a 7 proti, teda nie je dôvod odoberať práva, bol potvrdený nadpolovičnou väčšinou. Iná vec je, že Liso sa sám vyjadril, že ak nezíska 2/3, sám požiada o desysopizáciu, no neviem čo to myslel vážne, alebo zo žartu :) --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 10:09, 12. jún 2007 (UTC)

::Liso získal 65% hlasov, pričom hlas radiológa nebol zarátaný, hoci mal hlasovacie právo, ale hlasoval po termíne a jeden hlas nebol zarátaný, pre neudanie dôvodu prečo je redaktor za. V diskusii som nenašiel jediný dôvod na odobratie práv. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 11:58, 12. jún 2007 (UTC)
::: Môžeš uviesť, ktorý hlas nebol zarátaný kvôli neuvedeniu dôvodu? Rádiológ nemal 50 editov 2 mesiace pred začiatkom hlasovania [http://sk.wikipedia.org/wiki/Špeciálne:Contributions/Rádiológ]. [[Redaktor:Mz|Mz]] 14:26, 12. jún 2007 (UTC)

:::: Redaktor [[Redaktor:Bači|Bači]]. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 12:08, 13. jún 2007 (UTC)
::::: Veď sa škrtol sám. [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Žiadosť_o_práva_správcu&diff=prev&oldid=981849] [[Redaktor:Mz|Mz]] 12:13, 13. jún 2007 (UTC)

== Neplatná žiadosť na [[m:Requests for permissions#Slovak Wikipedia]] ==
Chcem ťa upozorniť, na odpoveď, ktorú ti dal steward na mete, teda že tvoja žiadosť, aby ti odobrali práva správcu a nechali práva byrokrata, je neplatná, keďže kladieš nesplniteľnú podmienku a nepotvrdil si žiadosť na slovenskej Wikipédii ako je to uvedené v pravidlách. Ďakujem ti za nápravu. --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 11:05, 13. jún 2007 (UTC)

Ahoj, ak sa chceš vzdať administrátorských práv, svoju ''procesnú chybu'' môžeš veľmi ľahko napraviť, ak svoju žiadosť o odobratie správcovských práv podáš v súlade s pravidlami na [[meta:Requests_for_permissions#Removal_of_access|Removal of access]]. O tomto postupe ťa informoval už 9.6.2007 o 13:29 [[Redaktor:Helix84]] na stránke [[Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Liso (potvrdenie)]]. Nazvať celé hlasovanie ''samozrejme neplatným'' je podľa mňa len ďalším výsmechom do tváre všetkých, ktorí sa za posledné dva týždne diskusie a hlasovania zúčastnili. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 11:35, 13. jún 2007 (UTC)
:Ziadal som o potvrdenie preto, ze sa chcem vzdat prav? Respektoval som vysledok este prisnejsie ako vyplyva z pravidiel na nasej wiki, ale kedze to nie je mozne, hlasovanie je o inom ako o odnati byrokratickych prav. Skus pripadne oslovit developerov, mozno je to riesitelne nejakym zasahom na urovni databazy. {{ja|Liso}} 12:17, 13. jún 2007 (UTC)
:: Na Meta si požiadal o odňatie správovských práv: Citujem: ''Please remove my admin flag''. Keďže takáto osobná žiadosť si vyžaduje, aby si dodržal istý procesný postup o ktorom si vedel, ale si ho nedodržal &mdash; či už nedopatrením alebo naschvál, upozorňujem ťa len na to, aký tento postup je. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 12:48, 13. jún 2007 (UTC)
::: Citaty treba uvadzat v kontexte inak mozu pozmenit vyzname... {{ja|Liso}} 13:58, 13. jún 2007 (UTC)

::Liso, nedělej si ze všech srandu. Sám víš, že pokud někdo přijde o práva správce, přijde i o ta byrokratská. Důkazem, že to víš, je toto [[:cs:Wikipedie:Archiv červencového konfliktu (2. část)]], kde jsi sám hlasoval, případ dobře znáš. Daný uživatel poté, co bylo hlasování o odebrání práv správce stewardem uznáno, přišel automaticky i o práva byrokrata. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 12:34, 13. jún 2007 (UTC)
:::Pripad onoho redaktora je iny pripad a ma celkom ine suvislosti. Prosim nenut ma odpovedat na podobne neadekvatnosti a vyjadruj sa k veci. {{ja|Liso}} 13:58, 13. jún 2007 (UTC)
::Jistě každý případ je jiný. Ale co se týká práv byrokrata, je tento velmi podobný tvému (tj. hlasuje se v něm o právech správce přestože je uživatel zároveň byrokratem). Uživatel automaticky [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog&type=rights&user=&page=User%3AV%C3%ADt+Zv%C3%A1novec%40cswiki přišel] o práva byrokrata. A tento příklad dokazuje, jak se podobné věci řeší a že si se s podobným případem přímo setkal, tedy o tom musel vědět. Z tohoto hlediska je tvé [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:%C5%BDiados%C5%A5_o_pr%C3%A1va_spr%C3%A1vcu/Liso_%28potvrdenie%29&diff=prev&oldid=1015547 vyjádření] u hlasování jen účelovým nesmyslem. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 14:40, 13. jún 2007 (UTC)

Ahoj, vysvetlil by si mi prosím Ťa, ako je možné, že ako dlhoročný byrokrat nevieš, aké sú základné predpoklady pre výkon tejto funkcie (správcovstvo)? Ďakujem. [[Redaktor:Mz|Mz]] 12:05, 13. jún 2007 (UTC)
:Nerozumiem Tvojej otazke. {{ja|Liso}} 12:17, 13. jún 2007 (UTC)
:: Správcovstvo je sine qua non pre udelenie práv byrokrata. Pýtam sa, ako je možné, že to ako dlhoročný byrokrat nevieš a - to dopĺňam až teraz - ak to vieš, prečo sabotuješ ten pre všetkých nepríjemný proces tvojej desysopizácie. [[Redaktor:Mz|Mz]] 12:41, 13. jún 2007 (UTC)
::: Mozes citovat, kde je to napisane? Ja som vychadzal z toho, ze ak si pozries [http://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:Listusers?username=&limit=500&group=sysop zoznam redaktorov] najdes tam pri mojom mene aj byrokrat aj spravca. Z toho som si vyvodil, ze su to dva rozne flagy, ktore su pri dotaze do databazy vyhodnocovane a nahradzane prislusnym retazcom. {{ja|Liso}} 13:58, 13. jún 2007 (UTC)
::::Áno. sysop a bureaucrat sú dve rôzne skupiny (flagy), ktoré sa prideľujú. Samotné práva pre skupinu sú zvlášť a byrokratov reťazec práv obsahuje to isté čo sysop + rozšírenie pre túto skupinu. Keďže to reflektuje reálne fungovanie systému, je tým pádom ošetrené aby nedošlo (napr. nejakým omylom) k nelogickému prípadu o ktorý si žiadal. (Ale je to tu popísane aj po inej ako technickej stránke. Byrokrat by o základných princípoch mal vedieť). — [[Redaktor:Kandy Talbot|''Kandy Talbot'']] 15:19, 13. jún 2007 (UTC)
:::: Liso ty máš ambície ostať administrátorom, ba dokonca byrokratom tejto Wikipédie, a pritom ti nie sú jasné elementárne charakteristiky fungovania Wikipédie a softvéru MediaWiki? Ty si namiesto čítania návodov ''vyvodzuješ'', ako to tu celé vôbec funguje? --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 14:12, 13. jún 2007 (UTC)

::::: "Návody sú pre blbcov, inteligent si vie všetko logicky odvodiť" :) Ak chcete Lisa pozbaviť práv admina a byrokrata, dajte o tom hlasovať, mali by ste uviesť relevantné dôvody prečo. Dočasná nižšia aktivita relevantným dôvodom nie je, ako sme už v inom hlasovaní o dlhodobo neaktívnom redaktorovi rozhodli. Liso si urobil prieskum a dopredu povedal, že z tohoto priekumu vyvodí pre seba konzekvencie. 65% podpora je aj podľa môjho názoru postačujúca. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 14:45, 13. jún 2007 (UTC)

:@Otm: Důvodem je jeho nečestnost, snaha o zesměšňování a neúcta vůči druhých i oficiálním postupům, lehkomyslnost, vnášení napětí do Wikipedie, ignorance aktuálních zvyků a pravidel, zásadní neznalosti ohledně fungování projektu. Pokud si myslíš, že to jsou předpoklady pro to, aby byl člověk v čele komunity, o něčem to svědčí. Co se týká údajného průzkumu, průzkum se nedělá na oficiálních stránkách Žádosti o správce. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 14:54, 13. jún 2007 (UTC)
::Napisal som Ti do diskusie, vyhol som sa tam nejakemu tlaceniu na Tvoju cestnost (hoci som si od Teba vselicoho v tomto smere uz uzil), ale po tomto Tvojom prispevku, mi neda nepovedat, ze slusny chlap by z toho vyvodil zaver (snad len nepojdes proti nasim oficialnym zasadam) a opravil svoje [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_permissions&diff=599987&oldid=599937 tvrdenia o konsenze na meta]. Dufam, ze o cestnosti dokazes nielen hovorit, ale sa aj cestne zachovat. {{ja|Liso}} 15:54, 13. jún 2007 (UTC)

:::Reagoval jsem tam. Není žádný důvod měnit své stanovisko. Na metě jsem neříkal nic nepravdivého. Jen po Tobě požaduji, abys dodržoval pravidla a svá vlastní vyhlášení. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 15:59, 13. jún 2007 (UTC)

::::No Tvoja "cestnost" mna osobne neprekvapila. Ja len, ze tam obhajujes ponatie, ze konsenzus su 2/3 v hlasovani, pricom na nasej wiki takto konsenzus nie je specifikovany, naopak dava prednost diskusii pred hlasovanim. A Ty velmi dobre vies, ze v diskusii som ziskal viac ako 2/3 podporu (aj keby just niekde bol konsenzus definovany ako 2/3). Mas na meta stale slova, ktore naznacuju, ze nedrzim slovo a prave tato '''necestnost z Tvojej strany''' a dalsie opakovane osocovania ma velmi mrzia. {{ja|Liso}} 16:19, 13. jún 2007 (UTC)

