Diskusia k šablóne:Slovenskí svätci
Navrhujem niečo urobiť s touto šablónou, termín Slovenskí svätci je podľa mňa pritiahnutý za vlasy pre väčšinu z týchto ľudí. Pozrite tiež Diskusia:Svätí košickí mučeníci. --AtonX 08:30, 27. máj 2008 (UTC)
- mne sa to zdá v poriadku, prívlastok "slovenskí" nemá etnický význam, ale regionálny - sú tu svätci, ktorí "získali svoju svätosť" na území Slovenska--Kelovy 09:32, 27. máj 2008 (UTC)
- Toto kritérium mi nie je jasné - ktorý rozhodujúci objektívny faktor určuje "získanie svojej svätosti"? Toto nemá byť teologická debata, skôr sa snažím nájsť overiteľné kritérium na (ne)onálepkovanie "slovenský"... --AtonX 10:04, 27. máj 2008 (UTC)
- no napr. tí traja košickí získali svoju svätosť v Košiciach, lebo tam boli upálení... ale súhlasím, že si ich môžu privlastňovať aj iné štáty a potom to vyzerá zvláštne... čo by si navrhoval Ty ?--Kelovy 10:15, 27. máj 2008 (UTC)
- Myslím, že svätosť sa nezískava smrťou ani kanonizáciou; aspoň rímskokatolícka cirkev hovorí - laicky povedané - že svätcov nevyrába, len odhaľuje. Navrhujem zmazať túto šablónu a kategorizovať ich ako svätcov, bez ohľadu na národnosť / pôvod / miesto narodenia či úmrtia alebo miesto kanonizovania - prívlastok "slovenský" pokladám u mnohých z nich nevhodný a neobjektívny. --AtonX 10:41, 27. máj 2008 (UTC)
- veď ja som to nemyslel doslova, ale tak, že vysvätenie by sa neudialo bez onoho tragického okamihu, ktorý ich postihol na území dnešného Slovenska... samozrejme, mučenícka smrť nie je podmienkou, iným dôvodom je napr. činorodé evanjelizačné pôsobenie u nás... ja by som počkal, nech sa vyjadrí autor šablónky alebo aj iní nábožensky založení redaktori --Kelovy 10:48, 27. máj 2008 (UTC)
- "Tragický okamih" na území dnešného Slovenska? Hm: Konštantín umrel v Ríme, Bystrík a Sára v Budapešti, Mojsej v Poľsku, Maurus v Pécsi, Alžbeta v Marburgu. To sa nám to Slovensko rozrástlo :))) --AtonX 10:57, 27. máj 2008 (UTC)
- Aton, prehliadol si moju druhú vetu :) --Kelovy 11:07, 27. máj 2008 (UTC)
- "Tragický okamih" na území dnešného Slovenska? Hm: Konštantín umrel v Ríme, Bystrík a Sára v Budapešti, Mojsej v Poľsku, Maurus v Pécsi, Alžbeta v Marburgu. To sa nám to Slovensko rozrástlo :))) --AtonX 10:57, 27. máj 2008 (UTC)
- veď ja som to nemyslel doslova, ale tak, že vysvätenie by sa neudialo bez onoho tragického okamihu, ktorý ich postihol na území dnešného Slovenska... samozrejme, mučenícka smrť nie je podmienkou, iným dôvodom je napr. činorodé evanjelizačné pôsobenie u nás... ja by som počkal, nech sa vyjadrí autor šablónky alebo aj iní nábožensky založení redaktori --Kelovy 10:48, 27. máj 2008 (UTC)
- Myslím, že svätosť sa nezískava smrťou ani kanonizáciou; aspoň rímskokatolícka cirkev hovorí - laicky povedané - že svätcov nevyrába, len odhaľuje. Navrhujem zmazať túto šablónu a kategorizovať ich ako svätcov, bez ohľadu na národnosť / pôvod / miesto narodenia či úmrtia alebo miesto kanonizovania - prívlastok "slovenský" pokladám u mnohých z nich nevhodný a neobjektívny. --AtonX 10:41, 27. máj 2008 (UTC)
