Diskusia k šablóne:Ref

Bude nahradena za "references group" ?

Redaktor 14nu5 prave vytvoril obsiahlu dokumentaciu k sablone, preto mi je luto navrhnut nahradneie sablony niecim inym. Neviem ako to bolo v 2005, ked sablona Ref vznikla, urcite bolo potrebne rozlisovat referencie a poznamky pod ciarou. Dnes je ten problem uz ale odstraneny pomocou systemoveho <ref group=pozn> <ref/> + <references group=pozn /> a nie je potrebne pouzivat kombinaciu dvoch sablon Ref + Pozn. Nahodne som pozrel pouzite sablony Ref v clankoch, ktorych je momentalne len do 200. V clanku Rumcerod dokonca chybala k Ref doplnujuca Pozn, teda kliknutie na cisielko nikam neviedlo. V dalsej editacii som stav nahradil za navrhovane references/. Nebolo by teda lepsie previest tuto zmenu vo vsetkych clankoch, ako popisovat a dalej pouzivat zastarale Ref? Na cs.wiki sa uz rozlucili cs:Šablona:Ref.--Bonnifac 23:06, 20. január 2010 (UTC)

Viem, ze bola tato sablona oznacena ako "zastarana", poznam aj parameter "group" pri referenciach. Sam som ho implementoval sem, myslim do sablony Referencie. Problem je inde. Niektori na nasej Wikipedii si myslia, ze je dobre rozlisovat poznamky od referencii. Podla mna to sprehladni kod. Sam som skusal jedno aj druhe. Nevyhoda parametru group v ref tagoch je ta, ze zvacsuje text oznacenia poznamky. Ak group="pozn", potom pise [pozn 1], o com nie som presvedceny, ze je sikovne za kazdych okolnosti. Staci vymenit cilo za pismeno. Ide to s ref tagmi? Ja som zatial neprisiel na to ako. Po diskusii s Vasilom som tuto sablonu zobudil. Ak existuje alternativa k tejto sablone, kde sa da zvolit si pismeno trebars namiesto cisla bez dalsich opakujucich sa a zbytocnychh oznaceni, uznam svoj omyl a ignoraciu. :) —   14nu5  23:21, 20. január 2010 (UTC)

Pochopil som, tento problem mi nenapadol. Podla mna sa neda riesit v sucasnosti, tak ako by si chcel. Podla en:Help:Cite_errors sa v mediawiki da formatovat (teda zmenit im vystup, vzhlad) len zopar vlastnostiam referencii. Referencia pouzivajuca <ref> moze mat len dva parametre a to "name" a "group", teda nemozno jej menit farbu, znacku, vzhlad znacky v texte, viac tu en:Help:Cite_errors. Bohuzial, referencie na baze sablony {{Ref}} formatovat idu, priamo v sablone. Je to dobre pre uzivatelov, zmenia si vzhlad podla momentalnej potreby, ale z pohladu celej wiki, dochadza k nejednostosti, v kazdom clanku mozu vypadat casom referencie inak.
Neviem, ci to tu niekto chce(l), ale mnoho wikipedii preslo na znacenie opakujucej sa referencie v zhrnuti pomocou pismena (a,b,c miesto 1,0 1,1 1,2). Ja som navrhol zmenu jedneho mediawiki, aby sa tiez pouzivali pismena :). Podarilo sa, ale... koliduje to s tvojim riesenim, ja viem. Nejdem proti tebe, ma to byt demonstrativny priklad, ze niekedy je sloboda vo formatovani uzivatelmi kontraproduktivna. Teraz mas poznamky s pismenkami, ale vyssi zaujem je mat zhrnutie referencii s pismenkami. Preto ta prosim, aby si si pouzivanie Ref + Pozn znova rozmyslel, kym tych clankov nie je prilis vela. Teraz sa da upravena mediawiki vratit a bude znova stav 1,0 1,1 1,2 ale v obrovskom mnozstve clankov - vo vsetkym(!), co casom zas bude niekoho provokovat k zmene na pismenka.
Aby som to zrhnul: Poznamok pod ciarou nema byt prilis vela, tak ked budu oznacene p1 p2 alebo pozn1 pozn2, az tak to vadit nebude. Dokonca maju byt uzivatelovi co najpristupnejsie, aby mali informacny zmysel. Tento nazov moze byt dokonca smerodajnejsi, nez pismenko, ktore navrhujes. Bolo by to systemove riesenie napriec celou wiki, pouzivat len <ref> a {{Ref}} uplne odstranit. Jeden priklad aktualizacie, dalsej ich nevyhody! --Bonnifac 11:04, 21. január 2010 (UTC)