:::@Liso: Aha, takže dalším výkrutem je, že se má počítat diskuse a ne hlasování? No ani tam bys podle mě tu podporu neměl, neřkuli, že mi tady lžeš, že údajně dobře vím o opaku. Zajímá mě, co dalšího si ještě vymyslíš, abys sis práva udržel. A jakým dalším způsobem se budeš pokoušet za každou cenu obrátit má slova proti mě. Tvé zacházení se slovem nečestnost svědčí o tom, že vůbec netušíš, jaký má význam. Co se týká osočování, jen pojmenovávám pravými slovy Tvé chování. Znemožňuješ se sám. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 16:34, 13. jún 2007 (UTC)

::Použil si veľmi silné slová, ktoré sú z 99% ak nie zo 100% nepravdivé. Ja som doteraz poznal Lisa ako čestného, napätia zmierňujúceho, rešpektujúceho pravidlá a skôr jeho oponenti sa dopustili toho všetkého čo si vymenoval. Taký istý prieskum ako prvá iniciovala na tej istej stránke Bubamara a nejakým spôsobom ho vyprovokovala k takému istému kroku. Uviedol ho však nešťastným komentárom "keď už sa hráme" a tým vyvolal ostré reakcie. Niečo muselo bobtnať pod povrchom už predtým, ale pozadie je skryté v súkromnej korešpondencii medzi Lisom, Bubamarou a ďalšími redaktormi, ja to pozadie nepoznám, takže sa už viac k celej záležitosti nebudem vyjadrovať. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 15:11, 13. jún 2007 (UTC)

:Kdyby nebyly pravdivé, nepoužil bych je, něco takového používám jen výjimečně. Poznal jsem jej jako do sebe zahleděného pokrytce. Taky jsem nevěřil, dokud jsem neviděl jeho skutky sledující jen své zájmy a jeho líbivá slova, kterými se to snaží maskovat. Chápu, že předpokládáš dobrou vůli, ale tím, že zároveň bez opory v čemkoliv svaluješ vinu na jeho oponenty, tento svůj postoj zlehčuješ. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 15:48, 13. jún 2007 (UTC)

Liso, vyjadril som sa na meta, ešte posledný krát ťa žiadam o nápravu ''tvojej'' chyby. Potom to bude na stewardoch. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 15:22, 13. jún 2007 (UTC)

== Jedno hlasování, jedna žádost a jeden trapas ==

Liso dovol, abych se zas po delší době vyjádřil k tomu co děláš (mám jinak momentálně všude pohov), a jako tenkrát to nebude přespříliš lichotivé. Ale jako někomu, kdo se v poslední době naštval a začal se hádat s kýmkoliv (minulý týden jsem vcelku obšírně kritizoval i jeden zákrok J. Walese) a více méně dospívá k názoru, že projekt wikipedie momentálně nemá instrumenty na ochranu proti patologocky laděným psychopatům, mi to může být jedno a budu tedy upřímný; přesto píši následující řádky ne o Tobě, ale o Tvém chování (rozdíl snad budeš znát, Bubamara v poslední době přeložila několik zásadních dokumentů, tak se tam mrkni). <br>Zatímco mé poslední hodnocení bylo dost emocionálně zbarvené, rád bych dnes reagoval až po několika dnech či týdnech, kdy sleduji, co se zde děje. Mohl bych jistě říci, že to, jak se tu předvádíš, nese silné manipulativní a demagogické rysy, ovšem nevím, zda jsi v těchto oborech zběhlý a budeš tomu rozumět. Proto po lopatě, i když ani zde nevím, zda tomu porozumíš, protože já se na to dívám očima někoho, kdo již 40 let žije na Západě a má tudíž trocha jinou socializaci. To jak momentálně dovádíš mi nejen připomíná chování jiného dřívějšího byrokrata jednoho projektu, ale je to absolutní trapas. Domníval jsem se, že onen nejmenovaný user je vrchol trapnosti a podpásových útoků na jiné, dnes bych ale asi musel toto stanovisko změnit. <br>Je mi líto že se do toho míchám, ale já v Praze naposledy žil 1968 a to bylo v době, kdy Češi a Slováci (nebo Slováci a Češi) žili dohromady, tak cítím v cizině dodnes, a dostávám žaludeční vředy, když tady či na metě čtu Tvá vysvětlení náhodných nedorozumění při souhlase naprosté většiny s Tvým správcovstvím. Takto nechal interpretovat výsledky i Husák, že. <br>Mimochodem, oháníš se stále svým chlapstvím a že jako chlap musíš to a to (to už samé je trapnost na sedumnáctou), vzpomínám si ale na jednu větu asi před 2 týdny, kdy jsi psal, že Bubamara tedy tak možná jó ale vlastně jako ženská zas dělá dobrou práci , že... Poznámka k tomu: v Evropské unii by něco podobného mohl zkušený advokát kvalifikovat jako diskriminaci a trestný čin. Snad víš, že Slovensko se v Evropské unii nachází. <br>[[Redaktor:-jkb-|-jkb-]] 17:25, 13. jún 2007 (UTC)

:Vacsina z toho co pises je vata, subjektivne nazory bez vecnosti a mimo temu, na ktore sa viacmenej neda a ani nemienim reagovat. S cim v zasade suhlasim je, ze wikipedia zapasi s hrozbou patologickych jedincov. A kedze si (asi na rozdiel od Teba) ctim zasadu [http://sk.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C4%8Co_Wikip%C3%A9dia_nie_je#Wikip.C3.A9dia_nie_je_bojisko nevyvíjat pravne hrozby], to co pises na zaver v suvislosti s bubamarou a na co nemas ziadne podklady, okrem vlastnych neviem z coho prameniacich pocitov, oznacim iba ako trapnost nehodnu dalsieho komentara. {{ja|Liso}} 19:19, 13. jún 2007 (UTC)

No Liso, to co předvádíš, je extrémní ubohost. Víc k tomu není co dodat. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 17:49, 13. jún 2007 (UTC)

:Môžete mi vysvetliť, čo je tá úbohosť, trapas a pod.? Nejako to z toho kontextu nemôžem vyrozumieť. (P.S.: Toto neberte ako pokus o kritiku, obhajobu alebo niečo podobné. Nechcem sa zapájať do sporu. Dve [[flame war]] na rôznych miestach internetu mi nadnes stačili. Len chcem vedieť, o čom je reč.) --[[Redaktor:Eryn Blaireová|Eryn Blaireová]] 18:18, 13. jún 2007 (UTC)

:Chcú sa zbaviť Lisa a svoju úbohosť sa snažia prehodiť na neho. Žiaden konkrétny Lisov prešlap v celej diskusii neodznel, k veľkým prešlapom Bubamary, Bronta a ďalších sme boli tolerantní - kauza Kasanický, mazanie článkov o ktorých sme odhlasovali, že nemajú byť zmazané a teraz sa nám to vracia ako bumerang. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 18:24, 13. jún 2007 (UTC)

::Ale no tak. Věc je velmi jednoduchá. Liso požádal o potvrzení správce. Potvrzení vyžaduje konsensus, tj. logicky 2/3. Nepochybuji, že to chápe i Liso, stejně tak ale nepochybuji, že jeho závazek (nedostane-li 2/3 hlasů, sám požádá o desysop) byl ve skutečnosti jeho reakcí na velmi malou podporu, kterou v tu chvíli měl, a jeho snahou uměle ji zvýšit. Chápu, že je zklamán, že ji nedostal, ale to nic nemění na tom, že jediné čestné řešení je splnit svůj slib a vzdát se správcovských a tím nutně i byrokratických práv. A to okamžutě, protože tu není nad čím přemýšlet. Cokoliv jiného je jednak proti logice potvrzení, jednak nečestné a navýsost ubohé. Liso prostě tak chytračil, až převezl a zesměšnil sám sebe. Tečka. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 05:06, 14. jún 2007 (UTC)

:::65% podpora by mala byť plne postačujúca, hlavne keď v čase hlasovania nebolo ujasnené či stačí 50%+1 hlas alebo 66,6% hlasov a aká podpora by mala byť v takýchto prípadoch je vecou výkladu. Ešte aj na ústavné zákony stačí 60%+1 hlas. Pripomína mi to celé stalinovo vybíjanie leninnskej gardy. Podstatným faktorom je tiež to, že podľa mňa bolo hlasovanie ukončené predčasne. --[[Redaktor:Otm|Otm]] 06:37, 14. jún 2007 (UTC)
::::1. Nechápem, ako tu môžeš zaťahovať paralely z politiky, toto je Wikipédia. 2. Vysvetlíš mi, prečo by podľa Teba správca, ktorý požiada o potvrdenie (teda znovu-iniciuje hlasovanie o svojom správcovstve) by mal byť zvýhodnený oproti redaktorovi ne-správcovi, ktorý o pridelenie správcovstva požiada, resp. ho nominujú, a potrebuje 2/3, ako sám uznávaš? [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia%3AŽiadosť_o_práva_správcu&diff=995867&oldid=995833] [[Redaktor:Mz|Mz]] 07:23, 14. jún 2007 (UTC)

::: citujem: ''"tj. logicky 2/3"'' ... Hmmm. Tato ucelova "logika" niektorych ludi ma (ne)prekvapuje! Preco nie napr. logicky 3/5, tak ako to funguje pri ustavnych zakonoch v nasich parlamentoch? Preco v rozpore so zasadou wikipedie, ktora vidi hladanie konsenzu v diskusii par ludi (opat ucelovo) zotrvava na svojom, ze ide o hlasovanie? Vobec ma nebavi tato diskusia, pretoze poznam ludsku psychiku a uvedomujem si cast toho smradlaveho blata, ktora je na mna systematicky kydana na mne zotrvava (pretoze tak sme psychologicky postaveni my ludia). Ale prave skor toto nefair spravanie, toto nevecne spochybnovanie mojej moralnej integrity, tie ohovaracky a dalsie neetickosti, ta nulova snaha o dohovor a nejake spolocne riesenie, '''TA NULOVA SNAHA O SPOLUPRACU''' ma skor posiluju v presvedceni preckat tieto utoky. Snazit sa ich neoplacat a pracovat dalej na rozvoji nasej wikipedie. Aj ked si viem skutocne predstavit aj ine svoje uplatnenie ako sa handrkovat s ludmi co sa ma snazia odvolat hoci som nikdy ziaden priestupok z pozicie admina neuskutocnil. Aj ked mi pracovne a osobne povinnosti neumoznuju venovat wikipedii tolko casu ako volakedy. Tolko ja k tomu a ospravedlnte ma prosim ak uz nebudem reagovat na kazdu podobnu nehoraznost. {{ja|Liso}} 06:46, 14. jún 2007 (UTC)

