Diskusia:Turystyczna (ulica v Lubline)

Na plwiki je tiež názov Ulica, preto som za presun na tento tvar.--Pe3kZA^✉ 17:10, 14. august 2023 (UTC)

Na české Wiki je zase standard mít pouze název bez slova „Ulice“, případně se tam přidá rozlišovač, pokud je to třeba. Tím ale neříkám, že chci, aby to tady bylo taky tak, jenom konstatuji. --GoogolManiac (diskusia) 17:14, 14. august 2023 (UTC)

Na českej wiki je to zle. Pri všetkých názvoch má byť slovo ulica. --2A02:AB04:27BD:D900:A446:B4CF:7166:2494 17:23, 14. august 2023 (UTC)

Vážně? Na Mapách.cz to tam je taky tak. --GoogolManiac (diskusia) 17:26, 14. august 2023 (UTC)

Na mapách to má asi svoj dôvod. Ale vy to máte aj na tabuľkách z názvom ulice, na Slovensku to je inak. --2A02:AB04:27BD:D900:A446:B4CF:7166:2494 17:43, 14. august 2023 (UTC)

Dobře, děkuji za objasnění :) --GoogolManiac (diskusia) 17:44, 14. august 2023 (UTC)

To tvrdenie, ale potrebuje zdroj. Na Slovensku sa zatiaľ nepodarilo ozdrojovať tvar typu Ulica Turystyczna.--Jetam2 (diskusia) 18:36, 14. august 2023 (UTC)

No veď, si ho presunul a neozdrojoval. --2A02:AB04:27BD:D900:A446:B4CF:7166:2494 18:42, 14. august 2023 (UTC)

Treba si pozrieť históriu.--Jetam2 (diskusia) 19:32, 14. august 2023 (UTC)

Neodstraňuj ozdrojované informácie. Ak nájdeš zdroj na „Ulica Turystyczna“ môžme diskusiu otvoriť znovu. To čo mi je jasné alebo nie vôbec nehrá rolu. Rolu hrá to, čo je v zdrojoch.--Jetam2 (diskusia) 08:44, 15. august 2023 (UTC)

Neodstraňuj zdroj. S tebou o tom diskutovať nemienim, už si ma dávno presvedčil o svojich „odborných schopnostiach“ pri editovaní wikipédie. --2A02:AB04:27BD:D900:41CA:DAA4:FA1B:57E0 09:33, 15. august 2023 (UTC)

Podařilo se mi dohledat pouze tvar „ulica Turystyczna“, dokonce je to tak i na polské Wikipedii (název článku je sice s velkým U, ale v infoboxu už je použito písmeno malé), což naznačuje, že slovo „Ulica“ není součástí názvu ulice. Tudíž moc nerozumím tomu, proč současný název článku „Turystyczna (ulica v Lubline)“ je nevyhovující, když je podle mého názoru naprosto přesný.--GoogolManiac (diskusia) 13:34, 15. august 2023 (UTC)

Práveže je naprosto nepresný, presný by bol Ulica Turystyczna, slovo Turystyczna môže byť hocičo, napr. „buta turystyczna“. Online mapy nie sú spoľahlivý zdroj.--2A02:AB04:27BD:D900:41CA:DAA4:FA1B:57E0 14:21, 15. august 2023 (UTC)

@2A02:AB04:27BD:D900:41CA:DAA4:FA1B:57E0 Však ale proto je za ním ten rozlišovač "ulica v Lubline", který naprosto přesně specifikuje, o čem daný článek pojednává. Tak to aspoň chápu já. --GoogolManiac (diskusia) 14:34, 15. august 2023 (UTC)

Ten rozlišovač je tam zbytočne, stačí napísať Ulica Turystyczna, tak to chápem ja. --2A02:AB04:27BD:D900:41CA:DAA4:FA1B:57E0 15:45, 15. august 2023 (UTC)

Ten rozlišovač bude tak jako tak nejspíš potřeba, protože Turystyczna jakožto název ulice existuje v mnoha polských městech – současný název toto řeší naprosto dokonale (dá se z toho poznat, že to je ulice a že je v Lublinu). Navíc ten Váš zdroj se zdá být přinejmenším pochybný, vzhledem k tomu, že tu zkratku „ul.“ dává i tam, kam nepatří (Aleja Kraśnicka není ulice, ale třída), jedna z dalších položek tam je např. pl. Plac Litewski, což je něco jako kdybych napsal Václavské náměstí nám. Abych to shrnul, ta zkratka „ul.“ tam je očividně jen kvůli počítačové evidenci, navíc opět začíná malým písmenem, což opět naznačuje, že se nejedná o součást názvu ulice. Pořád se přikláním k tomu, aby název článku zůstal tak, jak je. --GoogolManiac (diskusia) 18:13, 15. august 2023 (UTC)

(s konfliktom úprav)

Som rád, že sa podarilo nájsť aj zdroj. Ako píše vyššie kolega, zápis vo formáte „ul. Turystyczna (23184)“ dáva pochybnosti či je slovo ulica súčasťou názvu alebo len rozlíšením. Keby bolo súčasťou názvu malo by byť písané veľkým písmenom.

Slovo Turystyczna môže byť viacero vecí, ale preto máme práve rozlíšenie „ulica v Lubline“. Rovnako pre rozlíšenie nepíšeme, napríklad, „Mesto Martin“ ale Martin (mesto na Slovensku). Na pl.wiki to majú, zrejme, zaužívané inak a používajú „opisnejšie“ názvy typu „Ulica Turystyczna w Lublinie“ pričom tá časť „w Lublinie“ nie je súčasťou názvu. Rovnako aj časť „ulica“ je rozlíšenie. V infoboxe majú preto formu „ulica Turystyczna“ v nadpise a formu „Karczma Budzyń przy ul. Turystycznej 2“ pri ilustračnej fotke.

Forma „Turystyczna (ulica v Lubline)“ je tak zatiaľ najpresnejšou: komunikuje presný názov ako aj dáva čitateľovi vedieť o čo ide (s botami pomýlenie nehrozí).

