Diskusia:Bel (jednotka)
Zdroj, premenovanie[upraviť zdroj]
V prvom rade: editu [1] chýba zdroj. Takže to je rovno na revert.
S premenovaní nesúhlasím. Jednotka je Bel, decibel je iba odvodená. Tak ako tu tu liter a nie deciliter, podobne aj s Belom. Vasiľ (diskusia) 20:31, 5. apríl 2020 (UTC)
- Tvoje edity sú na revert. POkial to bolo v tón tak ti to nevadilo. dB nie je dl.Starekolena (diskusia) 21:08, 5. apríl 2020 (UTC)
- V tom jedinom zdroji, ktorý tam je uvedený (čo ja ale webstránka bez jasného autora, tzn. diskutabilná spoľahlivosť) vôbec nie je spomenutý pojem „hladina zvuku“, s ktorým operuješ v tej wanna-be definícii (pričom ale nižšie už používaš zas „úroveň akustického hluku“ resp. ešte ďalšie nikde nedefinované výrazy). Jediná pomerová veličina je v citovanom zdroji výraz „hladina akustického výkonu“. Tie pojmy by bolo potrebné spracovať podľa nejakého relevantného spoľahlivého slovenského zdroja. Ďalej formulácie typu „Ako začiatkom stupnice: 0 dB sa používa...“ je jazykovo čistá „dankovčina“. Tvrdenie „Decibel je pomerná jednotka závislá na tom kde sa zvolí jej začiatok.“ zase dosť infantilné – jednotka nemá žiaden „začiatok“, to pomerová veličina (vyjadrená následne logaritmicky v dB) má svoju referenčnú hodnotu, ktorá sa dá „zvoliť“, resp. ktorá je (v prípade, že ide o nejakú štandardizovanú veličinu) niekde niekým autoritatívnym zvolená. A teda celé to je nedostatočne ozdrojované. --Teslaton (diskusia) 21:31, 5. apríl 2020 (UTC)
- Prosím vás priatelia 1. vidím prvý krát že by sa z wiki mazalo to, čo tam roky už bolo (aj ked to bolo bez zdroja). 2. pozrite si kolko krát je nalinkovaný Bel a kolko krat dB, 3. POkial ide o vecné výhrady: Moja „Decibel je pomerná jednotka závislá na tom kde sa zvolí jej začiatok." je pravdivá. Hlasitosť tvojho mikrofónu nastavuje Microsoft na 75% a to nazýva 0dB. V Audacity je 0dB maximálna hlasitosť. Ja viem o čom píšem. POzri sa na začiatok článku Bell a odargumentuj mi: slovné spojenie "rozumnými" číslami. Práve preto som uviedol viacej "nedefinovaných výrazov" pretože je medzi nimi bordel. Nemám autoritatívny zdroj. Môj záver je, že stránku som výrazne vylepšil a dúfal som, že to tu počká na dajakého odborníka. Dnes som napr. upravil zvuk, tón, výška tónu. Článok Akustika máte z Filitu a mňa tu drbete za blbosti. Ja normálne pracujem a wiki mám ako hobby, tak mi to neznechucujte.Starekolena (diskusia) 22:26, 5. apríl 2020 (UTC)
- https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Bel_(jednotka) 5 linkov z toho 2 sú: Zoznam fyzikálnych článkov/B a Bel https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Decibel 19 krát. Bel je jednotka, ktorá sa nepoužíva! (a mám somozrejme pravdu že nie je SI). Máte to aj v tom starom neozdrojovanom článku, v ktorom vám doteraz nevadilo že tam nie je jediná refrencia. Ked nad tým teraz rozmýšľam (prečítal som už pred týmto editovaním krásne články na cz a en wiki) sú najdôležitejšie veci pre normálneho človeka: 1 "rozumnými" číslami, 2. začiatok hocikde 3. tabuľka. Starekolena (diskusia) 00:22, 6. apríl 2020 (UTC)
- Z tých 5 odkazov na Bel_(jednotka): https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Bel_(jednotka) je tretí dB, štvrtý v Mixážny_pult a piaty Psychoakustika kde je v skutočnosti napísané dB len link je nesprávny na Bel. Uff... Znovu sa tu vraciam ja k požiadavke: premenovať na Decibel.Starekolena (diskusia) 00:32, 6. apríl 2020 (UTC)
- Ad „začiatok“: chápem, že je to pokus o lopatistické podanie čitateľovi, no je to IMHO nevhodné už do fyziky pre 5. ročník ZŠ, nieto do encyklopédie. 0 dB nie je „začiatok“ (a už vôbec nie „začiatok jednotky“, jednotka je len jedna – [B], nezávisle od konkrétneho použitia a voľby ref. hodnoty), je to proste hladina, pri ktorej je meraná/uvažovaná/vyjadrovaná hodnota zhodná s referenčnou hodnotou.
- Ad „začiatok hocikde“: ano, v dB môžeš vyjadriť ľubovoľný pomer (bez ohľadu na rozmery porovnávaných hodnôt a bez ohľadu na voľbu referenčnej hodnoty). No keď raz začneš popisovať/odvolávať sa na konkrétne zavedené pomenované veličiny (tzn. v prípade akustiky niektorú z veličín, vymenovaných v en:Sound level, pričom oni nie sú zameniteľné, pomerne vyjadrujú hodnoty s odlišnými rozmermi a odlišnými fyzikálnymi významami), je už žiadúce používať 1. presné a jednoznačné termíny v zmysle nejakého relevantného zdroja a 2. tam, kde je štandardná ref. hodnota dohodnutá (a teda dB vyjadrenie sa následne používa aj ako absolútna miera dotyčnej konkrétnej veličiny), rovnako ju vrátane zdroja uviesť.