::Liso: Požádal jsi sám o potvrzení? Ano. Nutil Tě k tomu někdo? Ne. Napsal jsi, že pokud nedostaneš 2/3 hlasů, sám se práv vzdáš? Ano. Dostal 2/3 hlasů? Ne. Víc není co řešit. Buďto uděláš, co jsi přislíbil, nebo ne. Pokud ne, nemáš podle mne právo nazývat se čestným člověkem a nemáš právo na žádnou autoritu. To není o Tobě. To je popis faktického stavu, to je věc vycházející pouze z charakteru Tvého aktuálního jednání. Kdyby byla na Tvém místě Bubamara nebo Rum, napíšu jim to samé. Sám sebe jsi nacpal do pasti, sám ze sebe děláš podrazáka a mažeš si po sobě bláto. Dál to nemá cenu komentovat. Jen dobrou radu - čest a pověst jsou cenější než funkce, zpět se totiž získávají mnohem hůř. K tomu prvnímu stačí jedny volby. K tomu druhému často nestačí celý život. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 07:08, 14. jún 2007 (UTC)
::: Len jeden bod. ''Napsal jsi, že pokud nedostaneš 2/3 hlasů, sám se práv vzdáš? '' Naozaj tvrdis, ze som napisal, ze hlasov v hlasovani? {{ja|Liso}} 08:06, 14. jún 2007 (UTC)

Liso, ak viacerí redaktori &mdash; a to redaktori pomerne skúsení nie len na Wikipédii ale aj v živote &mdash; spochybňujú tvoju morálnu integritu v tejto kauze konkrétne, a komunita spochybňuje tvoj administrátorský a byrokratický prínos všeobecne, mal by si sa zamyslieť skôr nad sebou, než označovať takúto otvorenú a priamu diskusiu za ''systematické kydanie smradlaveho blata''. Očividne si sa rozhodol nepostaviť sa k týmto výhradám morálne:<br/>'''1.&nbsp;'''Najprv považuješ vyjadrenia komunity (k Bubamare) za hru, potom sa rozhodneš tú istú hru hrať na svoje tričko a tváriš sa, že to myslíš vážne a odrazu je ti komunita dobrá. '''2.&nbsp;'''Potom zistíš, že herci hrajú trošku iný scenár než si očakával, tak sa snažíš pozametať fakty pod koberec a opäť si z nás robíš dobrý deň. '''3.&nbsp;'''Na jednej strane vyhlasuješ, že sa chceš vzdať administrátorských práv, na druhej strane si tak proste patričným spôsobom neurobil. '''4.&nbsp;'''Ak sa ti to hodí, hráš sa na skúseného zaslúženého redaktora ktorý sa zaslúžil o rozvoj Wikipédie, ak sa ti to nehodí, robíš zo seba naivného blbečka ktorý nepozná princípy fungovania a nedokáže dodržať jednoduchý procesný postup. '''5.&nbsp;'''Raz máš plné ústa konsenzu a spolupráce, ak však vo vyjadreniach konsenzuálnu podporu komunity nezískaš, začínaš kľučkovať a robíš si z nás všetkých dobrý deň.<br/>Teraz je mi ľúto že som nehlasoval, a koho zaujímajú dôvody, tomu ich rád poviem. Dnes by som však bez rozpakov hlasoval {{Proti}} tvojmu zotrvaniu na poste administátora a {{Proti}} tvojmu zotrvaniu na poste byrokrata. '''Ak totiž diskusiu k tvojej osobe (o ktorú si sám požiadal!) za posledné 2 týždne považuješ za ''konsenzuálnu podporu'', tvrdím že si úplne stratil súdnosť a nemáš predpoklady na racionálne používanie týchto privilégií.''' --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 07:16, 14. jún 2007 (UTC)

:Uvazoval som o dovodoch Tvojho nehlasovania a naozaj ma zaujimaju. {{ja|Liso}} 08:06, 14. jún 2007 (UTC)

: Liso, byť Tebou, odišla by som z wikipédie úplne. Nie je tu prostredie slobody, priateľstva, a vnímam obrovský nátlak, manipulačné správanie (píšem o ňom na v inej časti wikipédie, som sklamaná [[Wikipédia:Bútľavá vŕba#nie_som_vandal]]). Čakala by som, že komunita bude o Teba stáť.

:: hlasovanie skoncilo 13:7 v diksusii podpora 18:9. Musis si uvedomit, ze hlavny problem, pre ktory je voci mne vedena tato kampan vyrasta z toho, ze nechcem aby tu vladla a zneuzivala pravo uzka skupina ludi. Ale ide o uzku skupinu, ktora z roznych dovodov ma na wiki vela casu. Ked sa redaktor jkb napr. boji, ze na wiki je prilis velky priestor pre to aby ju ovladli patologicki jedinci a ja s nim suhlasim, pretoze jeden seriozny zamestnany clovek s rodinou jednoducho nema cas venovat sa jej neustale hodiny a hodiny denne. Myslim si, ze podliehas tak trochu vnimaniu roli, ale ako som napisal v procese ziadosti o podporu, mne tu nejde o rolu, je mi v zasade jedno (resp. nechcem sa tym nechat ovladnut) ako ma vnimaju ludia, co si tu vybudovali a skrz pravidlo o 50 editoch pri hlasovani v podstate opevnili svoj piesocek! Mne ide o WIKIPEDIU, o SLOBODU. V historii sa neraz stalo, ze dokonca aj vacsina sa nechala strhnut v nejakej ucelovej dobre organizovanej kampani. Pokial budem mat nadej, ze tu mozem nieco uzitocne urobit, pokusim sa to robit aj ked o prava spravcu definitivne pridem, aj keby proti mne stala vacsina. A pritom samozrejme ani do role mucenika nechcem padnut. Je vzdy problemom demokrata ako sa vysporiadat s teroristom. Nechcem poklesnut tak aby som si na svojej stranke spravil blog ukazujuci skvelu cestnost niekoho s kym sa teraz sporim, pretoze tieto formy "spoluprace" aj mne pripadaju ubohe a nehodne slobodneho a otvoreneho prostredia. Nemozem a nechcem pouzivat tie iste prostriedky a celkom logicky ani ludia co stoja za mnou. Preto sa ti tiez mozno vsetko po precitani tych diskusii zda byt marne. Chapem! A dik za Tvoje vyjadrenie! :) V jednom mas nepochybne pravdu aj ked to pises iba medzi riadkami. Je vela miest, kde mozem byt uzitocny a mozno aj uzitocnejsi ako tu v priestore nespoluprace, elitarstva a nefairovych utokov. Som clovek, co nerad nechava veci nedokoncene. '''Som clovek co nerad opusta svoje boje a hlavne ludi co stali pri nom'''. {{ja|Liso}} 07:08, 16. jún 2007 (UTC)

:::Píšem preto, lebo takéto "boje" si vyžadujú veľmi veľa energie!

:::Liso, mnohí naznačujú, že nemáš právo zotrvať, že Tvoje konanie nie je eticky čisté, a ako morálne a eticky zdatní, popisujú postup, ako by si konať mal.

:::(Jasné, odísť!). Čo na tom, že nie je na to žiadne pravidlo! Čosi si (fakt neuvážene!) TY sám vyslovil, drž sa toho! A teraz už nemeň názory! Lebo im to hrá do karát.

:::Len hlupák a tiež ZBABELEC nemení názory, ak vec sám vnútorne prehodnotí.
:::Zlodej sľúbil druhému, že mu pomôže vykradnúť múzeum. Začne ho hrýzť svedomie, a nakoniec kradnúť nepôjde. Hmmm, podraz! Lebo sľúbil!

:::Aha, a ešte niečo: eticky čisté prostredie správcov wikipédie považuje za správne, že ak sa posťažujem na mazanie príspevku v sekcii "potrebujete pomoc", tak reakciou je NIJAKÁ ODPOVEĎ, NIJAKé VYSVETLENIE, ale zato jej prehodenie do sekcie "bútľavá vŕba", kde je možné bez akejkoľvek reakcie "VYBUČAŤ SA"?

:::Merať sa má jedným metrom, či tu nie? Tak v tom duchu by si mal tieto výlevy Tvojich kritikov prehodiť ich bez povšimnutia tam.{{nepodpisal|Zvedavec}}
:::: Zvedavec, to prehodenie mám na svedomí ja, z tohto Lisových oponentov neviň :) Nechcel som sa Ťa dotknúť, ospravedlňujem sa. Tvoj príspevok som si pozorne prečítal a pod mnohé sa môžem podpísať. Tiež sa mi tá formulácia o vybučaní nezdá vhodná, možno ju vyhodím --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 05:49, 17. jún 2007 (UTC)

::::: :)vďaka za reakciu. Ešte by som chcela dosiahnuť, aby taký prvok slobody, akou sú asertívne ľudské práva, boli ako pojem celkom iste umiestné na wikipédii. (skúsim sa aj podpísať, pravidelne zabúdam)--[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 06:04, 17. jún 2007 (UTC)

:V diskusi podpora 18:9? Diskuse je sice pro konečný výsledek irelevantní, protože oficiální pravidlo přesně popisuje, jak se má hlasování počítat, ale i tak to není pravda. Snadno lze zjistit, že lidi, kteří se vyjádřili proti, ale ne v hlasování nebo byli v hlasování škrtnuti, jsou nejméně tři (Lubo 586, Maros, AtonX). Tedy v diskusi rozhodně nebylo jen 9 hlasů proti. Ano, hlavní problém je, že jdeš proti skupině lidí, která Ti vadí, udělal sis z Wikipedie bojiště (kampaň je jen následek Tvých neetických kroků, které pobouřily i další nezúčastněné lidi). Ostatně to bylo i motivem tvého potvrzení, zaútočit bez příčiny proti jednomu z nich, který Ti nesedí. Celou dobu ses jej snažil zesměšnit, vymezit se vůči němu. Myslíš především na vliv (několikrát jsi o něm při kandidatuře mluvil) a nikoliv na to, co je podstatné, tedy že správce má sloužit projektu a komunitě, že je má respektovat. Kecy o svobodě jsou směšné. Jak by ovlivnilo svobodu, kdybys Ty osobně neměl práva? Nijak. Naopak existence bohorovných elitářů, kteří vůbec nerespektují vyjádření komunity, vlastní slovo pro ně nic neznamená ve chvíli, kdy se jim to nehodí, to je přesně ohrožení svobody. Ale ani ne proto, že bych si myslel, že Ty osobně ji budeš ohrožovat. Ale v tom jaký dáváš příklad. Svým chováním nastavuješ zvyky do budoucna a pokud Ti to projde, slovenská Wikipedie bude mít už navždy správce, kteří komunitu vůbec nebudou respektovat, budou na ni zvysoka kašlat a nikdo s nimi nic nesvede. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 10:12, 16. jún 2007 (UTC)