Pripomínam pre istotu, že Wikipédia nemôže dolaďovať názvy, musí ich brať tak ako sú.--Jetam2 (diskusia) 18:18, 15. august 2023 (UTC)

Všetko sú to len vaše domnienky, okrem mapy ste nedodali nič, na Slovensku sa majú ulice písať celým názvom, preto aj na wikipédii sa pre konzistentnosť a jednotu majú všetky ulice písať so slovom ulica.--2A02:AB04:27BD:D900:19C3:F825:62CA:EB85 23:43, 15. august 2023 (UTC)

Tohle ale není na Slovensku, ale v Polsku. Vy jste zase zatím nedokázal nikde najít tvar Ulica Turystyczna. Já už nevím, jak jinak to mám vysvětlit. --GoogolManiac (diskusia) 05:07, 16. august 2023 (UTC)

Tvar "Ulica Turystyczna" má poľská - teda domovská wiki. To mi príde ako najsilnejší argument, keďže vzniká pochybnosť, či tu uplatniť slovenské pravidlá písania názvu. --Pe3kZA^✉ 07:06, 16. august 2023 (UTC)

Ide tu len o dohodu aký zaužívaný tvar sa bude používať na sk wikipédii. Poľská má svoj zaužívaný tvar, česká má svoj, slovenská nemá žiadny, lebo tu sa dohodnúť nedá, lebo jeden nemenovaný redaktor tu chodí len neustále provokovať a buzerovať takže žiadna dohoda nehrozí. Preto tu budú neustále naťahovačky a šablóny v článkoch. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 08:41, 16. august 2023 (UTC)

anglická má s ulica, španielska, talianska, rumunská, ruská a všetky ostatné so slovom ulica v názve. Že to má česká wiki po svojom je ich problém nie náš. Na slovenskej wikipédii má názov obsahovať slovo ulica. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 08:54, 16. august 2023 (UTC)

Dohodnúť sa dá na rozlišovaní. Napríklad či dať „Turystyczna (ulica v Lubline)“ alebo „Turystyczna (Lublinská ulica)“ a podobne. Nad názvom ako takým sa nemáme ako dohadovať. To je mimo kompetencie Wikipédie. My musíme prebrať to, čo je v zdrojoch a použiť to. To čo je v zdrojoch a nie si ich upravovať po svojom.--Jetam2 (diskusia) 10:33, 16. august 2023 (UTC)

No veď o tom práve vyššie píšem, že dohodnúť sa nedá, preto to bude stále neukončené a šablóna tam až do vyriešenia a presunu patrí. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 12:04, 16. august 2023 (UTC)

@Jetam2 Na druhou stranu na skwiki je zvykem mít články o železničních stanicích ve formátu Železničná stanica + název, např. "Železničná stanica Košice", a ne "Košice (železničná stanica)", a to i navzdory faktu, se ta stanice jmenuje jen "Košice". Na české i polské wiki je toto právě řešeno rozlišovačem: "Košice (nádraží)"; "Košice (stacja kolejowa)". --GoogolManiac (diskusia) 10:46, 16. august 2023 (UTC)

A existuje na slovenské Wikipedii taková dohoda či pravidlo? Jestli ano, tak nevím, co řešíme, jestli ne, tak je nejdříve potřeba jednotný systém vytvořit a ujistit se, že s tím všichni souhlasí, popř. udělat hlasování, než se pustíme do přesouvání článků.

A ocenil bych, kdybyste neprávem neoznačoval moje editace jako "experimenty", akorát pak mám pocit, že se nechováte fér a že Vy jste ten, kdo tu "buzeruje". --GoogolManiac (diskusia) 10:38, 16. august 2023 (UTC)

Je vidieť že nepôsobíš na slovenskej wiki, keď očakávaš nejakú dohodu alebo hlasovanie. Tak môžeš začať sa dohadovať alebo založiť hlasovanie. A ak som správne pochopil tak to označovanie ulíc majú všetky wikipédie vrátane domácej poľskej zle, jedine česká to má dobre?--2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 12:09, 16. august 2023 (UTC)

Nic takového jsem nenapsal ani nenaznačil. Na jiných Wikipediích mají svůj vlastní dohodnutý jednotný systém, což slovenská nemá, tedy alespoň podle toho, co tu píšete. Pokud chcete nějaký takový systém vytvořit, tak by neměl být problém napsat na obecnou diskusní stránku a předložit svůj návrh ostatním. Tak to aspoň funguje na všech Wikipediích a projektech, na kterých jsem kdy byl aktivní. Ale protože tady žádný takový systém (zatím) neexistuje, měl by být název článku shodný s názvem ulice, tedy Turystyczna. Použití rozlišovače pro zpřesnění pak už není nic proti ničemu. --GoogolManiac (diskusia) 13:07, 16. august 2023 (UTC)

Nesúhlasím, keďže nič také neexistuje mal by byť názov taký aký v skutočnosti je, v celom tvare neskrátený, jednoznačný a očakávaný a to je Ulica Turystyczna, tak ako to majú na všetkých ostatných wikipédiách, okrem jednej.--2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 13:17, 16. august 2023 (UTC)

Turystyczna se ve významu ulice skutečně používá i mimo mapy, (jeden ten zdroj jsou dokonce oficiální stránky města Lublin). U železniční stanice Jelenia Góra taky bez přídomku těžko poznáte, jestli je řeč o městě, nebo o železniční stanici, to ale nic nemění na faktu, že se ta stanice jmenuje jen a pouze Jelenia Góra, bez ohledu na to, jak moc před to lidi v praxi dávají „stacja“, „stacja kolejowa“, „dworzec PKP“ atd. Rozhodně bych to ale kvůli tomu nepovažoval za zkrácenou formu jména. --GoogolManiac (diskusia) 17:26, 16. august 2023 (UTC)

Že ty niečo považuješ alebo nepovažuješ za skrátenú formu je pre wikipédiu nepodstatné. Poliaci pri uliciach bežne používajú skratku ul., na slovenskej wikipédii má byť samozrejme celý názov, teda Ulica Turystyczna. K ostatnému sa nevyjadrujem, diskusia je o uliciach. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 17:52, 16. august 2023 (UTC)

