Wikipédia:Hlasovania/Osobné útoky - hlasovanie: pravidlo alebo odporúčanie?

Pridať odkazy
z Wikipédie, slobodnej encyklopédie

Toto je druhá fáza prípravy pravidla/odporúčania, ktoré má identifikovať, obmedzovať a postihovať osobné útoky na slovenskej wikipédii. Postup jeho tvorby bol pripomienkovaný v prvej fáze, pričom neboli zo strany redaktorov uvedené žiadne významnejšie námietky.

Táto fáza rozhodne o tom, či bude slovenská wikipédia riešiť problém osobných útokov formou záväzného pravidla alebo - tak ako to bolo doteraz - formou odporúčania. Hlasuje sa nasledovne:

  1. symbolom Za redaktor/redaktorka hlasuje za to, aby sa osobné útoky riešili ako pravidlo (Čo je pravidlo?)
  2. symbolom Proti redaktor/redaktorka hlasuje za to, aby sa osobné útoky riešili ako odporúčanie (Čo je odporúčanie?)

Podľa výsledku sa pripraví návrh v príslušnej forme, ktorý bude pripomienkovaný, následne upravený a nakoniec prejde takisto schvaľovacím hlasovaním.

Hlasovanie prebieha podľa Pravidla o hlasovaní, rozhodne nadpolovičná väčšina hlasov. --Rádiológ 20:54, 25. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Hlasovanie[upraviť | upraviť zdroj]

Za (pravidlo)[upraviť | upraviť zdroj]

  1. Za  Jonesy diskusia 22:06, 25. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  2. Za --Nelliette 08:21, 26. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  3. Za, inak to nema zmysel —  14nu5  11:20, 26. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  4. Za, veľa šťastia pri presadzovaní pravidla…--Pescan 07:21, 27. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  5. Za Tak dobre, poďme už konečne rázne zakročiť voči osobným útokom.--Eryn Blaireová 10:04, 27. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  6. Za Rádiológ 16:36, 27. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  7. Za --Achernar 14:24, 2. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
  8. Za ...keď odporúčanie nestačí. --–Bubamara ♠ 21:15, 3. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
  9. Za Presne tak, odporúčanie žiaľ nestačí. Amonet ✉ 08:57, 8. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
  10. Za Žiaľ to vyzerá, že naozaj potrebujeme záväzné pravidlo, aj keď je k nemu ešte veľmi dlhá cesta. --chiak 17:34, 8. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
  11. Za ak to nebude môcť byť pravidlo, nech je to aspoň odporúčanie.--Pelex 11:58, 9. máj 2011 (UTC)[odpovedať]

Proti (odporúčanie)[upraviť | upraviť zdroj]

  1. Proti --peko 20:57, 27. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  2. Proti Nie je jasné, čo je osobný útok, správca si to vždy môže vysvetliť po svojom --Wizzard 07:46, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  3. Proti Keďže podľa návrhu očakávam veľmi zle formulovaný text a vidím, že tu nikto doteraz nenavrhol ani náznak niečoho, čo by sa dalo považovať aspoň pracovne za normálnu (nieto ešte dobrú) definíciu, a ani tu nič také ako vás poznám nevznikne, a keďže úmysel (pre väčšinu z tých hore) celého je (a to ešte aj otvorene) len jediný, zoficiálniť stav, kedy si Jonesy a jemu podobní budú môcť ďalej mazať, čo sa im zachce, ale seba pri tej istej príležitosti samozrejme mazať nenechajú (pozri posledný prípad Jonesy) a seba blokovať nebudú (pozri posledný prípad Rádiológ), tak som proti akémuľvek náznaku robiť z niečoho nekvalitného a cielene manipulatívneho pravidlo (keď už to musí byť v takej hroznej podobe, v akej sa to chystá). Bronto 13:53, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
  4. Proti Pretože aj ak by sa príjmalo toto ako pravidlo bola by potrebná podľa pravidiel o hlasovaní na prijatie pravidla 2/3 väčšina, ktorá sa podľa momentálneho rozloženia hlasov nenazbiera. Okrem toho na sk-wiki zatiaľ chýba kontrolný mechanizmus na kontrolu adminov, tí momentálne konajú podľa vlastného uváženia, resp. vzájomnej (kuloárnej) dohody. Rudko 23:05, 5. máj 2011 (UTC)[odpovedať]

Diskusia[upraviť | upraviť zdroj]