Rozumiem. Ide ti o to, aby sa nerozsirovala sablona, ktora sa ma zrusit. Tak isto rozumiem, ze v sucasnosti sa to k vzajomnej spokojnosti nevyriesi. K tym grupam: dalsia vec, ktora ma napadla. Ak zacneme filtrovat ref tagy cez grupy, tak musime priradovat grupu ku kazdej referencii. To je vlastne jeden z dovodov, preco som ich nakoniec nezacal pouzivat. Totiz, ak zacnes pouzivat gupu napr. "pozn", tak nemas sancu odfiltrovat ostatne bez grupy. To bude mat prakticky nasledok, ze sice pod poznamkami sa zobrazia len poznamky ale pod rederenciami (ktore grupu nebudu mat zadanu) sa zobrazia referencie a aj poznamky. Hadam som zrozumitelny. Je k tejto problematike nejaky oficialny wiki.sk dokument? Mne sa totiz zda, ze na anglickej wikipedii si sice povedali, ze system ref-note znesu zo sveta, ale v polovici cesty sa zahamovali, pretoze im doslo, ze nemaju alternativu prave k takymto pripadom. V ziadnej zo spominanych sablon nie je baner "deprecated". Nemohla by sa k tomu vyjadrit sirsia editorska obec? Nech je to objektivnejsie. —   14nu5  13:26, 21. január 2010 (UTC)

V clanku Transliterácia staroegyptčiny som to snad demonstroval. Ano kazda poznamka musi byt zaradena do groupy pozn, ale ostatne referencie mozu zostat nedotknute. Ci hovoris o niecom inom? Dokumentacia sk.wiki je velmi nedostatocna, oficialnych zaverov malo, si si este nevsimol :)?! Wikipédia:Šablóny/O_článkoch#Šablóny do textu článku je jedna zmienka, ktora sa venuje poznamkam pod ciarou. Ale pisal som to ja, uz davno, po velkej snahe pochopit rozdiely a zdokumentovat to. Este som netusil o references group. --Bonnifac 14:09, 21. január 2010 (UTC)

Fajn. Skusal som to v okrobri ’09, mozno sa nieco odvtedy zmenilo. Takzdopadne dobra sprava. Aj ked stale si nepomozem, samotne pismeno by bolo lepsie. Ale aj tak, asi sme prisli na kompromis. Este nech sa k tomu vyjadri Vasil, ktory bol iniciatorom tohto brainstormingu. :) Co sa dokumentov tyka, myslel som nejaky text (napr. diskusia), kde by sa riesil problem zastaranosti ref-pozn sablon. —   14nu5  14:29, 21. január 2010 (UTC)

Add brainstorming , to napadmi oplyvas ty. Skusim zvolna zmenit nejake clanky s ref/pozn, ci sa neobjavi nejaky problem. --Bonnifac 14:49, 21. január 2010 (UTC)

Ale fakt. :) Nebyt toho, ze mi Vasil do textu vlozil druhu poznamku/referenciu s cislom jedna, tak by som to neriesil tak promptne. Len som ho nechel bezohladne zrusit a pokusil som sa roslisit tieto dve polozky. Ved pozri diskusiu u neho. Btw, nebude lepsie namiesto tagov references pouzit sablonu Referencie|skupina=...|pocet stlpcov ? Da sa aj bez druheho parametru. —   14nu5  15:13, 21. január 2010 (UTC)