== Upozornenie na správny postup ==
Keďže hlasovanie tebou iniciovanej [[Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Liso (potvrdenie)|žiadosti o potvrdenie]] skončilo minulý piatok, a odvtedy si nepostupoval tak, ako sa to vyžaduje na [[meta:Requests_for_permissions#Removal_of_access]], žiadam ťa, aby si to urobil správne, a napravil svoju predošlú chybu. Ďakujem. --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 11:18, 15. jún 2007 (UTC)
:Podporuji tuto žádost. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 11:20, 15. jún 2007 (UTC)
:: spomínaný link nič nevyžaduje, ale odporúča - a to adminom, ktorí sa dobrovoľne chcú vzdať flagu, čo NIE JE Lisov prípad --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 11:24, 15. jún 2007 (UTC)
::: @Kelo: Takže když tvá slova srovnám s [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3A%C5%BDiados%C5%A5_o_pr%C3%A1va_spr%C3%A1vcu&diff=995818&oldid=995753 tímto], tak říkáš, že Liso nedrží slovo. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 11:32, 15. jún 2007 (UTC)
:::: neviem, prečo mám opakovať všeobecne známe:<sup> [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_permissions&diff=600528&oldid=600437]</sup> . Liso požiadal, steward odmietol - vzhľadom na to, že Liso je zároveň aj byrokratom --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 11:43, 15. jún 2007 (UTC)
:::::Liso si dal nesplniteľnú podmienku a nepotvrdil svoju žiadosť na svojej diskusnej stránke, hoci ho predtým helix upozornil, že je to nutné. Ak to neurobil vedome, môže to stále napraviť. Ak to urobil vedome... [[Redaktor:Mz|Mz]] 11:58, 15. jún 2007 (UTC)
:Podporuji žádost. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 11:25, 15. jún 2007 (UTC)
:Liso, dobre vieš, že vzdanie sa správcovstva je jediná správna vec, ktorú môžeš za týchto okolností urobiť, ostatne, sám si to sľúbil. Prosím, naprav svoju chybu a požiadaj o zbavenie práv formálne správnym spôsobom. Ďakujem. [[Redaktor:Mz|Mz]] 11:36, 15. jún 2007 (UTC)
: Mz ty sám dobre vieš, že to nie je správne riešenie, tak prosím ťa, prestaň. --[[Redaktor:Peko|peko]] 11:39, 15. jún 2007 (UTC)
:: Stáť si za vlastným slovom je vždy správne riešenie. [[Redaktor:Mz|Mz]] 11:41, 15. jún 2007 (UTC)
::: Na to by sa dalo povedať - len hlupák nemení názor. --[[Redaktor:Peko|peko]] 12:12, 15. jún 2007 (UTC)
::::To se ovšem týká názorů, ne slibů. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 13:07, 15. jún 2007 (UTC)
:::::Oportunista to môže vztiahnuť na oboje. [[Redaktor:Mz|Mz]] 13:10, 15. jún 2007 (UTC)
::::::Neviem, '''že by práve nemanipulatívnosť=asertívnosť bola problematickou v prostredí wikipédie?''' :) lebo základné asertívne ľudské práva sú nasledovné:

::::::'''Desatoro asertívneho správania:'''

::::::1. Každý má právo posudzovať svoje správanie, myšlienky a emócie a byť za ne zodpovedný. Je to počiatočný krok na ceste k presadeniu sa, odmietaniu nátlaku autority na náš život (základné právo).

::::::2. Máme právo neposkytovať žiadne ospravedlnenia svojho správania (samozrejme, neplatí to pre prípady, keď si to vyžaduje slušnosť).

::::::3. Posúďme a rozhodnime sa, nakoľko sme zodpovední sami za seba a nakoľko za problémy iných ľudí.

::::::4. Máme právo na zmenu svojho názoru. (Nie je pravda, že zmena názoru je výsledkom omylu. Uvedomme si, že len činný človek je omylný.)

::::::5. Máme právo robiť chyby a byť za ne zodpovední. Toto nám dáva silu priznať sa k chybám bez toho, aby sme mali nepríjemné emócie. Nikto nie je neomylný.

::::::6. Máme právo povedať "ja neviem". Nikto nevie všetko. Neváhajme to povedať. Takouto úprimnosťou môžeme dosiahnuť zmenu postoja iných k našej osobe. Bude to pre nás užitočnejšie, ako sa štylizovať do pozície vševeda.

::::::7. Máme právo byť nezávislí od dobrej vôle iných ľudí. Toto nás oslobodzuje od predstavy, že všetci nás musia mať radi. Ak to tak nie je, chyba nemusí byť vždy len na našej strane.

::::::8. Máme právo robiť nelogické rozhodnutia.

::::::9. Máme právo povedať "ja ti nerozumiem". Človek sa nedokáže vždy vžiť do potrieb druhých. Ak to vyslovíme, nemusí to znamenať, že sme ignoranti.

::::::10. Máme právo povedať "je mi to jedno". Sú situácie a problémy, ktoré sa nás priamo nedotýkajú a toto právo nám pomáha neskĺznuť do neurotických postojov, napätia.

(Zopakujem: mimochodom, práve tieto práva ste zmazali ako pojem z wikipédie, prečo? - rada by som dostala na svoju otázku aj odpoveď, a tiež bola by som rada, keby sa ako pojem vyskytovali vo wikipédii.)--[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 05:59, 17. jún 2007 (UTC).


== Upozornenie na správny postup číslo 2 ==
Vidím, že práve edituješ na wiki, takže si tu prítomný. Žiadam ťa dnes druhý raz o toto: '''Keďže hlasovanie tebou iniciovanej [[Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Liso (potvrdenie)|žiadosti o potvrdenie]] skončilo minulý piatok, a odvtedy si nepostupoval tak, ako sa to vyžaduje na [[meta:Requests_for_permissions#Removal_of_access]], žiadam ťa, aby si to urobil správne, a napravil svoju predošlú chybu. Ďakujem.''' --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 16:45, 15. jún 2007 (UTC)

:Co keby si sa radsej zamyslela nad tym, ze ucelovym povytrhanim citatov z kontextu na svojej podstranke mozes naplnit skutkovu podstatu trestneho cinu umyselneho poskodzovania dobreho mena? Nie, nechcem sa Ti vyhrazat trestnym stihanim, chcem len aby si premyslela pripadnu analogiu so semenacovymi nalepkami. Ak ani netusis co mam na mysli, tak napr. ustredny citat: "je moja vec ci si budem stat za svojim slovom" je v skutocnosti iba reakciou na nechutny a chrapunsky akt helixa, ktory sa tvari ako keby to bolo jeho vecou a mal pravo vykladat moje slova a v mojom mene ich podla svojho pokriveneho vykladu vykonavat. To samozrejme bez poriadneho uvedenia kontextu citatel nespozna. :) Ale inac dakujem za dojemnu starostlivost! :) {{ja|Liso}} 20:21, 15. jún 2007 (UTC)

:Nechutne a chrapunske akty konajuci helix cita. A dufa, ze sa vyjadris k jeho vyhlaseniu o transparentnosti jeho konania v krcme. Mozes napriklad napisat, v com sa myli. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 20:25, 15. jún 2007 (UTC)

::@Liso: Souhlasím, že sis těmi výroky poškodil dobré jméno. Je dobré, že si to uvědomuješ i ty. Jinak tam, kde je cituje Bubamara, je kontext na pouhé kliknutí k dispozici, takže těžko říct, že jsou z něj vytrženy, to by pak nikdo nemohl citovat nic. '''Měl bys ale odpovědět na výzvu''' a nesnažit se neustále odvádět pozornost jinam. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 21:12, 15. jún 2007 (UTC)

:::@Liso: Môžeš prosím odpovedať na to, na čo sa ťa pýtam opakovane ja a ďalší redaktori? Stále si sa nevyjadril a neurobil si počas týždňa, ktorý prešiel od uzavretia tvojho potvrdzovania nič. Ďakujeme ti za skoré vyjadrenie. --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 21:41, 15. jún 2007 (UTC)

::::Své jméno si poškozuješ sám. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 02:37, 16. jún 2007 (UTC)
==Upozornenie na správny postup č. 3==
Liso, prosím Ťa, aby si už konečne jasne povedal, ako hodnotíš výsledok [[Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Liso (potvrdenie)|tohto hlasovania]], ktoré skončilo 13:7:4. Zaujímalo by ma, či podľa Teba bol dosiahnutý konsenzus o Tvojom potvrdení na poste správcu alebo nebol a či si ''naozaj'' mal v úmysle vzdať sa správcovských práv. Ak áno, žiadam Ťa, aby si to urobil formálne správnym spôsobom a nekládol si nesplniteľné podmienky. Pretože ak sám uznávaš, že si nezískal podporu, ktorú si očakával/požadoval pre vykonávanie funkcie správcu, nemôžeš ostať ani byrokratom, pretože - netvrď mi prosím, že si to nevedel - táto funkcia je nadstavbou správcu a kto nemá dostatočnú podporu, aby vykonával funkciu správcu, tým skôr nemôže vykonávať funkciu byrokrata (argumentum a minore ad maius). Ďakujem za odpoveď. [[Redaktor:Mz|Mz]] 08:11, 16. jún 2007 (UTC)

{{notroll}} {{ja|Liso}} 11:59, 16. jún 2007 (UTC)

Použití této šablony je neoprávněné, pouhá snaha vyhnout se odpovědnosti a plivnout na stěžovatele. Nevidím, že by na (nejméně 3x opakovanou) výzvu bylo adekvátním způsobem reagováno. Deklarování ochoty reagovat na otázky v textu šablony je jen výsměchem. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 13:35, 16. jún 2007 (UTC)

