Wikipédia:Stránky na zmazanie/Ladislav Fatura

Ladislav Fatura

Klasický príklad vanity článku. O všetkých starostoch ani držiteľoch Jánskeho plakety nepíšeme.

Za

1. Za Mz 19:06, 6. december 2006 (UTC)
2. Za Myslím, že by nezaškodilo trocha uvažovať a selektovať dôležitosť konkrétnej osoby, resp. osobnosti. Nemáme tu množstvo držiteľov napr. Nobelovej ceny, ale kadejaký sedmislivkár je pre nás veľmi dôležitý, bránime ho zubami-nechtami. Frajer mojej dcéry bude mať onedlho Bronzovú Jánskeho plaketu, hrá závodne stolný tenis, reprezentuje, má nejakých 22 rokov, môžem o ňom napísať? Vo svojom veku už má nejaké úspechy za sebou:) --Bubamara ^…✉ 19:29, 6. december 2006 (UTC)
3. Za - Nedostatočne encyklopedická osobnosť. --AtonX 09:07, 7. december 2006 (UTC)
   • V com je encyklopedickejsi napriklad Tomáš Bezdeda? Ak sa vymaze Fatura, tohoto treba vymazat tiez. --Lukáš 18:53, 13. december 2006 (UTC)
4. Za - Zatiaľ bezvýznamná neencyklopedická postava, ktorá si miesto vo wikipédii musí zaslúžiť. Minimálne pôsobením vo funkcii 2 volebné obdobia. --Rádiológ 08:43, 1. január 2007 (UTC)

Proti

1. Proti --Adrian 19:09, 6. december 2006 (UTC), budeme mazať aj Ďurkovského ?
   • Ďurkovský je primátor. Koľko je na slovensku starostov? Žeby sme si ich nechali vygenerovať? Mz 19:27, 6. december 2006 (UTC)
     • Tak poďme mazať Sýkoru. Hlavným problémom je určiť hranicu, ktorý starosta je významný a ktorý nie. Ja osobne sa na to necítim a okrem "všetkých" alebo "nikoho" si neviem predstaviť rozumný kompromis._Adrian^@_disk^prís 21:54, 6. december 2006 (UTC)
       • Ale no tak, Sýkora je tu akože kvôli tomu, že je starosta Štrby? Mz 22:02, 6. december 2006 (UTC)
2. Proti hefo 19:57, 6. december 2006 (UTC), nie je to síce nejako extrémne dôležitý dejateľ, ale keď už je to spracované (ostatne keby niekto napísal podobne či viac rozsiahly článok o každom starostovi, nebolo by celkom od veci)...
3. Proti Nevidím dôvod na zmazanie. --Otm 21:26, 6. december 2006 (UTC)
4. Proti Lebo je starosta. Všetkých 3000 obcí tu pokojne môže mať článok o starostovi, prečo nie? Bronto 23:04, 6. december 2006 (UTC)
5. Proti Starosta bratislavskej mestskej časti, to považujem za dostatočný dôvod. --Wizzard 09:25, 7. december 2006 (UTC)
6. Proti Starosta mestskej časti - viac ako 18 000 obyvateľov. Argument redaktora Mz „musí to byť aspoň mesto“ je očividne irelevantný. Samotná Petržalka je tuším druhým najväčším mestom v SK. --Ondrejk 09:31, 7. december 2006 (UTC)
7. Proti súhlasím s Brontom --Kelovy 09:18, 8. december 2006 (UTC)
8. Proti Neviem síce, aká je Vrakuňa veľká, ale myslím, že už len to, že ide o starostu bratislavskej mestskej časti, je úplne jasné kritérium pre ponechanie v encyklopédii. --Laddy 20:42, 9. december 2006 (UTC)
9. Proti Ak je problémom kvalita článku, treba ho vylepšiť. Ale, prepáčte za výraz, podľa môjho názoru je nezmyslom diskutovať o tom, či si starosta obce zaslúži byť spomenutý vo wikipédii alebo diskutovať o tom či starosta Petržalky ešte áno ale Dolného Chotára už nie.--Jano spoza mláky 10:20, 12. december 2006 (UTC)
10. Proti Preco by sa to malo mazat? Informacie su pravdive a koho to nezaujima, nech clanok necita. --Lukáš 18:58, 13. december 2006 (UTC)

Diskusia

To je priklad clanku, ktory sa maze bez hlasovania. Tzv. inkluzionisti by sa mali spamatat - zástupca riaditeľa Odboru Železničnej polície Bratislava - neviem ci mam plakat alebo sa smiat. --Maros 21:04, 6. december 2006 (UTC)