Takto to majú v reále: ul. Turystyczna.--Pe3kZA^✉ 17:56, 16. august 2023 (UTC)

Když je tedy to „ul.“ součástí názvu, proč to nezačíná velkým písmenem? --GoogolManiac (diskusia) 17:58, 16. august 2023 (UTC)

Tu som ti dal príklady: anglická má s ulica, španielska, talianska, rumunská, ruská. Choď z ostatných wikipédii odmazávať z článkov slová ulica, som zvedavý v koľkých ťa zablokujú. Že to má jediná česká wikipédia zle, neznamená že to má takto byť na všetkých. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 18:06, 16. august 2023 (UTC)

Omlouvám se, špatně jsem to pochopil. Myslel jsem, že řešíme ulice obecně, nejen Polsko (při psaní tohoto článku jsem vycházel ze slovenských článků o ulicích v Praze, a tam většina buď to slovo ulice nemá, nebo ho má v rozlišovači). K tomu tady byl ještě ten editační konflikt, bla bla bla, prostě nepochopení situace z mojí strany, moje blbost, za to se omlouvám. Každopádně jestli k tomu kolega @Jetam2 nemá ještě co říct, nejsem proti přesunu. Ještě bych ale zvážil, jestli tam v závorce nenechat ten Lublin, vzhledem k tomu, že se jedná o dost běžný název ulice v Polsku. --GoogolManiac (diskusia) 19:17, 16. august 2023 (UTC)

Lublin v zátvorke určite, keďže ich je v Poľku 264 s týmto názvom.--2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 19:24, 16. august 2023 (UTC)

(dávam len jednu odrážku, budem reagovať na viacero vecí naraz).

@GoogolManiac: Železničným staniciam a zastávkam sme sa zatiaľ pri tejto otázke nevenovali. Je to zaujímavá poznámka a vďaka za ňu, určite by stála za debatu. Najprv by som, ale vyriešil otázku tejto ulice, resp. poľských ulíc.

Na celej diskusii je pre mňa fascinujúce cherrypicking zdrojov. Citoval som oficiálnu mapu (doména .gov.pl, rovnako ako eteryt.stat.gov.pl) a IP reagovala, že „mapy nie sú spolahlivy zdroj“. A zrazu je komerčný mapový servis (Google) bez výhrad v poriadku.

Aký google je v poriadku? kde som ja dával odkaz na google mapu?--2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 00:14, 17. august 2023 (UTC)

Ty si citoval „oficiálnu“ mapu? A si aj čítal čo sa tam píše keď tú mapu načítava? nečítal. Tak sa tam píše presne toto: „Online mapa prezentovaná na našej webovej stránke slúži len na informačné účely a nemožno ju považovať za oficiálny dokument. Nesmie sa použiť ako základ pre žiadne administratívne alebo úradné úkony.“ Takže to nie je žiadna oficiálna mapa. A tá tvoja „oficiálna mapa“ používa ako podklad satelitnú mapu goodle maps, takže sú to len upravené google mapy. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 00:23, 17. august 2023 (UTC)

Na administratívne ani úradné úkony ju predsa nepoužívame. Nikde nepíšem, že ty si dával link na Google mapu. Google mapy ani nemajú takéto varovanie, tiež slúži len na informačné účely.--Jetam2 (diskusia) 05:05, 17. august 2023 (UTC)

Vieš čítať, nie je to oficiálny dokument, ako ju prezentuješ ty. Ani wikipédia neslúži na administratívne ani úradné úkony a nie je to ani oficiálny dokument nejakých ulíc v Poľsku, takže slovo ulica na wikipédii sa má používať, aby bolo jasné hneď z názvu o čo ide, zátvorkové rozlíšenie je len v nutných prípadoch a nie všade.--2A02:AB04:27BD:D900:C80C:F52A:4D40:78E8 07:49, 17. august 2023 (UTC)

Rovnako je fascinujúce odkazovanie na iné Wikipédie. Ak by som to urobil ja, bolo by mi to okamžite vytknuté. Ale keď sa zrovna hodí, netreba váhať ;)

IPčka vyjadroval strach z nepochopenia, že ak nebude „Ulica Turystyczna“ ale „Turystyczna (ulica v Lubline)“ tak čitatelia nepochopia. Zaujímavé je, že voči zápisom typu Učú kókú kenkjú kaihacu kikó či Čching-ma ta-čchiao neboli námietky. Muselo sa ísť podľa (neozdrojovaného) prepisu obchodného registra a pri uliciach sa toleruje pripisovanie podľa potreby.

Sú tu citované priamo stránky mesta (!) kde je jasne napísané „Turystyczna“ a nie iná varianta.

Teoreticky je možné, že názov „Turystyczna“ je skrátený variant dlhšieho názvu. Lenže dokiaľ nenájdeme spoľahlivý zdroj s dlhým názvom, je podoba tohto dlhého názvu len súkromná domnienka redaktora Wikipédie a teda nevhodná informácia do encyklopédie. Zatiaľ zdroj na „Ulica Turystyczna“, kam je navrhovaný presun, jednoducho nemáme.