Liso, nechcem krmit trolov, ale mam pocit, ze nie vsetko som pochopil (mozno mi nieco v tej kope textu, ktora tu bola popisana uslo) takze mi prosim odpovedz kratko a vecne (v mnohych pripadoch staci cislo) na nasledovnu otazku, aby som vedel, aka je momentalne situacia:
'''Povazujes hlasovanie za platne?'''
1. Ak ano, nechces sa vzdat prav lebo:
1.1 chces viac casu na rozmyslenie
1.2 nepovazujes 2/3 potvrdenie za potrebne (prosim vysvetli)
1.3 hlasovanie o tvojom potvrdeni za ''spravcu'' sice povazujes za platne, ale podla teba sa
tykalo iba prav sysopa. Prav byrokrata sa toto hlasovanie podla teba netykalo a sa preto ich
nechces vzdat (prav sysopa by si sa aj vzdal, keby to bolo technicky mozne)
2. Ak nie, preco? --[[Redaktor:Maros|Maros]] 13:42, 16. jún 2007 (UTC)

Domnievam sa nadalej, ze je technicky mozne zrusit mi sysop prava pri ponechani tych byrokratickych. To ostatne body cini bezpredmetnymi. {{ja|Liso}} 17:59, 16. jún 2007 (UTC)
*takze bod 1.3? (myslel som to ako 3 nezavisle moznosti vyberu) --[[Redaktor:Maros|Maros]] 18:00, 16. jún 2007 (UTC)
**Chapem. Jednak nemozem za to, ze vidis veci prilis uzko, druhak sa domnievam, ze ste svoje hlasovanie prehrali. Cely zvysok sa tyka iba toho ako si interpretujeme (a ako si ho interpretuju ini) moj osobny (zdoraznujem osobny!!!!!!!) zavazok a prislub komunite. Napriek naznakom ze akceptujem navrhy zvedavca a keloveho a nebudem na seba tak prisny (najdes to lahko ked si pohladas moje reakcie na Kandyho, pri jednej jeho zvlast vydarenej som si uvedomil, ze nemozem byt prilis narocny na chapanie hlasujucich) rozhodol som sa jednak dostat povedanemu, druhak prisnejsie na seba interpretovat ziadost o 2/3 podporu. Aj ked som mohol a mohol by si ak Ty, co si ma nabadal presne v tomto ignorovat ruly(!!!) ako 2/3 podporu brat vsetky hlasy co sa vyjadrili aj tie co nemali prave v danej chvili hlasovacie pravo, rozhodol som sa tak ako som sa rozhodol. Napriek odpovedi stewarda stale verim, ze je mozne aby mi status admin bol v dohladnej dobe odnaty. Premyslam vsak ci je naozaj rozumne pokusat sa o tento ustretovy krok, kedze sa zda byt viacmenej zjavnym, ze ani velmi neupokoji zopar jednotlivcov pachtiacich po svojom a nestitiacich sa z toho dovodu cinit aj onakvejsie necestnosti. Napriek tejto hrozbe to vsak chcem dodrzat a verim, ze sa to aj uskutocni. (dokazes prosim aspon cosi z toho co pisem pochopit a mam na mysli pochopit aj srdcom?) {{ja|Liso}} 18:23, 16. jún 2007 (UTC)
@Liso: Ale ty byrokratická práva ti komunita taky nikdy nedala. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 18:13, 16. jún 2007 (UTC)
{{notroll}}{{ja|Liso}} 18:23, 16. jún 2007 (UTC)
:@Liso: Je nesmyslné se domnívat, že lze odebrat správce a ponechat byrokrata. Nikdo to neudělá, proč by měl porušovat zásady a hierarchii ve Wikipedii? Pokud chceš vyřešit svou situaci sice méně čestným způsobem než okamžitou žádostí o odebrání práv, ale akceptovatelně, '''stačí znovu požádat komunitu, tentokrát pouze o práva byrokrata'''. Když si stěžuješ na procedurální chybu, kterou jsi údajně udělal, tak tímto ji jakožto ten, kdo ji zavinil, rovněž napravíš. Pokud bys při takovém potvrzování 2/3 většinu získal, nic už bych neřekl, uznal bych, že jsi správcem a byrokratem oprávněně. Pokud nezískal, měl by sis nechat odebrat vzhledem k neúspěšnému hlasování odebrat i práva správce (tvrdíš, že bylo úspěšné, ale je to ničím nepodložený nesmysl typu, že čtvereček je kolečko; pokud nemám pravdu, tak ho dolož). Zatím ukazuješ jen paranoiu a pomlouváš ty, kterým nejde o nic jiného, než aby zde platily nějaké zásady, aby byla komunita respektována, aby na ni nikdo neplival. Takže co říkáš na mou výzvu? Nebo na ni nelepíš zase trollovací nálepku, která se pomalu stává známkou tvé bezradnosti a neschopnosti odpovědět? --[[Redaktor:RuM|RuM]] 19:02, 16. jún 2007 (UTC)
{{notroll}}{{ja|Liso}} 19:10, 16. jún 2007 (UTC)
Mám to spamování šablonama chápat jako odmítnutí požádat komunitu o práva byrokrata? --[[Redaktor:RuM|RuM]] 19:31, 16. jún 2007 (UTC)
:Počúvajte, vy anti-lisáci, ak ste si nevšimli, tak '''tieto diskusie''' (tu a na množstve iných miest) '''vôbec nikam nevedú'''. Ak nemáte čo robiť, tak sa venujte radšej upravovaniu stránok. Už niekoľko dní sa stáva, že takmer polovica posledných úprav sa týka Lisa. Mňa to už fakt nebaví. --[[Redaktor:Eryn Blaireová|Eryn Blaireová]] 19:47, 16. jún 2007 (UTC)
::Tu nejsou žádní antilisáci, nejde o něj osobně ale o respektování komunity, a ty diskuse jsou jen posledním pokusem přimět Lisa, aby to řešil sám. Eryn, nech ho prosím, ať jasně odpoví. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 19:52, 16. jún 2007 (UTC)
:::Ta snaha primat neustalym vypisovanim a pytanim sa na uz zodpovedane (Na svoju poslednu otazku si najdes odpoved v diskusii na stranke ziadosti o potvrdenie. ) je obycajnym nasilim, pachanym proti zasadam a odporucaniam wikipedie (a ani nehovorim, ze v rozpore s cestnostou a fairovostou, ktore su tu tak casto sklonovane prave v Tvojich usstach). Ak chces veci riesit v sulade so zasadami, nic Ti nebrani pouzit na to prislusne prostriedky. Nazvat vlozenie adekvatnej sablony na mojej (!!!) diskusii spamovanim hranici neviem ci s mentalnou alebo moralnou nedostatocnostou, ale kazdopadne by si sa nad tym mohol zamysliet. Slusne Ta ziadam aby si prestal vypisovat do mojej diskusie minimalne otazky na ktore uz bolo zodpovedane a pokial mozno aby si prestal opakovat stokrat premlete interpretacie na ktore som uz tiez reagoval! Aby si prestal obtazovat nielen mna, ale aj komunitu. Dakujem za porozumenie! {{ja|Liso}} 20:17, 16. jún 2007 (UTC)
::prepac, chybu ale nevidim v "anti-lisakoch". Liso nebol potvrdeny ako spravca a odmieta sa (teda ak jeho text spravne chapem) podriadit tomuto vysledku a vytvara obstrukcie. Liso mohol tento problem uz davno vyriesit. Zrejme mu ale viac zalezi na zotrvani v skupine spravcov (co si zrejme zamiena za nieco ako bozsky status, ktore sa nechce vzdat) ako na pokoji komunity. Nerozumiem tomu sice, lebo to tu dookola opakuje ako mu nej zalezi na komunite. Jeho skutky ale nenasleduju tieto vzletne slova. Bohuzial. Hoci by som sa radsej venoval uprave stranok, za takychto okolnosti mi nezostava nic ineho len sa pokusit o napravu nespravodliveho stavu. (poskytnem ti paralelu: Keby sa urcity ludia venovali "skutocnej praci" namiesto napravaniu nespravodlivosti, este by sme zili v komunizme a o wikipedii by si mozno pocula iba z kolaborantskeho radia. Prepac mi teda, ze ta tu takto otravujem) --[[Redaktor:Maros|Maros]] 20:07, 16. jún 2007 (UTC)
:::Toto všetko som už dávnejšie pochopila, viem o čo v tomto spore ide a ospravedlňujem sa za trochu agresívny výstup. Ale keď mne už pol dňa vypadáva internet a štve ma, keď vidím niekoho s funkčným internetom ako takto zabíja čas. :-)::Ja som v hlasovaní vyjadrila Lisovi podporu, ale nechcem sa radiť ani k pro-lisákom, ani k anti-lisákom v diskusiách, pretože sa všeobecne nerada zapájam do sporov. Čítam tu však rôzne pohľady na ten istý problém. Nevidím tu nikde objektívny pohľad a overiteľné fakty, ale [[Wikipédia:Wikietiketa|predpokladám dobrú vôľu]] zo strany Lisa a verím, že Liso tento problém vyrieši aj bez toho, aby ste mu každých 5 minút písali na jeho redaktorskú stránku. --[[Redaktor:Eryn Blaireová|Eryn Blaireová]] 20:28, 16. jún 2007 (UTC)
::::Dnes mi to tiez par krat vypadlo :-(. Mozno by pohohlo filtrovanie iba na hlavny priestor v poslednych upravach. --[[Redaktor:Maros|Maros]] 20:33, 16. jún 2007 (UTC) --[[Redaktor:Maros|Maros]] 20:33, 16. jún 2007 (UTC)
:::Horsie ako obstrukciami by som ja nazval sirenie polopravd a nepravd snaziacich sa takzvane rozptylit pochybnosti. Problem by mohol byt jednoducho vyrieseny aj tak, ze by si akceptoval stewardove slova a respektoval moje pravo neziadat o dalsie potvrdenie (so sirsim dosahom), tak ako ja respektujem toto pravo u Teba. {{ja|Liso}} 20:17, 16. jún 2007 (UTC)
::::teda priznavas obstrukcie. Vdaka za uprimnost --[[Redaktor:Maros|Maros]] 20:33, 16. jún 2007 (UTC)
:::::Logika Tvojho myslenia je velmi ovplyvnena chcenim. Porekadlo - "Co sa babe chcelo, to sa jej aj snilo" v Tvojom pripade plati uplne excelentne. Iba hovorim, ze ak sa chces venovat obstrukciam nemal by si opominat otvorene chrapunstvo. To nic nehovori o tom, ci su alebo nie su tie obstrukcie domnele, alebo nie. {{ja|Liso}} 08:45, 17. jún 2007 (UTC)