Mohol by mi tu niektorý z tzv. deletionistov napísať, že koľko obyvateľov musí mať obec, aby bol článok o jej starostovi vhodný do Wikipédie. _Adrian^@_disk^prís 21:49, 6. december 2006 (UTC)

Ak tu má byť iba vďaka tomu že je starosta, musí to byť aspoň mesto (celé, nie časť). Ak samozrejme nie je dôležitý niečím iným (zásluha, výkon umelecký, športový, vedecký, dôležitá funkcia v celoslovenskej organizácii). Mz 22:00, 6. december 2006 (UTC)

Veď o tom hovorím. Veľmi ťažko je definovať zásluhy, výkony atď. Trúfam si povedať, že každý redaktor, alebo čitateľ Wikipédie ma hranice postavené niekde inde. Podľa môjho názoru jediní, čo hodnotia Wikipédiu ako celok sme my redaktori. Máme aspoň približný prehľad aké články sa v ktorej sekcii nachádzajú, ktoré časti sú dobré a ktoré zlé. Z pohľadu čitateľa napr. astronomický zameraného je irelevantný článok o hociktorom starostovi, naopak pre obyvateľa Vrakune je možno tento článok zaujímavejší ako hociktorý iný. Chcem povedať len to, že pozícia akéhosi všeobecného strážcu obsahu Wikipédie je z hľadiska čitateľa nezmyselná. Wikipédia je síce všeobecná encyklopédia, ale, podľa môjho názoru, väčšina čitateľov ju vníma a hodnotí iba podľa toho, či práve tá jeho oblasť záujmu je v nej zachytená. Pre záujemcu o slovenskú literatúru alebo dinosaurov je slovenská Wikipédia super, pre futbalového fanúšika je mizerná. _Adrian^@_disk^prís 22:29, 6. december 2006 (UTC)

Každý kto si dáva nálepku inkluzionista alebo deletionista by si mal uvedomiť, že Wikipédia je encyklopédia a nie zbierka informácií o všetkom a o všetkých. Úprimne dúfam, že toto je bod, na ktorom sa všetci zhodneme. Ostane nám potom neľahká úloha definovať si hranice, čo ešte pokladáme za encyklopedické a čo nie. Encyklopédia je v prvom rade dielo odbornej literatúry zhŕňajúce v abecednom usporiadaní základné poznatky jedného alebo všetkých vedných odborov s cieľom poskytnúť čo najširšiemu okruhu používateľov čo najzrozumiteľnejší výklad princípov, zákonov, pojmov, javov, reálií a súvislostí medzi nimi [1]. Zaujímavosť a encyklopedickosť jednotlivých hesiel by sme mali posudzovať čo najobjektívnejšie podľa takéhoto (alebo iného objektívneho) kritéria, nie podľa vyfabulovaných, domnelých a subjektívnych záujmov imaginárneho čitateľa, o ktorých v konečnom dôsledku nevieme vôbec nič relevantné a podložené. V prípade biografických článkov sme si takéto objektívne kritériá zatiaľ nestanovili. Dávam na zváženie kritérium: Primátori miest sú dostatočne encyklopedickí (miest je na Slovensku 138), starostovia obcí nie (zvolených bolo v posledných voľbách 2765). --AtonX 09:07, 7. december 2006 (UTC)

To, že má nejaká usadlosť štatút mesta ešte nič neznamená a môže byť menšia ako niektoré dediny (pozri Smižany). Nevieš, o čom hovoríš: sú mestké časti, ktoré sú väčšie (a významnejšie) ako mnoho miest. Čo zo starostom Petržalky (ak by zhodou okolností nebol aj ex-ministrom)? Dal by si návrh na zmazanie? --Ondrejk 09:45, 7. december 2006 (UTC)

Štatút mesta je objektívne kritérium. Buď bola obec vyhlásená zákonom za mesto, alebo nebola. „Veľkosť“ obce/mesta nie je definovaná nijako. Máš na mysli rozlohu územia obce, alebo počet obyvateľov alebo nejaké iné objektívne kritérium? P.S.: Osobný útok vymazaný. --AtonX 09:56, 7. december 2006 (UTC)

Štatút mesta je kritérium založené na historických príčinách a možno aj snahe nestať sa mestom kvôli nejakým vyšším poplatkom (myslím, že toto je prípad Smižian, aspoň mi to ktosi spomínal, neviem, čo je na tom pravdy). Minimálne ale historické príčiny sú pre dôležitosť mesta nepodstatné. Starosta mestkej časti Petržalka je určite dôležitejší ako poslanec Michal Lukša. Za osobný útok sa ospravedlňujem. --Ondrejk 11:02, 7. december 2006 (UTC)