@GoogolManiac: Nie celkom rozumiem tvoj posledný príspevok. Rozlišovač pre Lublin je určite potrebný, to nespochybňuje nikto. Řešíme konkrétní ulici tuhle, ale přesahuje to, samozřejmě, i na další ulice či v Polsku nebo jinde.--Jetam2 (diskusia) 20:31, 16. august 2023 (UTC)

Musíme nájsť reálne názov „Ulica Turystyczna“. Zatiaľ sa taký nenašiel, našiel sa akurát „ul. Turystyczna“. Ako píše GoogolManiac vyššie, je zrejmé, že tá „ul.“ časť je v tabuľke preto, aby bolo jasné, že ide o tabuľku ulice a nie niečoho iného. Inak by bol názov s veľkým U, „Ulica Turystyczna“ alebo „Ul. Turystyczna“. Ale taký názov zatiaľ nemáme dokladovaný a teda nemôže byť názvom článku.--Jetam2 (diskusia) 20:31, 16. august 2023 (UTC)

Přišlo mi, že mě tady nikdo moc nebere vážně, že moje podněty jsou okamžitě smeteny ze stolu, editace revertovány pod falešnou záminkou, do toho ta nejistota, že slovenskou Wikipedii neznám tak dobře jako tu českou a že se slovensky teprve učím (i když jsem se asi dost zlepšil, když můj poslední článek považovali za strojový překlad a tady zatím nikdo žádnou gramatickou chybu nenašel; každopádně pořád je pro mě pohodlnější komunikovat česky). Hádky jsou pro mě velmi vysilující a mám na práci i jiné věci, než editování Wikipedie. Tak jsem to spíš vzdal, než že bych vyloženě změnil názor. U slovenské Wikipedie jsem se zatím setkal s nejhorší odezvou ze všech Wikipedií a projektů, na kterých jsem se kdy zúčastnil a většinu času mám pocit, že jsem hlavně na obtíž. Což je škoda, protože mám slovenštinu a Slovensko fakt rád a to je momentálně jediný důvod, proč v editování slovenské Wikipedie pokračuji a hodlám pokračovat i do budoucna. --GoogolManiac (diskusia) 20:54, 16. august 2023 (UTC)

Proto si moc vážím Vaší reakce a Vašich odpovědí v této diskusi :) --GoogolManiac (diskusia) 20:57, 16. august 2023 (UTC)

No to preto, lebo si na ostatných wiki nezakladal články bez slova ulica, tam by sa s tebou o tom nikto nebavil, ale by to rovno presunuli na správny názov. --2A02:AB04:27BD:D900:65A9:A0DD:600C:3AE 23:47, 16. august 2023 (UTC)

Samozřejmě že jsem se jako každý nováček dopustil řady blbostí, ale vždy mi vše bylo jasně vysvětleno, s odvoláním na pravidla, zdroje či předešlé diskuse. Cizí Wikipedie nikdy nebyly použity jako hlavní argument, spíš jen jako inspirace a většinou je tam i snaha dohledat, proč tomu tak na jiné Wikipedii je. Sám jsem se už setkal s tím, že všechny Wikipedie to měly špatně kromě dánské, a to to byl článek o železniční trati v Gruzii (tím samozřejmě neříkám, že je tomu tak i tady, říkám tím jen to, že se tím nedá řídit automaticky a tvrdit, že jiná wiki to má špatně jenom proto, že je jediná). To, že by se se mnou nikdo nebavil, je lež. Naopak mě vždy vyslechli a vše v pohodě vysvětlili. Další věc je, že jste mi dvakrát (!) smazal editace pod falešnou záminkou, i když jsem vložení šablony Nenajdené v zdroji jasně odůvodnil. Dále napadáte jiného redaktora a obviňujete ho z buzerování, provokace a nekompetence, sám si stěžujete na to, že Vám maže reference, přitom s „jeho“ referencemi děláte totéž. A to mám věřit tomu, že on je tady ten, kdo je nekompetentní a kdo buzeruje? --GoogolManiac (diskusia) 12:22, 17. august 2023 (UTC)

Tak na tabuľke "musí byť" uvedené, že ide o ulicu, no na wiki už nemusí! Osobne som za aplikovanie sk pravidla, kde je slovo "ulica" súčasťou názvu. Zoznam ulíc miest je pekná vec, no na základe nejednej osobnej skúsenosti viem, že tieto dokumenty sú často horší a menej presný zdroj, ako hociaká mapa. Treba si uvedomiť, že tieto zoznamy sú neoficiálne a takmer vždy ich spisujú pracovníci úradu. --Pe3kZA^✉ 07:15, 17. august 2023 (UTC)

Súhlasím, ako som písal treba sa dohodnúť na zaužívanom tvare, čo sa s nemenovaným redaktorom, ktorý sa tu chodí len zabávať a provokovať nedá.--2A02:AB04:27BD:D900:C80C:F52A:4D40:78E8 07:40, 17. august 2023 (UTC)

@Pe3kZA: Na Wiki bude uvedené, že ide o ulicu. V rozlišováku. Nehrozí, že by si to čitateľ nejak splietol. Inak prečo potom napr. Spúšťadlo čo si založil nepotrebuje rozlišovačku typu Vrch Spúšťadlo?--Jetam2 (diskusia) 10:13, 17. august 2023 (UTC)

Radšej už nepíš nič, čím ďalej tým väčšiu hlúposť napíšeš. Odporúčam si prečítať Wikipédia:Vyžadovanie schopností, tu nie je škôlka, aby sa tu vysvetľovali najjednoduchšie základy písania. --2A02:AB04:27BD:D900:C80C:F52A:4D40:78E8 10:25, 17. august 2023 (UTC)

To si naozaj dal veľmi zlý príklad, nakoľko pri Spúšťadle tu máme jediné heslo (hoci existuje aj iný výraz). Našiel som podobnejší pojem, a to Ďurková s mnohými významami. Ale to sa už odkláňame od "nášho" problému. Tu ide o správnosť zápisu ulice a nakoľko nie je jednoduché nájsť hodnoverný zdroj, navrhujem uplatniť spôsob zápisu podľa SJ. V článku budú obe podoby, preto kým nebude k dispozícii vyjadrenie autority, navrhujem túto "vojnu" ukončiť. --Pe3kZA^✉ 10:54, 17. august 2023 (UTC)

Mojim zámerom bolo dať práve taký príklad kde je len jedno heslo a nie je to rozlišovačka a ešte sa podarilo dať aj príklad kde spúšťadlo môže byť aj niečo iné. Pri článku ako Dolinka (vrch vo Veporských vrchoch) alebo (síce možno menej) Čierťaž (1 204,3 m n. m.) je jasné, že ide o vrch a nie je tam nutné riešiť o čo ide. Pri rozlišovačke tiež nie. Ide práve o prípad kde je len „holý“ názov. Vyskytli sa tu totiž obavy, že nemôžeme uvádzať „holý“ (skrátený) tvar „Turystyczna“ pretože by nebolo jasné o čo ide. Prečo je teda dvojtý štandard: pri kopcoch nemusí byť uvedené o čo ide, ale pri ulici je to nutné?