Liso, si si vedomy, ze Brion je na wikidovolenke a niekolko dni needitoval? [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 20:54, 16. jún 2007 (UTC)
:Naposledy editoval [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Meetup/St._Petersburg_3&diff=prev&oldid=138423527 vcera]. <s>Nechces podat ziadost o desysop kvoli mentalnym skratom?</s> {{ja|Liso}} 21:39, 16. jún 2007 (UTC)
:: Liso nemusel by si sa uchyľovať k osobným útokom, nijako ti to imidž nevylepšuje, skôr naopak! --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 23:57, 16. jún 2007 (UTC)
::: Nejde o osobny utok. Ide o oznacenie skratkoviteho myslenia, kde sa obcas zvlast pri vacsich emociach stava, ze zelane preskakuje (a skrat je o preskakovani, o skratenom spojeni) do cinov bez aplikacie zdraveho rozumu. Ked obvini druheho v tak elementarnej veci, ktoru si asi musel overovat (alebo aj to cinil nejako skratovite na uplne inej wikipedii?) a napriek zretelnym a jasnym faktom na linku, ktory hore ukazujem predsa len napisal co napisa, nemam ine vysvetlenie ako ze nejaky prvok zdraveho rozhodovania vypadol (a cesta sa skratila). Alebo overenie, alebo pozorne prezretie, ... Mam pocit, ze za tym stoji prchkost a emocionalna nezrelost a ze prave tie prilis vysoko nesene kolty su pre admina zvlast nevhodnym nastrojom na sluzbu komunite. {{ja|Liso}} 08:45, 17. jún 2007 (UTC)

Eryn, tieto útoky sú v súlade s cielenou, dobre organizovanou kampaňou ich skupiny. Včera v noci som po pár dňoch opäť vhupol na oficiálny IRC kanál slovenskej wikipédie <sup> [irc://irc.freenode.net/#wikipedia-sk]</sup> a privítal ma nápis v tzv. topicu: ''Do krizovky: Clovek na 4, ktoremu je chrbtova kost na pritaz''. Nepripomína to trochu Slánskeho proces z 50. rokov, keď si človek nemohol ani kúpiť zakysanku bez toho, aby mu nebola ponúkaná možnosť opľuť si zmieneného politika ?

Spočiatku sa ich argumentácia zameriavala na Lisovo "nedodržanie pravidiel". Keď dostali rukolapné dôkazy, že sa tak nestalo, sústreďujú sa na údajné Lisovo porušenie sľubu a o tom rapkajú do omrzenia. Ja v každom predpokladám dobrý úmysel, a sprvoti som si riekol, čo ak sa z neznámeho dôvodu na meta stránku nedostali, alebo nie sú natoľko podkutí v angličtine a jeho žiadosti o zbavenie admin flagu jednoducho neporozumeli. A viete čo ? I tak bolo ich konanie pre mňa prekvapením. Niekedy koncom vlaňajšieho leta som sa po ostrom strete s Bubi psychicky zrútil a zablokoval sa na dobu jedného roka, čím som sa vlastne teatrálne vzdal pozície redaktora (i admina). No vzhľadom na moju wiki-závislosť som už po niekoľkých hodinách opäť veselo editoval.. NIKTO (dokonca ani Bubi) mi tento nedodržaný záväzok nikdy nepripomenul. Preto tu vidím jednoznačnú snahu zbaviť sa nepohodlného kritika, autority, ktorá bystro poukazuje na nešváry objavujúce sa stále veľmi často na našej wiki. Akonáhle si uvedomia, že ich falošné obvinenie Lisa z nedodržania sľubu už nenachádza odozvu, nájdu si čosi iné. Po pätnástich rokoch to bude trebárs jeho náklonnosť k japonskej hre go, ktorou zavádza v našej slovenskej domovine neželané orientálne javy. --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 01:11, 17. jún 2007 (UTC)

'''* # 20:33, 24. september 2006 Bubamara (Diskusia | príspevky | zablokovať) odblokoval/a "Kelovy (príspevky)" (ruším bezdôvodný urazený samoblok. Takto sa problémy neriešia.)'''

'''# 00:18, 24. september 2006 Kelovy (Diskusia | príspevky | zablokovať) zablokoval/a "Kelovy (príspevky)" s časom ukončenia 1 rok (odblokuj)'''

Inak, ak si správca, nemal by si takto zneužívať proces blokovania, nezabúdaj, že radový redaktor takúto možnosť bloknúť sa z nejakého dôvodu nemá. --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 08:44, 17. jún 2007 (UTC)
:len potvrdzuješ moje slová, akurát som poplietol ročné obdobie, lebo vtedy už prebiehala jeseň:) keďže nemám dostatok pevnej vôle - je to jediný spôsob ako sa rozlúčiť s wiki, avšak verím, že mi na to už nedáš dôvod. Pred pár dňami som Ti ponúkol definitívne zakopanie vojnovej sekery (trochu samozvane za všetkých lisovcov), odmietla si, no kedykoľvek som ochotný túto ponuku zopakovať a prímerie dodržiavať. Mali by sme sa predsa venovať editovaniu a nie mlátiť sa až kým nepríde veľký Jimbo robiť poriadky. Zváž to, prosím. Ďakujem.--[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 09:00, 17. jún 2007 (UTC)
:Žádné důkazy, "že sa tak nestalo" nikdo nepředložil. Obvinění Lisa není "fwlošné" - jeho slib je jasně doložen, jeho nedodržení též. A pokud jsi to nepochopil - je rozdíl mezi soukromým závazkem týkajícím se jen sebe samotného (navíc učiněném při psychickém zhroucení) a závazkem při potvrzováním práv, učiněným s chladnou kalkulací nahonit hlasy a úmyslem nedodržet ho, když to nebude stačit. Lhář a podvodník nemůže být správce. Jinak ke kritici Liso žádná práva nepotřebuje. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 06:12, 17. jún 2007 (UTC)
:: Cinik, možno som sa nevyjadril presne, nie som právnik, len prostý chlapec, ktorému záleží na spravodlivosti. Mal som na mysli, že Vaša strana obviňuje Lisa z nedodržania odporúčaní (väčšinu z nich preložila Bubi z českej wiki), ktorým prisudzujete štatút pravidiel. Môj nesplnený záväzok nebol súkromný, pretože som ho deklaroval verejne a mal vplyv na dianie v celej komunite. Áno, Liso ku kritike práva správcu nepotrebuje. Váš tábor chce podľa mňa jeho desysopizáciou postrašiť ďalších adminov so sklonmi k "rebélii" a zároveň dúfa, že Liso znechutený navždy odíde a bude sa venovať rodine. V tomto prípade by naša wikipédia mala pred sebou rozprávkovú budúcnosť. No nebola by to rozprávka so šťastným koncom (nielen preto, že by som odišiel i ja:) Tvoje slová o jeho chladnokrvnej kalkulácii pri vyrieknutí sľubu sa nezakladajú na pravde, ale na tom nezáleží, pretože Liso svoj sľub dodržal. Prajem Ti pekný deň --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 07:26, 17. jún 2007 (UTC)

:''Liso svoj sľub dodržal'' - pokud to myslíte vážně, měl byste rezignovat pro ztrátu příčetnosti... --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 08:05, 17. jún 2007 (UTC)
::Som zvedavy ako atonx zareaguje na tento "osobny utok". :) {{ja|Liso}} 08:45, 17. jún 2007 (UTC)
:: cítim sa hlúpo, keď musím stále opakovať to isté <sup>[http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_permissions&diff=600528&oldid=600437]</sup> Inak, mne nemusíte vykať, som de facto ešte dieťa :) ja Vám budem, ak na tom trváte. --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 08:11, 17. jún 2007 (UTC)
:To se nedivím, já bych se styděl a cítil se hloupě, i kdybych měl takový nesmysl napsat jen jednou. --[[Redaktor:Cinik|Cinik]] 08:48, 17. jún 2007 (UTC)
:::Nepožiadal formálne správnym spôsobom, čiže ''platne''. A vedel o tom. [[Redaktor:Mz|Mz]] 08:50, 17. jún 2007 (UTC)

Aj tu by som poprosil, nakoľko ďalšia diskusia je zbytočná, Lisa nezaťažovať ďalšími diskusiami, ktoré ho nemusia zaujímať. Ďakujem. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 08:52, 17. jún 2007 (UTC)

:Musím podporiť Wizzardovu žiadosť. Ešte raz vás prosím, prestaňte s týmto nikam nevedúcim osočovaním. Sú tu aj redaktori, ktorí sa snažia PRACOVAŤ! Povedal som si, že sa do toho nebudem miešať, ale už sa to fakt nedá vydržať. Na vaše vzájomné diskusie, prosím použite IRC, ICQ, Skype, maily. Neobťažujte tých, ktorí stoja o skutočnú prácu. Veľmi pekne ďakujem. --[[Redaktor:Robzle|Robzle]] 09:42, 17. jún 2007 (UTC)
:aj ja podporujem Wizzardovu ziadost! Uz tu bolo dost diskusii! Liso, bud chlap, stoj si za svojim slovom a poziadaj (procesne spravne!) o zbavenie svojich spravcovkych prav ako si sa k tomu zaviazal. Situacia sa potom urcite upokoji. --[[Redaktor:Maros|Maros]] 09:56, 17. jún 2007 (UTC)

Maros si moju žiadosť zase vysvetlil po svojom, ale nevadí :) ale vážne ja už končím a teda prosím aj ostatných, poďme upravovať články, dosť ich tu čaká na úpravu. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 10:02, 17. jún 2007 (UTC)
:nie, vysvetlil som si to spravne. Ale ak Liso, alebo aj ktokolvek iny, sa bude obstrukciami vyhybat rozhodnutiu komunity (a v tomto pripade dokonca osobnemu slubu), tak mu to budem rad pravidelne pripominat. Ak tu kazdy bude robit co chce a ignorovat zakladne principy, tak nam ani praca na clankoch nepomoze. Ak by podobne pravoplatne odsudeni zakazdym takto argumentovali (radsej pracovat ako sa podriadit rozsudku) tak by spolocnost napriek tej ich praci daleko nedosla. --[[Redaktor:Maros|Maros]] 10:21, 17. jún 2007 (UTC)
Mýliš sa, lebo ja najlepšie viem, ako som to myslel, a ani náhodou som to nemyslel tak, že by Liso mal odstúpiť, teda si si to vysvetlil zle, tak mi nevkladaj do úst slová, ktoré som nepovedal. Musíme rešpektovať rozhodnutie človeka a aj komunity, hoci ku konsenzu na našej Wikipédii zrejme už nikdy nedôjde. Howgh. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 10:24, 17. jún 2007 (UTC)
:Ide nam o to iste, teda o citujem: "rešpektovať rozhodnutie človeka a aj komunity". Teda Liso sa ma podla toho zariadit a spravne poziadat o odobratie spravcovskych prav. Jednoduche. --[[Redaktor:Maros|Maros]] 10:28, 17. jún 2007 (UTC)