- Ad dB vs. B: ano, v praxi sa používa dB (rovnako sa v rôznych doménach v praxi používajú napr. mm/cm/km namiesto metrov a pod.), nie je to ale ničím v rozpore s tým, že je definovaná základná jednotka a takto pomenovaný aj článok. Dohľadateľnosť pojmu „decibel“ cez presmerovanie to neovplyvňuje a je tam aj explicitne definovaný hneď v druhom odseku úvodu. --Teslaton (diskusia) 04:17, 6. apríl 2020 (UTC)
- Ktorú z týchto tém si vyriešil tým, že si odstránil všetko čo som napísal ja? Ani jednu. Namiesto toho aby si 1. zmenil začiatok na referenčná hladina, 2. neuviedol si žiadny referenčný zdroj, pretože dB je bezrozmerná a preto sa nemôže používať ako absolútna a preto nie je v SI a nie je ziadny oficialny zaciatok (okrem hladiny pocutelnosti, ktoru som uviedol). 3. Je to celé z mojej strany zbytočné. Vasil mi revertoval Pi na Ludolfovo cislo pokial som to nevzdal. Je zbytocne sa s vami sporit o dB a B kedze mate v porovnani so mnou nekonecne vela casu. Budeme teda jediny, ktori maju ako zaklad Bel napriek tomu ze tento sa nepouziva a nepouziva sa ani nasej wiki a vam to nevadi, naopak argumentuje jednotkami zo sustavy SI. dB je prakticka jednotka a teraz sa na nasej wiki o nej citatel nedozvie nic. Respektívne dozvie sa to isté co v roku 2013 https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Bel_(jednotka)&oldid=5614770 . Je mi z toho na zvracanie. Vsetka snaha navnivoc. Sa necudujte ze potom sem nikto nepise. Neprispel si do toho clanku nicim konstruktivnym. Starekolena (diskusia) 21:26, 14. apríl 2020 (UTC)
- Z tých 5 odkazov na Bel_(jednotka): https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Bel_(jednotka) je tretí dB, štvrtý v Mixážny_pult a piaty Psychoakustika kde je v skutočnosti napísané dB len link je nesprávny na Bel. Uff... Znovu sa tu vraciam ja k požiadavke: premenovať na Decibel.Starekolena (diskusia) 00:32, 6. apríl 2020 (UTC)
- https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Bel_(jednotka) 5 linkov z toho 2 sú: Zoznam fyzikálnych článkov/B a Bel https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0peci%C3%A1lne:%C4%8CoOdkazujeSem/Decibel 19 krát. Bel je jednotka, ktorá sa nepoužíva! (a mám somozrejme pravdu že nie je SI). Máte to aj v tom starom neozdrojovanom článku, v ktorom vám doteraz nevadilo že tam nie je jediná refrencia. Ked nad tým teraz rozmýšľam (prečítal som už pred týmto editovaním krásne články na cz a en wiki) sú najdôležitejšie veci pre normálneho človeka: 1 "rozumnými" číslami, 2. začiatok hocikde 3. tabuľka. Starekolena (diskusia) 00:22, 6. apríl 2020 (UTC)
- Prosím vás priatelia 1. vidím prvý krát že by sa z wiki mazalo to, čo tam roky už bolo (aj ked to bolo bez zdroja). 2. pozrite si kolko krát je nalinkovaný Bel a kolko krat dB, 3. POkial ide o vecné výhrady: Moja „Decibel je pomerná jednotka závislá na tom kde sa zvolí jej začiatok." je pravdivá. Hlasitosť tvojho mikrofónu nastavuje Microsoft na 75% a to nazýva 0dB. V Audacity je 0dB maximálna hlasitosť. Ja viem o čom píšem. POzri sa na začiatok článku Bell a odargumentuj mi: slovné spojenie "rozumnými" číslami. Práve preto som uviedol viacej "nedefinovaných výrazov" pretože je medzi nimi bordel. Nemám autoritatívny zdroj. Môj záver je, že stránku som výrazne vylepšil a dúfal som, že to tu počká na dajakého odborníka. Dnes som napr. upravil zvuk, tón, výška tónu. Článok Akustika máte z Filitu a mňa tu drbete za blbosti. Ja normálne pracujem a wiki mám ako hobby, tak mi to neznechucujte.Starekolena (diskusia) 22:26, 5. apríl 2020 (UTC)
- V tom jedinom zdroji, ktorý tam je uvedený (čo ja ale webstránka bez jasného autora, tzn. diskutabilná spoľahlivosť) vôbec nie je spomenutý pojem „hladina zvuku“, s ktorým operuješ v tej wanna-be definícii (pričom ale nižšie už používaš zas „úroveň akustického hluku“ resp. ešte ďalšie nikde nedefinované výrazy). Jediná pomerová veličina je v citovanom zdroji výraz „hladina akustického výkonu“. Tie pojmy by bolo potrebné spracovať podľa nejakého relevantného spoľahlivého slovenského zdroja. Ďalej formulácie typu „Ako začiatkom stupnice: 0 dB sa používa...“ je jazykovo čistá „dankovčina“. Tvrdenie „Decibel je pomerná jednotka závislá na tom kde sa zvolí jej začiatok.“ zase dosť infantilné – jednotka nemá žiaden „začiatok“, to pomerová veličina (vyjadrená následne logaritmicky v dB) má svoju referenčnú hodnotu, ktorá sa dá „zvoliť“, resp. ktorá je (v prípade, že ide o nejakú štandardizovanú veličinu) niekde niekým autoritatívnym zvolená. A teda celé to je nedostatočne ozdrojované. --Teslaton (diskusia) 21:31, 5. apríl 2020 (UTC)