Neviem celkom čo myslíš pod SJ.--Jetam2 (diskusia) 11:34, 17. august 2023 (UTC)

Moc nechápu tu tabulku jako důkaz, takovou dokážu najít i v ČR a rozhodně to neznamená, že tam to slovo být „musí“, nebo že je pevnou součástí názvu ulice. --GoogolManiac (diskusia) 12:25, 17. august 2023 (UTC)

Ja nechapem mapu ako dôkaz, rôznych máp na svete sú milióny, a rozhodne to neznamená že pojem nemá obsahovať slovo ulica. --2A02:AB04:27BD:D900:C80C:F52A:4D40:78E8 12:42, 17. august 2023 (UTC)

A co oficiální stránky města Lublin? K tomu jste se ani nevyjádřil. --GoogolManiac (diskusia) 12:44, 17. august 2023 (UTC)

Tam je skratka ul., čiže ulica, skratky sa na wikipédii nepoužívajú takže Ulica Turystyczna. Stránky mesta robia predpokladám programátori nie úradníci, takže tam môže byť tiež hocičo, nie je to nejaký úradne záväzný dokument.--2A02:AB04:27BD:D900:C80C:F52A:4D40:78E8 13:16, 17. august 2023 (UTC)

Žádná zkratka „ul.“ tam není. Pro jistotu cituji:

Kolejna zbiórka elektroodpadów odbędzie się w ostatnią sobotę maja (27. maja) w następujących lokalizacjach:

• Chodźki 14 – parking przy CH Auchan,
• Zana 19 – parking przy CH E. Leclerc,
• Turystyczna 1 – parking przy CH E. Leclerc,
• Ogród Botaniczny – parking przy ul. Willowej,
• Al. Kraśnicka 128 – parking przy markecie Bricoman,
• Metalurgiczna 13F – parking przed zakładem przetwarzania Polskiej Korporacji Recyklingu.

--GoogolManiac (diskusia) 17:19, 18. august 2023 (UTC)

@GoogolManiac: Podobný postup sa na sk.wiki opakuje celkom často. Keď dojdú racionálne argumenty a dôvody tak sa začne s urážkami. Spochybňovať schopnosti či už redaktorov, ktorí na niečo poukážu alebo autorov či spolupracovníkov zdroja čo sa nehodí. Stránku štatistického úradu tiež vyvinuli a spravujú „programátori“ (použijem aj ja tento termín aj keď nie je presný), ale o nich pochybnosti nie sú, lebo interpretácia „ich“ webu nahráva IPčke. Ale ostatní programátori sú zaručene babráci. Netreba sa zamýšľať nad tým, že by programátori mali na starosti infraštruktúru webu a úradníci obsah. Vlastne, ako písal Pe3kZA, ani tí nestoja za nič. Máp sú milióny ale web čo IP čo presadzuje je neomylná. Webov nie sú milióny? stat.gov.pl neomylný, geoportal.gov.pl nespoľahlivý. Podobne sa argumentovalo v inom spore: anynymný redaktor má zaručene správnu interpretáciu PSP ale Jazyková poradňa pod gesciou Jazykového ústavu ĽŠ SAV jednozačne obsahuje chyby. Keby som ukázal list s podpisom primátora Lublinu a pečiatkou tamojšieho mestského úradu tak mi IP odpíše, že list písala sekretárka, čo sotva dokončila strednú školu a ani nematurovala z poľštiny a ja by som mal kontaktovať psychiatra. Ale prepísanie emailu od poloanonymného knihovníka anynymným redaktorom treba brať ako . Príkladov by bolo viacej. Po taktejto „argumentácii“ ešte urážky. Tie zabijú diskusiu už úplne. Alebo sa diskutuje či to boli urážky alebo nie. Problém sa tak či tak nevyrieši. Ostatná komunita je z týchto hádok unavená a v podstate ich ignoruje. Nečudujem sa. Tiež som. Ale ako zo situácie von?--Jetam2 (diskusia) 10:18, 18. august 2023 (UTC)

Mail, ktorý si uviedol nasledoval potom, ako si opakovane nebol schopný akceptovať skutočnosť, že Pravidlá slovenského pravopisu. 3. upr. a dopl. vyd. Bratislava : Veda, 2000. 590 s. Dostupné online. ISBN 80-224-0655-4. S. 42. uvádza: „Mená osôb vystupujúcich v uhorskom období slovenských dejín (do roku 1918), písané dosiaľ nejednotne (zložkovým alebo maďarským pravopisom), píšu sa podľa zásad slovenského pravopisu“ a ďalej „Náležité podoby mien uvádza šesťzväzkový Slovenský biografický slovník (Martin 1986 – 1994).“ V ktorom je uvedené SCHREIBER, Mojžiš. In: Slovenský biografický slovník. Zväzok V. R – Š. Martin : Matica slovenská, 1992. 560 s. ISBN 80-7090-216-7. S. 237. a teda ako tvar uvádza Mojžiš Schreiber. Toto sa ti snažili uviesť (okrem mňa) Teslaton a Lišiak. Vasiľ (diskusia) 10:37, 18. august 2023 (UTC)

No vieš on tu dáva len to, čo sa mu práve hodí a pritom z toho obviňuje iných.--2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 10:41, 18. august 2023 (UTC)

Myslím, že tu netreba zachádzať do podrobností ohľadom Chatama Sofera. Vysvetľoval som to v tamojšej diskusii (nejde o maďarský pravopis a hlavne nejde o to čo akceptujem ja, ale historici, judaisti et al.). V príspevku vyššie mi ide mi hlavne o to, že sa na sk.wiki akceptuje dvojitý štandard pri používaní zdrojov. Skús reflektovať príspevok vyššie v celosti.--Jetam2 (diskusia) 10:45, 18. august 2023 (UTC)

Podoba mena vznikla po diskusiách historikov v spolupráci s jazykovedným ústavom (to je priamo v PSP uvedené).