Ale ja neskúmam, na čom je založený štatút mesta, ani či obci prislúcha, alebo neprislúcha. Ja ho len uvádzam ako ľahko definovateľné, testovateľné, objektívne kritérium významnosti. Ak sa na tom dohodneme, môžeme kategóriu [[Kategória:Starostovia mestských častí]] významom priradiť ku kategórii [[Kategória:Primátori]]. --AtonX 11:27, 7. december 2006 (UTC)

No, možno súhlasiť s „ľahko definovateľné, testovateľné“. Ale určite nie „objektívne“ na významnosť - to som sa práve snažil naznačiť prípadmi Smižian a Petržalky... --Ondrejk 12:19, 7. december 2006 (UTC)

Objektívne v zmysle, že nie redaktori Wikipédie testujú, či obec spĺňa/nespĺňa nejaké kritériá, ale stanovuje ich zákon. Podobne na významnosť osôb by sme mali používať objektívne (myslím tým externé) kritériá, nie názor redaktorov, tak ako sa to deje napríklad pri tomto hlasovaní! --AtonX 12:56, 7. december 2006 (UTC)

No, myslím: kritérium „počet obyvateľov, ktorých priamo svojimi rozhodnutiami môže starosta/primátor ovplyvniť“ je rozumnejšie kritérium ako to, či má usadlosť štatút mesta alebo nie. --Ondrejk 14:59, 7. december 2006 (UTC)

Rozhodovaciu právomoc má v podstate zastupiteľstvo. Starosta/primátor je štatutárny zástupca a najvyšší výkonný orgán obce. Rozhoduje len vo veciach správy obce, ktoré nie sú zákonom alebo štatútom obce vyhradené obecnému zastupiteľstvu. :) Navrhuješ teda, aby objektívnym kritériom na encyklopedickosť starostu bol počet obyvateľov obce? To som zvedavý, ako objektívne rozhodneš o nad-/podlimitnom počte obyvateľov? :) --AtonX 15:14, 7. december 2006 (UTC)

Asi rovnako, ako ty si rozhodol o deliacej čiare medzi mestom a obcou resp. mestskou časťou. Pomaly sa mi zdá táto debata zbytočná. --Ondrejk 09:13, 8. december 2006 (UTC)

Nie, rozdiel je podstatný. O deliacej čiare medzi mestom a obcou nerozhodujem ja (alebo iný redaktor). Tá je daná objektívne externými zdrojmi (rozhodnutie NR SR), a buď ju použijeme, alebo nie. Ja nerozhodujem o tom, kde bude čiara, len navrhujem použiť čiaru, o ktorej rozhoduje niekto iný - t.j. používam externé (z hľadiska Wiki objektívne) kritérium. Mne sa tá diskusia zdá dôležitá z toho dôvodu, že ideálnym spôsobom ilustruje, že redaktori Wikipédie by sa nemali rozhodovať podľa toho, čo si myslia oni osobne, ale podľa externých - citovateľných a overiteľných kritérií! --AtonX 10:24, 8. december 2006 (UTC)

Ok, ale asi uznáš, že napríklad počet obyvateľov je omnoho rozumnejšie kritérium ako štatút mesta. Ak rozmýšľaš o tom, že "wikipedisti musia potom ale určiť hranicu pri počte" - tak podobne hranicu určuješ aj ty: či spravíš čiaru za mestom, mestkou časťou alebo až dedinou. --Ondrejk 13:23, 8. december 2006 (UTC)

Pre mňa je kritérium čiara, o ktorej rozhodol niekto kompetentný, a ja len zvažujem, či je pre encyklopédiu relevantná alebo nie - tým minimalizujem POV. Ak si budeme vymýšľať vlastné čiary, to už je POV. :) Ak máš protinávrh, aby sme paušálne uznali za encyklopedických aj starostov mestských častí, tak to povedz na rovinu. --AtonX 09:46, 11. december 2006 (UTC)

O tvojej „čiare“ nerozhodol nikto kompetentný: ty si si ju vymyslel sám. Niekto „kompetentný“ (aj keď je to skôr historickým vývojom a nie objektívnymi kritériami) rozhodol o tom, či je niečo mesto, mestká časť, dedina - nie o tom, čo ešte má a čo ešte nemá ísť na Wiki. To už ty sám si tam kladieš čiaru. Niekto kompetentný zistil, koľko má ktorá usadlosť obyvateľov - my samy si už kladieme čiaru. Nevidím v tom rozdiel: čiaru kladieš tak, či tak. Rozdiel je len v tom, do akého kritéria ju kladieš: či neobjektívneho od ktorého významnosť vôbec nezávisí alebo od takého, ktoré je objektívne. Mimochodom, ja som za čiaru na „aspoň jeden obyvateľ“, prípadne v tvojom kritériu za čiaru pod akoukoľvek usadlosťou (obec, mesto, mestká časť). --Ondrejk 08:31, 14. december 2006 (UTC)