Ak som to správne pochopila, konkrétny návrh odporúčania/pravidla ešte nie je? Teraz sa rieši len to, ako sa to bude riešiť?--Eryn Blaireová 19:36, 26. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Správne si pochopila:)--Nelliette 19:39, 26. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
Áno. Návrh sa bude líšiť podľa toho, či sa bude jednať o pravidlo alebo o odporúčanie. --Rádiológ 21:31, 26. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Chcem upozorniť na to, že vzhľadom k neprepojeniu všetkých diskusií do do tohto návrhu zrejme v niektorých ľuďoch vzniká dojem, že neexistuje definícia osobného útoku. Toto však bolo v mojom návrhu v tejto diskusii jasne stanovené. Teda ak sa schváli pravidlo( odporúčanie nemá zmysel/ bude spočívať na dvoch jasných definíciách.Formulovaný návrh s definíciami sa skrýva tuto. Niekto to celé zakopal v priebehu sťahovania diskusie hore-dolu.--Nelliette 08:24, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

A ešte dodatok: pri tejto voľbe nie je podstatná formálna charakteristika zatiaľ, až sa schváli pravidlo, potom budeme schvaľovať jeho presné znenie aj s definíciami. ide tu zatiaľ o všeobecnú etickú problematiku v komunikácii na sk.wiki.--Nelliette 08:46, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Komentár Wizzarda som nepochopil: ani jeden z dôvodov nevysvetľuje, prečo je za odporúčanie. 1. Hasovanie nie je o definícii ale o záväznosti. Definovanie sa bude asi riešiť až v samotnom návrhu pravidla. 2. Nemôže si správca po svojom vysvetliť i odporúčanie? To je dokonca rizikovejšie, lebo tam nie sú presne dané hranice. --81.88.143.118 11:11, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Celá táto diskusia je podľa mňa zbytočná. Ničomu to nepomôže, len vzniknú ďalšie vojny, keď sa budú redaktori navzájom revertovať, cenzúrovať a mazať. --Wizzard 11:15, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
Tiež názor. Radšej nech je nám to voľné, než aby sa tu niečo riešilo. Alebo som niečo zle pochopil? --81.88.143.118 11:20, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
Dobre si pochopil. --Wizzard 11:43, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
Vidno teda, že sa naďalej nič nezmenilo. Ešteže sú tu inojazyčné wiki, kde administrátori a komunita makajú a sú na svoje wiki hrdí. Zbohom. --81.88.143.118 11:51, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]
Vojny budu vzdy, len musia mat nejake pravidla. Problem je v tom, ze nikde nie je napisane, co sa bude diat, ak niekto pouzije ilegalnu municiu. —  14nu5  11:48, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

Brontovi: Preto to robíme, aby podobné problémy nevznikali, či sa to podarí do značnej miery záleží na všetkých, vrátane Vás - ten návrh prejde početnými úpravami a pripomienkovaním. K tomu mazaniu - v mojej prvotnej verzii sa prakticky zakazuje, s výnimkou vyslovených vulgarizmov - nepovažujem to po tom ako sa to tu zvrhlo (a priznávam že sčasti i s mojim prispením) za ten správny prístup. Úprimne si povedzme: ono to súčasné odporúčanie stojí za.... A ad hominem tam bude tiež upravené a hlavne s príkladmi. Teraz tu fakt ide iba o to, či to chceme ako záväzné pravidlo alebo nie (terajší stav páve nahráva správcom, ktorí si môžu odporúčanie vykladať podľa svojho najednu či druhú stranu). Či sa konkrétny text schváli alebo nie je úplne iná vec. --Rádiológ 14:10, 28. apríl 2011 (UTC) P.S. Ak máte záujem, môžeme to predebatiť, som na IRC kanáli sk.wiki. --Rádiológ 14:11, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

  • Na margo Brontovho typického pesimizmu: Možno ten prvotný návrh nebol perfektne štylisticky a encyklopedicky vymakaný ale základné premisy v ňom obsiahnuté hodlám opäť dať ako návrh.--Nelliette 16:00, 28. apríl 2011 (UTC)[odpovedať]

scifi názor jedného účastníka: Je dosť ľahké niekoho uraziť, keď si zoberiete že sa spolu bavíme iba pomocou textu (a wiki!). Čítal som všetky tie sračky, čo ste popísali (aj tie kauzy) a myslím, že niektorí berú svoju identitu v komunite až moc vážne - tvrdohlavo. Ja som si za tie roky zvykol, že mechanizmami, ktoré wiki ponúka sa dá všetko vyriešiť. Takéto pravidlá netreba a systém by mal fungovať bez nich. Proste nebuďte ako malé deti. Hlasovať nebudem. --Vgt 19:57, 4. máj 2011 (UTC)[odpovedať]