::Liso, aké je Tvoje rozhodnutie? (Tuším si si uvedomil, že nechceš skončiť ako správca a BYROKRAT, a máš na to isté dôvody.) Mal by si napísať jasne, čo naozaj CHCEŠ. Nie, čo si nerozvážne vyslovil. Pozri, tu hore píšu, že CHCÚ REŠPEKTOVAŤ TVOJE ROZHODNUTIE A NIE CHYTAŤ ŤA ZA SLOVO. Asi Ti nerozumejú. Alebo sa len tvária, že Ťa rešpektujú? Aké je rozhodnutie komunity, to píšu tiež. Aj keď pod komunitou vnímajú len tých, ktorí sa Ťa chcú EVIDENTNE ZBAVIŤ. Čo si im tak zlého urobil, že už nemôžeš vykonávať taký istý dohľad nad wikipédiou, ako oni? Mávaš nesúhlasné názory? Alebo o čo ide? --[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 12:09, 17. jún 2007 (UTC)

:Súhlasím s Marošom, nebyť ignorantstva jedného správcu, každý mohol pokojne pracovať na svojom. --<b><font face="Comic Sans
MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 10:34, 17. jún 2007 (UTC)

::Ktorého správcu? ;) Hej, je ich tu dosť. A prečo tak strašne bojuješ za odobratie správcovských práv Lisa? A prečo toľkých tak úžasne zaujíma práve česť Lisa, a nie vlastná, nie vlastné motívy? Je porušené nejaké pravidlo? Bol Liso odvolaný? nie, nebol. Hlasovali ste, lebo Vás tešila perspektíva, že Liso zmizne? Ale prehodnotil to. Vlastne, funkcie sa vzdal, ale keďže vysvitlo, že je spojená aj s inou funkciou (a o tej sa vôbec nehlasovalo), nehrnie sa do toho, aby opustil aj túto. (Je možné, že si pôvodne neuvedomil, že tie dve funkcie sú spojené? Je!) Netras(te) sa už tak o to, aby nemohol s Tebou(s Vami) pracovať ako rovný s rovným(i)!--[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 12:09, 17. jún 2007 (UTC)
:::Asi necitas pozorne - ide o Lisa. A nejde o to, aby aby opustil wikipediu, ale aby sa podriadil rozhodnutiu komunity (nejde iba o par spravcov). Nejde tu ani o ziadnu "funkciu" ako to nazyvas. Jednoducho nema dostatocnu podporu komunity, drzi sa vsak tejto pomyselnej "funkcie" roznymi obstrukciami ako kliest. Este doplmin postoj Jimba, ktory to popisuje takto: "I don't like that there's the apparent feeling here that being granted sysop status is a really special thing." dalej: "Of course, while it is no big deal, one should have earned the community's trust before applying.". --[[Redaktor:Maros|Maros]] 13:39, 17. jún 2007 (UTC)

::::Premýšľam, prečo "dopĺňaš" anglicky napísaný "postoj" a to ešte nie svoj, ale Jimba? ;)
::::Naozaj nejde o žiadnu funkciu? Teda prečo na http://sk.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Žiadosť_o_práva_správcu#Funkcia_spr.C3.A1vcu vidím napísané:
:::::::Funkcia správcu
:::::::Správca/admin/sysop je funkcia vytvorená na ochranu Wikipédie pred vandalizmom. atď., atď.?
::::Slovo funkcia má niekoľko významov. Nemôžem za to, že slovo "funkcia" chápeš jediným spôsobom.
::::Akou úvahou si došiel k tomu, že Liso nemá dostatočnú podporu komunity? Prečo sa snažíš tvrdiť, že prianie menšinovej časti komunity je totožné s podporou celej komunity? Zabudol si, ako skončilo hlasovanie? Žasnem. --[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 17:14, 17. jún 2007 (UTC)
::::::Namiesto zasnutia sa pozri na vysledok hlasovania. Redaktor potrebuje na ziskanie prav spravcu 2/3 vacsinu platnych hlasov. Kedze Liso tuto podporu (nikdy) neziskal, nema pravo dalej si tieto prava ponechat. (=nema podporu komunity) To nie len moja uvaha ale aj fakt. Nevkladaj mi slova do ust, nikde netvrdim, ze "že prianie menšinovej časti komunity je totožné s podporou celej komunity". Premyslas preco som doplnil Jimbov postoj? Premyslaj dalej. Este ti doplnim jeden, slovensky: "Správcovia sú wikipediáni, ktorí majú „právo správcu“. Správcovia nie sú žiadnou zvláštnou autoritou. Sú rovní s každým iným redaktorom, čo sa týka práv aj zodpovednosti. Sú to proste redaktori, ktorí majú povolený prístup k niektorým obmedzeným funkciám, pretože sú považovaní za dôveryhodných. Správcovia nemajú nad inými redaktormi žiadnu moc okrem toho, že sú poverení vykonávať rozhodnutia, ktoré odobrila celá komunita." Ked tu vsade tvrdis, ze uz tu nebude moct pracovat ako rovny s rovnimi. Prave Liso sa tu stavia do polohy rovnejsieho a nie je schopny prijat vysledok hlasovania komunity. V citacii je spomenuta okrem ineho ta tvoja "funkcia". --[[Redaktor:Maros|Maros]] 17:41, 17. jún 2007 (UTC)
:::::::Všimni si, nič Ti nevkladám do úst, poukázala som na nelogičnosť Tvojich úvah. Milý Maroš, odvolávaš sa v Lisovom prípade na neexistujúce pravidlá, na pravidlá, ktoré si vytvoril v nepísomnej a neschválenej podobe narýchlo Ty (možno v spolupráci aj s inými). --[[Redaktor:Zvedavec|zvedavec]] 18:18, 17. jún 2007 (UTC)
::::::::Ked ti vysvetlim stav veci, oznacis to ako nelogičnosť mojich úvah. Mas zrejme problemy s pojmamy. Podobne nasledovny oxymoron - ''skratene'' "neexistujúce pravidlá, ktoré si vytvoril". Tomu ja hovorim nelogicnost. V tvojom pripade je navyse spojena s neskusenostou (co nie je nic zle) a nepochopitelnou agresivitou a obvinovanim (ako som ta uz upozornil na inom mieste). --[[Redaktor:Maros|Maros]] 18:58, 18. jún 2007 (UTC)
@Robzle: Souhlasím, že teď už je vidět, že diskuse je zbytečná a je potřeba to řešit jinak, nicméně když tu ještě žádné diskuse nebyly, a já usiloval, aby věc řešil Liso sám (byl jsem určitě nepříjemně důrazný) nebo mi aspoň sdělil, kdy to bude řešit, tak mě odkazoval, abych mu to psal do wiki a vyhrožoval banem na ICQ. Nakonec mi přestal odpovídat. Tedy tato neschopnost komunikovat a řešit problémy se odráží zde a je to Lisova vůle, aby to tak bylo. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 10:13, 17. jún 2007 (UTC)
::Mal som celodennu diskusiu s RuM-om este pocas hlasovania ak si dobre pamatam, kde ho '''viackrat prosim''' o porozumenie a respektovanie toho, ze mam vela prace a napriek tymto jasnym slovam som sa mu v ten den '''venoval niekolko hodin'''. Chapem, ze ked cloveka nieco pali, ze dokaze nepocut, nevnimat. Tak som to aj vtedy vnimal. Ale ze tento clovek prave tuto svoju vlastnu neokrochanost vytiahne na svetlo a podava ako moju vadu, ze nevidi, ze to prave on nebol ochotny ci schopny respektovat ani tak elementarne zasady internetovej slusnosti na ICQ ako je ohlad na ziadost o sukromie, tak to ma (napriek vsetkemu co tu uz napisal) z jeho strany este stale prekvapuje! Napriek tomu neexistuje a nikdy neexistoval ban, ktory by som si dal na RuM-a na ICQ. Dokonca aj sam RuM to priznava! Nevravi o ziadnom bane, hoci by som nan mal maximalne pravo (a ak v praci nieco kvoli tomu zmeskam budem si tlct hlavu o mur, ze som ban nedal), vravi iba o vyhrazke. :) Sranda, vsak! Prevelika! Wizzard ja nemam v umysle zatazovat ani tento ani nijaky iny priestor pocitmi a emociami zopar neetickych jedincov, ktori nedokazu zreflektovat a zrespektovat to co na wikipedii je. {{ja|Liso}} 15:03, 17. jún 2007 (UTC)

Ano, měl jsem celodenní diskusi s Lisem, kde jsem ho žádal aby splnil své slovo nebo přinejmenším řekl termín, do kdy bude "přemýšlet". Běžně diskuse na 5 minut. Liso mě však '''připravil o několik hodin''' nesmyslným tlacháním a rozvíjením teorií, proč ho nemusí dodržet, aniž mi odpověděl na to, co jsem chtěl slyšet. Pokud si tluče hlavou o zeď, že něco v práci nestihl, pak má důvod, když časem tak plýtvá. Zjevně jsem ho ten den vyrušoval u [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Redaktor:Liso&diff=prev&oldid=1012984 hraní Go na Wikipedii] s Wizzardem. Možná to má jako pracovní náplň. V tom případě se omlouvám, že jsem ho při této činnosti zdržel. Co se týká banu, nevím, jestli Liso aplikoval nějaký ban na ICQ nebo ne, jeho klienta neznám, každopádně o něm mluvil a na konci rozhovoru jsem napsal asi desítku zpráv, na které nedošla žádná odpověď. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 15:54, 17. jún 2007 (UTC)
:Dik za potvrdenie skoro vsetkeho co pisem. Nezmyselne viachodinove tlachanie, v ktorom si stale nepocul to co si chcel pocut, ktore skoncilo prirodzene tak ako sa da ocakavat na konci dna, ked uz som musel naozaj pravovat na svojich veciach... Teraz asi chapem, ze nevyhodu ICQ je, ze tam to nie je taka exhibicia. A ja som si vtedy myslel, ze si to nakoniec pochopil. Co sa tyka go, kazdy vidi, ze to bolo par tahov takze v porovnani s hodinami (co pekne potvrdzujes, dik aspon za to!) to len ukazuje na prazdnotu Tvojej azgumentacie. {{ja|Liso}} 18:14, 17. jún 2007 (UTC)

To je dobře, že jsi pochopil, že ICQ je mnohem lepší právě proto, že to není zbytečná exhibice. Já to chápal už tehdy, ale tys usiloval to řešit spíš na wiki. Tehdy na tebe nikdo na wiki netlačil, ale já věděl, že to přijde, když nic neuděláš. Své příležitosti uchovat si tvář, pro kterou jsem obětoval několik hodin svého času (myslíš, že jsi sám, kdo musí na něčem pracovat?), jsi nevyužil. O intenzitě tvé práce a pravdivosti výmluv na ni jsem si už úsudek učinil. Stačí mi, že se na ni vymlouváš i ve chvílích, kdy se jí prokazatelně nevěnuješ. --[[Redaktor:RuM|RuM]] 18:34, 17. jún 2007 (UTC)

== Net(wiki)novela ==

(''V prvom rade sa ospravedlňujem Lisovi, že mu toto píšem do diskusie a neoslovujem "len" jeho. Dal som tomuto osobitný nadpis, aby to nevyznelo, že sa chcem vyjadriť k téme.'')