Vyššie uvedený príspevok je selektívne vnímanie a uvádzanie vecí ako ich ty chápeš. Nemyslím si, že pre človeka z cs je to dobrý úvod do pomerov na wiki. Vasiľ (diskusia) 10:53, 18. august 2023 (UTC)

Otázka ale zostáva prečo túto formu historici nepoužívajú a tvar sa skoro nikde nevyskytuje. Podobne aj v tejto diskusii: „Ulica Turystyczna“ nebola dokladovaná vôbec, „ul. Turystyczna“ síce áno, ale z nej nevyplýva tvar „Ulica Turystyczna“.

Netreba to vnímať ako celkový úvod do pomerov na sk.wiki. Skús sa teda vyjadriť k meritu veci.--Jetam2 (diskusia) 11:03, 18. august 2023 (UTC)

Skoro všetky slovenské ulice (okrem tých čo si sám presunul) v kategóriách máme pod názvom so slovom ulica, je to zaužívaný tvar na slovenskej wikipédii, tak ich láskavo prestaň presúvať na svoj presadzovaný názov, považuje sa to za vandalizmus. --2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 11:07, 18. august 2023 (UTC)

To, že ich tak máme neznamená, že je to tak správne. Prestaň ich presúvať pokiaľ nedodáš spoľahlivé zdroje.--Jetam2 (diskusia) 11:16, 18. august 2023 (UTC)

To čo si ty myslíš, že je správne nikoho nezaujíma, je to zaužívaný tvar na slovenskej wikipédii tak ho prestaň meniť. nebudú tu 3 články inak ako všetky ostatné, lebo si to ty zmyslíš. Znova odporúčam prečítať: Wikipédia:Vyžadovanie schopností. --2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 11:20, 18. august 2023 (UTC)

Opäť, nejde o to čo si myslím ja. Ide o to čo sa dá dokázať zdrojmi.

Môžem dať znovu do pozoronosti dvojitý štandard: poľský zoznam ulíc sa považuje za spoľahlivý zdroj, slovenský nie.--Jetam2 (diskusia) 11:27, 18. august 2023 (UTC)

S tebou už nejdem diskutovať, aj podľa tejto diskusie nespĺňaš podmienku - Wikipédia:Vyžadovanie schopností, preto s tebou diskusia nikam nevedie. Šablóny tam budú, kým to niekto príčetnejší nevyrieši. --2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 11:33, 18. august 2023 (UTC)

Mimochodem, kde přesně mám tady najít tvar Ulica Turystyczna? Názvy ulic se mi tam nikde nezobrazují. --GoogolManiac (diskusia) 17:29, 18. august 2023 (UTC)

@GoogolManiac: Zaškrtnutím „Addresses and streets“ vpravo.--Jetam2 (diskusia) 18:25, 18. august 2023 (UTC)

Je to obyčajná google mapa, takže si kľudne môžeš otvoriť google maps.--2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 18:55, 18. august 2023 (UTC)

@GoogolManiac: Mapové podklady môžu, ale informácie sú od štátu. Však si klikni na samotnú ulicu a rozklikni šedé okno. Zobrazí sa ti tam: „Ulica: Turystyczna, Lublin“. Slovo „Ulica“ je iným fontom ako „Turystyczna“, je to jasný nadpis.--Jetam2 (diskusia) 19:11, 18. august 2023 (UTC)

Ďalším klikom sa potom dostaneš k tejto informácii (citujem aj s formátovaním): Ulica (Id GUS) Turystyczna (23184).--Jetam2 (diskusia) 19:13, 18. august 2023 (UTC)

Stačí si prečítať, keď načítava mapu toto: „Online mapa prezentovaná na našej webovej stránke slúži len na informačné účely a nemožno ju považovať za oficiálny dokument...“ Takže to nie sú žiadne oficiálne názvy. --2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 19:19, 18. august 2023 (UTC)

Informácie sú od štátu? Tak to je ďalšia perla čo si vypustil, --2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 19:25, 18. august 2023 (UTC)

Tak dokáž svoje tvrdenia. Nestačí len kydať na druhých.--Jetam2 (diskusia) 19:32, 18. august 2023 (UTC)

Nevyjadrujem sa, nemienim strácať čas s niekym ako ty.--2A02:AB04:27BD:D900:191:562B:4695:8C03 19:33, 18. august 2023 (UTC)

Zatím jste pořád nedokázal ničím doložit tvar Ulica Turystyczna, ani to, že Turystyczna je zkrácený tvar. Tak to doložte, jinak je diskuse u konce. Jak my ostatní máme vědět, že Ulica Turystyczna je skutečně „spravny tvar“, a že to není jen Vaše domněnka? Do toho ty Vaše neustálé poznámky a narážky typu „Nevyjadrujem sa, nemienim strácať čas s niekym ako ty“; „Radšej už nepíš nič, čím ďalej tým väčšiu hlúposť napíšeš“; „tu nie je škôlka“; „Znova odporúčam prečítať: Wikipédia:Vyžadovanie schopností“ – dost odvážné na někoho, kdo:

• nedokáže rozeznat rozdíl mezi ul. Turystyczna a Ulica Turystyczna; je přesvědčen o tom, že první tvar dokládá existenci toho druhého (na odstranění zdroje s tím, že zdroj dokládající tvar ul. Turystyczna nejde použít jako doklad existence tvaru Ulica Turystyczna reagoval „ako že sa nedá, veď sa to v pohode dá“ – to snad má být nějaký argument?); s dovolením tady pro doplnění využiju toho, že u češtiny tu názvy ulic nikdo nerozporuje: v češtině se zcela běžně vyskytují tvary typu ul. Budějovická, Nerudova ulice, Palackého ul. atd., ale to neznamená, že slovo ulice je součást názvu, nebo že tvar beze slova ulice je zkrácenou formou celého názvu,
• 2x revertoval moje editace pod falešným tvrzením, že se jedná o experimenty, bez jakéhokoliv vysvětlení či následné omluvy, i když jsem vložení šablony Nenajdené v zdroji jasně odůvodnil (kdyby to bylo jednou, tak by se to dalo považovat za chybu, ale vzhledem k tomu, že k tomu došlo dvakrát a teď tam ta šablona kvůli Vám opět není, i když se zdroj nezměnil a ani jste ho nijak neobhájil, se snad ani nedá dojít k jinému závěru, než že zdůvodnění bylo skutečně falešné, nikoliv jen nepravdivé)
• slepě argumentuje cizími Wikipediemi bez jakékoliv snahy se dopátrat, proč tomu tam tak je; o české Wikipedii tvrdí, že to má špatně, opět bez zdrojů a jenom proto, že je jediná
• obviňuje jiného redaktora z nekompetence, provokace, buzerace a teď už i vandalismu, aniž by vyvrátil jeho tvrzení,
• moje „nemapové“ zdroje, které jsem poskytl proto, že mapy „nie sú spolahlivy zdroj“ přejde mlčením, a potom, co jsem na to upozornil, pak o jednom z nich tvrdí, že tam je něco, co tam ve skutečnosti není,
• stěžuje si, že jsou mu odstraňovány reference, přitom sám dělá totéž,
• nijak nevysvětlil, proč informace získané ze stránky s doménou mapy.geoportal.gov.pl nejsou od státu, jen to tvrzení zesměšnil a dále sráží důvěryhodnost té stránky mj. na základě toho, že satelitní snímky jsou od Google Maps (to si má polská vláda pořídit své vlastní, aby byla „důvěryhodná“? vždyť by to na věci nic nezměnilo). Navíc to, že ty mapy jsou pouze informativní, pro účely Wikipedie bohatě stačí – nevydáváme územní rozhodnutí, nestavíme dálnice, nevykupujeme pozemky, jen čerpáme informace pro účely internetové encyklopedie,
• tvrdí, že ve slovenštině by měl název ulice obsahovat slovo Ulica, aniž by opět toto tvrzení nějak doložil – u slovenských článků o českých ulicích to očividně problém není, ale u polské ulice to z nějakého důvodu problém je – proč?

Jak jsem psal výše – pokud nemáte nějaký důkaz, je diskuse u konce. --GoogolManiac (diskusia) 23:24, 18. august 2023 (UTC)

Si tu dokopy možno dva dni, prídeš si tu mudrovať, ani nepoznáš celý problém. Už sa toho popísalo tony textu a nič sa nevyriešilo, takže preto nemienim strácať čas, lebo ani tu sa nič nevyrieši. Diskusia napr. aj TU, aj ine nechce sa my to hladať. Ešte raz, keď to máte zle na českej wikipédii je to váš problém a neťahaj to aj sem. Všetky ulice v kategóriách máme so slovom ulica v názve, len Jetam tu vandalizuje články pár ich premiestnil na svoj názov, je to zaužívaný tvar na slovenskej wikipédii a on si ho svojvoľne mení, preto tu máme stovky článkov so slovom ulica a asi 4 ktoré si sám presunul bez. A tento provokatér tu robí problémy a podľa seba si mení názvy aj pri ostatných témach, takže keď nepoznáš neustále konflikty a miesty problém tohto redaktora, tak by som sa radšej tiež nevyjadroval. --2A02:AB04:27BD:D900:408B:A88E:B85F:7823 10:31, 19. august 2023 (UTC)

Je úplne jedno ako dlho tu GoogolManiac je: či dva dni alebo dva roky. Zaslúži si rovnakú úctu ako každý iný redaktor, môže sa rovnako vyjadrovať ako každý iný. Kratšie pôsobenie môže byť aj výhodou: je dobré vidieť veci novým pohľadom. Mimochodom, ako dlho si tu ty, 2A02:AB04:27BD:D900:408B:A88E:B85F:7823? Od 11:40 do 22:07 19. augusta 2023. Ak to máme brať tvojím meradlom tak kratšie ako GoogolManiac.

GoogolManiac má v každom prípade pravdu. K meritu veci si sa vôbec nevyjadril.

Podľa čoho usudzuješ, že v geoportáli sú použité Google Maps?--Jetam2 (diskusia) 19:16, 21. august 2023 (UTC)

Jasné že sa musí vyjadriť nový, ktorý ťa ešte nepozná, keď už všetci ktorí ťa poznajú nemajú na teba a tvoje hlúposti a provokácie čas a nervy a nereagujú (serú) na teba. --2A02:AB04:27BD:D900:24C3:A1DD:4C46:5B8E 20:32, 21. august 2023 (UTC)

„je to zaužívaný tvar na slovenskej wikipédii“ – proč tedy většina slovenských článků o českých ulicích to slovo „ulica“ nemá? Znovu zmiňujete, že na české Wikipedii to je špatně, aniž byste to tvrzení něčím podložil, a znovu do článku prosazujete zdroj, který nic nedokazuje. Očividně se navíc cíleně nevyjadřujete k věcem, které se Vám nehodí do krámu, nenamáhal jste se vyjádřit jste se skoro k ničemu, co jsem napsal, jen jste se mě pokusil zdiskreditovat délkou mého působení na skwiki, což není argument. Je mi líto, jediný, kdo tu provokuje a buzeruje, jste Vy, a za celou tu dobu se Vám nepodařilo doložit vůbec nic. --GoogolManiac (diskusia) 22:19, 21. august 2023 (UTC)

„Dokonca aj tá mapa berie dáta z toho odkazu TERYT čo tu dávam ja“ – tím jste vlastně sám potvrdil, že ten Váš zdroj je k ničemu, když ta mapa čerpá ta data odtud a je tam uvedeno jen „Turystyczna“. --GoogolManiac (diskusia) 23:28, 21. august 2023 (UTC)

Na základě čeho pořád tvrdíte, že se jedná o vandalismus? Děláte úplně to samé, tudíž i vaše editace jsou podle vaší logiky „vandalizmus“. --GoogolManiac (diskusia) 14:55, 22. august 2023 (UTC)