Tiež názor, dokonca by som čiastočne súhlasil, že s trochou asertivity a odosobnenia sa by nemal byť problém na urážky reagovať (resp. nereagovať) aj bez formálnych pravidiel. Znevažovať ale snaženie tých, ktorí to skúšajú nejak všeobecne riešiť (a som presvedčený, že prevažne s dobrým úmyslom) tým že to zhrnieš, že tu len vypisujú "sračky" mi príde dosť nefér, ja ich snahu naopak oceňujem (konkrétne mám na mysli Nelliette, Rádiológa, ktorí sa toho, na rozdiel od nás ostatných, čo sme tam len diskutovali, aj reálne chopili). Tiež nie som presvedčený, že to musí mať nutne podobu pravidla, ale samotné spresnenie definície osobného útoku, ani sankcie za notorické urážanie nemám problém podporiť. --Teslaton 20:58, 4. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Sračky = flame a trolling v nič neriešiacich diskusiách, nie návrhy ohľadom pravidla/odporúčania ako celok. Nechcem sa niekoho dotknúť a vôbec to nie je znevažovanie. Pardon. --Vgt 05:01, 5. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Tu nikto nehľadá diplomatický protokol, len základnú ľudskú slušnosť idúcu ruka v ruke s úctou k práci toho druhého.--Nelliette 12:53, 5. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Rudko, teraz si to celé utopil, mal si to v rukách.... a ten koment, no to je fakt ...hm.--Nelliette 23:35, 5. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Asi tak. Netreba 2/3 -vú väčšinu a pravidlo je práve o obmedzení a mantinelizácii konania správcov. --Rádiológ 04:29, 6. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Mna skor prekvapilo ze sa neozval skor. Zjavne pozabudol na instrukcie od "toho koho netreba menovat" a kvoli ktoremu sa navrhuje a pripravuje pravidlo o zakaze osobnych utokov. Cakam este dva hlasy proti, predpokladam, ze tym sa pocet priaznivcov spravania sa "toho koho netreba menovat" vycerpa.-- Jonesy diskusia 13:49, 6. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
hadam tak dramaticke to zase nie je. :)) znie to, ako keby si pisal o nejakom sumerskom demonovi, ktoreho meno je zapovedane vyslovit. pokial by to pravidlo malo byt mierene proti niekomu konkretne, bol by to kratkozraky pocin. dufam ze bude mat dlhsiu platnost. —  14nu5  21:55, 6. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Inspiroval som sa u Harryho Pottera. Ono nie je mierene proti niekomu konkretne, ma platit univerzalne, no dlhodobe spravanie jednej konkretnej osoby voci ostatnym bolo podnetom na proces jeho tvorby.-- Jonesy diskusia 08:33, 7. máj 2011 (UTC)[odpovedať]

Výsledok[upraviť | upraviť zdroj]

  • Počet hlasov ( Za): 11
  • Počet hlasov ( Proti): 4
  • Počet platných hlasov ( Za + Proti): 15
  • Pomer platných hlasov ( Za / Proti): 2,75

Hlasovanie je platné a skončilo rozhodnutím komunity, že Odporúčanie o osobných útokoch sa zmení na Pravidlo o osobných útokoch. Keďže súčasná podoba je na pravidlo príliš všeobecná a neadresná + nemá presne určené sankcie, bude v najbližších dňoch predložený návrh jeho novej podoby na širokú diskusiu. --Rádiológ 04:19, 10. máj 2011 (UTC)[odpovedať]

O žiadnej súčasnej podobe neviem. Žiadna nebola odhlasovaná ani ako odporúčanie, nielen pravidlo. A kto ho bude predkladať?--Nelliette 09:37, 10. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Wikipédia:Žiadne osobné útoky. Predložím pravdepodobne koncepciu vytvorenú spoločne s Amonet, pričom samozrejme bude plne pripomienkovateľná a upravená podľa zmysluplných návrhov, námietok a predstáv redaktorov. Hlasovať sa bude až o finálnej verzii, na ktorej sa uznesieme. Samozrejme môžeš pokojne predložiť na pripomienkovanie i svoj návrh, podobne ako ktokoľvek z redaktorov. Dúfam, že sa spoločne dohodneme na nejakom akceptovateľnom konsenze. --Rádiológ 10:05, 10. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Môžeme to už konečne dať preč z tej šablóny Pomôž? --Wizzard 07:31, 11. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Preco ta nervozita? :-)-- Jonesy diskusia 15:00, 11. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Aká nervozita? --Wizzard 08:31, 12. máj 2011 (UTC)[odpovedať]
Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Hlasovania/Osobné_útoky_-_hlasovanie:_pravidlo_alebo_odporúčanie%3F&oldid=3628402“