K obciam a mestám: „Kompetentný“ je niekto, kto má „kompetencie rozhodovať“. Ide o to, že nie redaktori Wikipédie, ale niekto externý rozhoduje o tom, ktorá obec má štatút mesta/mestskej časti. My to môžeme len a len reflektovať. Takéto kritérium pokladám za „objektívne“ z hľadiska Wikipédie. Petržalka je de iure mestská časť ako každá iná mestská časť. Bodka.
K osobnostiam na Wiki: O tom, ktorá osoba je/nie je encyklopedická, t.j. má ex offo „nárok“ mať článok vo Wikipédii by sme mali rozhodovať čo najviac podľa takýchto externých kritérií. T.j. ak si definujeme, že primátori a starostovia áno, a bude to konsenzus komunity, tak budú mať všetci automaticky nárok. Ak si definujeme, že primátori áno, starostovia nie, tak bude musieť starosta splniť nejaké iné kritérium významnosti na to, aby mal „nárok“ mať článok vo Wikipédii. (Napríklad kritérium „poslanec krajského zastupiteľstva áno“, tak ako Bystrík Hollý.) Potom nebudeme musieť donekonečna diskutovať o každej jednej osobe, ale paušálne zahrnieme celú kategóriu. --AtonX 08:50, 14. december 2006 (UTC)

Juj, ty nechceš pochopiť, čo ja hovorím. Citujem: „T.j. ak si definujeme (my!!!), že primátori a starostovia áno, a bude to konsenzus komunity, tak budú mať všetci automaticky nárok.“ Tu si si práve určil čiaru. Viac k tomu nemám čo, skús prečítať vyššie. --Ondrejk 09:30, 14. december 2006 (UTC)

btw... uz viac ako rok tu napriklad visi clanok Bystrík Hollý ... je to takisto starosta mestskej casti ba. v com je napriklad rozdielny ten, okrem toho, ze ma viac za usami? myslim, ze wikipedia mala byt obsiahla verejna encyklopedia, kde by sa zbierali dostupne informacie a nie dalsie miesto cenzurovane na zaklade subjektivnych pocitov niekolkych ludi, ktori sa citia byt dolezitymi --Lukáš 21:37, 13. december 2006 (UTC)

• na to, ze si sa tu ledva ukazal si dost drzy. --Maros 23:43, 13. december 2006 (UTC)
• pripájam sa k Lukášovi. --Wizzard 07:36, 14. december 2006 (UTC)
• Pripájam sa k Lukášovi a Wizzardovi - Wikipédia by nemala byť tvorená na základe subjektívnych pocitov niekoľkých ľudí, ale na základe stanovených (čo najobjektívnejších) pravidiel. --AtonX 08:05, 14. december 2006 (UTC)

• A tie pravidlá by sme konečne mali stanoviť, a to pre každú oblasť. Navrhujem, aby sa vytvorila šablóna, ktorá by označovala článok ako encyklopedicky bezvýznamný. Rozumná hranica medzi tými, čo by tu mali byť a tými, ktorí nie, je totiž veľmi poblematická. Keď si len vezmem svoju špecializáciu (medicína): nositelia Nobelovej ceny (áno), zakladatelia odborov (áno), objavitelia významných liekov alebo liečebných postupov (áno), profesori (áno? - slovenskí a českí rozhodne, inde však nie je profesor vedecká hodnosť ale funkcia), riaditelia nemocníc, prednostovia a primári (podľa mňa nie), špičkoví praktici bez vedeckých titulov (ano?-nie? kto rozhodne, či sú skutočne špičkoví odborníci?)... Polika je ešte oveľa horšia. Osobne si myslím, že sem patria len starostovia, ktorí boli zvolení aspoň 2 volebné obdobia - svedčí to o tom, že asi niečo pre svoju obec vykonali. Zhodou okolností som z Vrakune :-) --Rádiológ 23:15, 30. december 2006 (UTC)

Hlasovania bolo ukončené

• za zmazanie hlasovali: 4 redaktori
• proti zmazaniu hlasovalo: 10 redaktorov

Výsledok:

PONECHANÉ.

--Kelovy 14:30, 12. marec 2007 (UTC)