Aj české ulice majú byť presunuté na názov so slovom ulica, tie bez celého názvu zakladal jediný redaktor a vtedy to nikto neriešil. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 15:03, 22. august 2023 (UTC)

Na základě čeho? --GoogolManiac (diskusia) 15:04, 22. august 2023 (UTC)

Všetky ulice majú byť na slovenskej wikipédii písané jednotným tvarom, nie ako sa komu práve zachce, zaužívaný je práve jednotný zápis so slovom ulica, a ten je podľa Metodického usmernenia Ministerstva kultúry Slovenskej republiky pre obce týkajúce sa dodržiavania slovenskej spisovnej normy pri pomenúvaní ulíc a iných verejných priestranstiev. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 15:09, 22. august 2023 (UTC)

V tom případě nechápu tu vaši snahu dokázat, že tvar Ulica Turystyczna existuje a že se tak ta ulice jmenuje – jestli jde jen o tohle, tak není potřeba název Ulica Turystyczna vůbec dokládat a tomuhle všemu se dalo předejít. Stačilo napsat jen něco v tom smyslu, že Hej, ta ulice se tak sice možná nejmenuje, ale ve slovenštině platí pravidlo, že slovo „ulica“ je součástí názvu ulice, a tudíž je zvykem to slovo dávat i do zahraničních názvů ulic, a k tomu dát odkaz sem, aby to všichni pochopili a aby to bylo něčím podložené – mně osobně by to bohatě stačilo, jsem zvyklý místní zvyklosti respektovat, ať už jsem na jakémkoliv projektu.

Dále nechápu, proč na základě Metodického usmernenia Ministerstva kultúry Slovenskej republiky a toho, co píšou na jiných Wikipediích tvrdíte, že to má česká Wikipedie špatně – to snad má být pro české redaktory nějaký důvod nepoužívat „skutečné“ názvy ulic a navíc porušovat zvyklosti českého jazyka? Proč do toho vůbec tahat jiné Wikipedie jako argument a jednu dokonce bezdůvodně napadat? Nevím no, to, co jste tady předváděl (většinu jsem vypsal o pár příspěvků výše), není zrovna dobrá vizitka pro skwiki a na mě jakožto nováčka to působí vyloženě odpudivě a celkově to dost odrazuje od jakéhokoliv dalšího rozšiřování slovenské wiki. --GoogolManiac (diskusia) 15:52, 22. august 2023 (UTC)

Niekto tu stále nevie pochopiť že wikipédie je len encyklopédia nie nejaký záväzne právny dokument. Keď je to raz ulica tak tam má byť ulica, aby hneď z názvu bolo jasné o čo ide.--2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 15:57, 22. august 2023 (UTC)

Co vám na to mám napsat, na cswiki jsou holt preferovány správné názvy a nejasnosti s tím spojené jsou řešeny pomocí rozlišovačů a šablon typu Možná hledáte. Spousta projektů to takhle má, třeba na Fandomech jsem se snad nikdy nesetkal s tím, že by tomu bylo jinak. Navíc čeština prostě nevyžaduje, aby slovo „ulice“ bylo součástí názvu, a protože to kvůli tomu v Česku ani nikdy součástí názvu ulice není, odráží se tato skutečnost i v českých názvech článků. Pro Slováka to může působit trochu nepochopitelně či kostrbatě, ale stejně tak jsem já měl zpočátku problém pochopit, co je špatně na názvu Turystyczna (ulica v Lubline). Na cswiki se nad názvem Turystyczna nikdo ani nepozastavil, jen jsem byl upozorněn na to, že i když je článek o ulici s tímto názvem zatím jen jeden, rozlišovač (Lublin) by tam stejně být měl, vzhledem k tomu, jak častý název ulice to je. --GoogolManiac (diskusia) 16:26, 22. august 2023 (UTC)

No podľa vás sú správne názvy jedine na českej wiki, všetky ostatné wikipédie to majú zle, no to si moc fandíte, nemám slov. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 16:39, 22. august 2023 (UTC)

Správné z pohledu ČEŠTINY, nikoliv jiných jazyků. Myslel jsem, že to je z toho snad jasné. --GoogolManiac (diskusia) 16:43, 22. august 2023 (UTC)

Česká Wikipedie je v češtině, tudíž je název „Turystyczna“ správně. Jiné Wikipedie jsou v jiných jazycích, tudíž tam nelze aplikovat pravidla českého zápisu názvu ulice. --GoogolManiac (diskusia) 16:46, 22. august 2023 (UTC)

Prečo ho potom chcete aplikovať sem? Metodické usmernenie Ministerstva kultúry Slovenskej republiky pre obce týkajúce sa dodržiavania slovenskej spisovnej normy pri pomenúvaní ulíc a iných verejných priestranstiev. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 16:47, 22. august 2023 (UTC)

Ani jednou jsem jako argument nepoužil pravidla českého zápisu, jen jsem to zmínil úplně na začátku, kdy padla zmínka o plwiki. Důvod, proč jsem prosazoval formát Turystyczna s rozlišovačem je ten, že tak se ta ulice jmenuje a že až teď jste vytáhl pravidla pro slovenský zápis názvu ulice. Vycházel jsem čistě z toho, co je v polských zdrojích, a tam je buď ul. Turystyczna (tzn. s malým „u“ na začátku zkratky, což znamená, že se o součást názvu nejedná) nebo jen Turystyczna. Cizí Wikipedie do toho taháte vy, ne já. --GoogolManiac (diskusia) 17:01, 22. august 2023 (UTC)

Takže sa môžme zhodnúť na tom, že v slovenčine a na slovenskej wiki tam slovo ulica má byť. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 17:07, 22. august 2023 (UTC)

Nic proti tomu nemám.

Za svou kritikou vašeho přístupu si ale stojím, bylo to úplně zbytečné. --GoogolManiac (diskusia) 17:14, 22. august 2023 (UTC)

V poriadku, beriem na vedomie, je to môj spôsob vyjadrovania, budem sa snažiť ho zmierniť. --2A02:AB04:27BD:D900:BC80:B3F1:B30D:DD9C 17:19, 22. august 2023 (UTC)