Človek tu edituje, sem- tam sa pozrie na roletu posledných úprav a vidí, že celá Wikipédia nie je o článkoch, ale zhruba každý piaty príspevok je na tému:

* má charakter - nemá charakter
* chce zostať - nechce zostať
* zostane "ale"...
* boj o moc
* boj o práva
* mal by odísť - nemal by odísť
* ostatní za ním stoja - ostatní za ním nestoja
* intriguje - neintriguje
* čakám, kedy tu bude: ľúbi - neľúbi
...

Potom sú tu nejaké "''chrbtové kosti''" a podobné nezmysly, ktoré ale nemajú s encyklopédiou nič spoločné.. Ľudia choďte radšej s rodinou, alebo so svojimi blízkymi niekde na prechádzku, alebo k vode a zamyslite sa nad sebou. Nešibe vám? Na tieto stránky nechodia návštevníci preto, že ste tu vy, ale preto, že hľadajú informácie. Prestaňte sa zamýšľať nad svojimi egami a editujte a píšte články, aby tu tých informácií bolo čo najviac. Keby ste si do tých Vašich pravidiel dali podmienku, že by hlasujúci mal mať najmenej 50 editácií článkov (alebo pri rozširovaní encyklopédie) a nie takéhoto prázdneho tlachania (pozrite si štatistiky najviac upravovaných stránok), tak z tých citujem: ''13+7+4'' "''aktívnych členov''" by nebolo ani terajších 24. Naštartujte si Mirandy, ICQ, alebo choďte na Azetko a kecajte tam a neznechucujte ostatných.

--[[Redaktor:Bojars|Bojars]] 13:02, 17. jún 2007 (UTC)

:Veľmi dobre napísané a úplne súhlasím, inak chcel by som dať do pozornosti, že už existuje aj slovenská verzie Necyklopédie, tak kto chce, môže sa presunúť tam. http://necyklopedia.wikia.com --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 13:19, 17. jún 2007 (UTC)

:Niečo podobné som myslela svojim príspevkom vyššie aj ja. Ale asi som sa nevyjadrila dosť jasne, pretože môj príspevok len rozpútal novú diskusiu. --[[Redaktor:Eryn Blaireová|Eryn Blaireová]] 13:24, 17. jún 2007 (UTC)

:Úplne s Bojarsom súhlasím. A ako sa vyjadrila Eryn Blairová predpokladám, že som sa nevyjadril dostatočne jasne, keďže moje slová boli prekrútené v niekoho prospech. --[[Redaktor:Robzle|Robzle]] 17:34, 17. jún 2007 (UTC)

: Konečne rozumná reč. Všetci by mali trochu vychladnúť a začať to riešiť napríklad o 2 týždne na IRC. --[[Redaktor:Ondrejk|Ondrejk]] 18:05, 17. jún 2007 (UTC)

==[http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Nástenka_správcov&curid=150968&diff=1027579&oldid=1027546 Objasnenie nedorozumenia]==
Vidím, že máš problém pochopiť (mnou) písaný text. Cítim sa síce ako v škôlke, ale aby nedošlo k nedorozumeniu: ''všeobecne platný'' znamená ''platný pre každého''. [[Redaktor:Mz|Mz]] 08:19, 21. jún 2007 (UTC)
:A napisat jednoduche ano, alebo nie je nad Tvoje moznosti? (nevraviac o tom, ze Tvoja odpoved vobec nezodpovedala otazkam) A poznamke o skolke mam rozumiet neosobne, hej? :) {{ja|Liso}} 08:29, 21. jún 2007 (UTC)
::Zo stránky, na ktorú som Ťa odkázal, môžeš načerpať odpovede na všetky svoje (aj ďalšie) otázky; vidím, že chuť debatiť Ťa neopúšťa. Poznámka o škôlke je o mojich pocitoch, chcel som ňou vyjadriť trápny pocit, ktorý vo mne vyvolal Tvoj posledný nechápavý (alebo manipulatívny?) príspevok na Nástenke správcov. [[Redaktor:Mz|Mz]] 08:38, 21. jún 2007 (UTC)

== Návrh riešenia nenaplneného rozhodnutia ==

Liso, od ukončenia hlasovania [[Wikipédia:Žiadosť o práva správcu/Liso (potvrdenie)]] prešli dva týždne. Stále nevidím aplikovaný výsledok hlasovania. Toto je pokus o návrh riešenia, ktoré by bolo prijateľné pre všetkých (cháp konsenzuálnu väčšinu).

Mne vadí predovšetkým, že rozhodnutie komunity nebolo naplnené. Tebe vadí, že z dôvodu chybnej formulácie na samom začiatku nemôžeš alebo nechceš rozhodnutie naplniť.
Navrhujem preto, aby si návrh podal znova, s formuláciou, s ktorou všetci vyjadria súhlas predtým, než sa začne hlasovať.
Z môjho pohľadu, opätovné hlasovanie nutne musí obsahovať nasledovné:
* o čom sa hlasuje
* aký počet hlasov je potrebný
* čo sa stane v prípade podpory, čo sa stane v prípade nedosiahnutia podpory
* vopred sa dohodneme, že výsledok hlasovania aplikuje steward (nemôžeš mi mať za zlé, že ti už neverím, že dodržíš slovo)
Vyjadri sa prosím, či ti takéto kompromisné riešenie vyhovuje. Keď bude súhlasiť Liso, prosím aj ostatných zainteresovaných, nech vyjadria súhlas aspoň podpisom alebo komentár, čo je prijateľné pre nich.
V prípade súhlasu spíš svoj návrh, ku ktorému dostaneš komentáre, ak niečo chýba. Potom môžeme hlasovať. Neotváraj prosím hlasovanie, než dostaneš k návrhu komentáre. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 14:50, 21. jún 2007 (UTC)

:K tomuto: ''"Navrhujem preto, aby si návrh podal znova, ..."'' - moja odpoved je nie. So zvyskom viacmenej suhlasim. Je to pekne a rozumne napisane. Malo by sa to tykat kazdeho, kto v buducnosti skusi vyuzit tu stranku. Ako som uz navrhol, domnievam sa, ze by mala stacit nadpolovicna vacsina, ale vidim aj dolezitejsie veci pre nasu wikipediu ako tuto bubamarinu iniciativu, takze analyzu prenecham tym, co to povazuju za dolezite. {{ja|Liso}} 15:47, 21. jún 2007 (UTC)

::Aké je teda tvoje riešenie, resp. ak ho ešte nemáš koľko času naň ešte potrebuješ? V žiadnej diskusii som to totiž nenašiel.
::O akej bubamarinej iniciatíve hovoríš? Pokiaľ viem, tvoja žiadosť o potvrdenie je tvoja dobrovoľná iniciatíva. Čo sa týka potrebného počtu, to necháme kým budem mať hotový návrh. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 16:13, 21. jún 2007 (UTC)


== Prosba o pomoc ==
== Prosba o pomoc ==
Ahoj, ak by si mal čas, chcel by som ťa poprosiť o pomoc s jednou úlohou, ktorá je opísaná na konci mojej diskusnej stránky, nakoľko na to teraz nemám veľa času a ani sa mi to zatiaľ nechce, a viem že ty to zvládneš určite ľavou zadnou :) --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 17:25, 21. jún 2007 (UTC)
Ahoj, ak by si mal čas, chcel by som ťa poprosiť o pomoc s jednou úlohou, ktorá je opísaná na konci mojej diskusnej stránky, nakoľko na to teraz nemám veľa času a ani sa mi to zatiaľ nechce, a viem že ty to zvládneš určite ľavou zadnou :) --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 17:25, 21. jún 2007 (UTC)


:nezabudol som a mam to v stacku uloh. {{ja|Liso}} 16:55, 25. jún 2007 (UTC)
== Riedenie ==

To riedenie je v poriadku. Ďakujem. Nevedel som ako to zapísať a riešeniu tohto problému som čas nevenoval.
MichalT

== Nenaplnené rozhodnutie ==
Ahoj, keď vidím, že si tu - neodpovedal si mi na otázku vyššie - Aké je teda tvoje riešenie, resp. ak ho ešte nemáš koľko času naň ešte potrebuješ? V žiadnej diskusii som to totiž nenašiel. [[Image:helix84.JPG|33px]] [[User:helix84|helix84]] [[User_talk:helix84|✉]] 16:50, 25. jún 2007 (UTC)

Verzia z 16:55, 25. jún 2007

Archív

Návod

Ak ja chcem niečo od Teba, napíšem Ti to do Tvojej diskusie, odpovedz mi prosím tam.
Pokiaľ chceš niečo Ty, napíš mi sem, odpoviem tu.

Pridaj správu


Prosba o pomoc

Ahoj, ak by si mal čas, chcel by som ťa poprosiť o pomoc s jednou úlohou, ktorá je opísaná na konci mojej diskusnej stránky, nakoľko na to teraz nemám veľa času a ani sa mi to zatiaľ nechce, a viem že ty to zvládneš určite ľavou zadnou :) --Wizzard 17:25, 21. jún 2007 (UTC)[odpovedať]

nezabudol som a mam to v stacku uloh. Liso@diskprís 16:55, 25. jún 2007 (UTC)[odpovedať]
Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusia_s_redaktorom:Liso&oldid=1035271“