- no napr. tí traja košickí získali svoju svätosť v Košiciach, lebo tam boli upálení... ale súhlasím, že si ich môžu privlastňovať aj iné štáty a potom to vyzerá zvláštne... čo by si navrhoval Ty ?--Kelovy 10:15, 27. máj 2008 (UTC)
- Toto kritérium mi nie je jasné - ktorý rozhodujúci objektívny faktor určuje "získanie svojej svätosti"? Toto nemá byť teologická debata, skôr sa snažím nájsť overiteľné kritérium na (ne)onálepkovanie "slovenský"... --AtonX 10:04, 27. máj 2008 (UTC)
Osobně mi tato šablona nepřijde nijak příliš si přivlastňující a víceméně odpovídá církevním zvykům. Pro církev jsou důležitější regiony a místní církve, než národnost a rodová spojení, i když ani ty nepřehlíží. Pokud kterákoliv z těch osob déle působila na Slovensku, je z hlediska církve normální, aby byla považována i za "slovenskéhp svatého". I když to byla např. slovenská Maďarka a poslední část života a mučednickou smrt prožila v Maďarsku, jako Sára Salkaházi. --Cinik 11:06, 27. máj 2008 (UTC)
Nielen u svätcov, ale napr. aj u spisovateľov (renesančných, barokových) sa okrem pôvodu na území dnešného Slovenska berie ako kritérium "slovenskosti" významnejšie pôsobenie na území dnešného Slovenska. To sú celkom objektívne kritériá a nevidím nijakého zo svätcov tej šablóny, ktorý by ich nespĺňal... Mz 11:28, 27. máj 2008 (UTC)
- Tak neviem, ako "pôsobila" v Bratislave narodená Alžbeta Uhorská, jedine tak asi do plienok, kým ju ako štvorročnú neodviezli preč; Mojsej Uhrín pôsobil v Kyjevskej Rusi, Maurus pôsobil v Pannonhalme a Pécsi, Sára prakticky v Budapešti. Je to proste podľa mňa popriťahované za vlasy, akonáhle má niekto z nich čo len teoretický a irelevantný súvis s dnešným Slovenskom, hneď je onálepkovaný ako slovenský, to je to čo mi pripadá podivné. --AtonX 12:07, 27. máj 2008 (UTC)
- Veď som jasne napísal, že to je jedno z dvoch kritérií (to druhé je rodisko). Je to bežný postup v biografických slovníkoch. Slovo "slovenský" nemá s národnosťou nič spoločné a ani to tak nie je myslené. Chápem, že to človeka bezprostredne nemusí napadnúť, tiež som sa tomu svojho času čudoval, ale potom som pochopil, že je to veľmi praktické označenie, ak do toho človek nič nevčítava. A rodisko príp. pôsobisko sú mimochodom veľmi relevantné vzťahy.Mz 12:33, 27. máj 2008 (UTC)
@AtonX: Sára Salkaházi byla slovenská Maďarka z Košic, prožila na Slovensku cca 37 z 45 let svého života. To ji podle mne dosti kvalifikuje na označení "slovenský svatý". --Cinik 12:41, 27. máj 2008 (UTC) Jo, a Alžběta Uherská byla uherská princezna v době, kdy uherští králové na Slovensku vládli. --Cinik 12:43, 27. máj 2008 (UTC)
- Takže Alžbeta bola slovenská svätá (podľa dnešnej pozície rodiska - aj to je sporné, stačí si pozrieť ako napríklad anglická či maďarská wiki uvádza ako miesto jej rodiska Sárospatak), uhorská svätá (podľa kráľovstva rodičov), nemecká svätá (podľa dnešnej pozície miesta pôsobenia) alebo durínska (podľa manžela a pôsobenia) alebo alebo hesenská (podľa miesta úmrtia)? Alebo všetko naraz??? --AtonX 13:11, 27. máj 2008 (UTC)
- Isteže bola všetko z toho, závisí, akú knihu/zdroj držíš v ruke. Veď sa to nijako nevylučuje. V slovenskojazyčnej Wikipédii sa logicky zdôrazňuje vzťah k Slovensku. Mz 13:18, 27. máj 2008 (UTC)