Diskusia:Budatínsky zámok
- Budatínsky zámok má svoj štandardizovaný záväzný názov. Wikipédia by sa mala opierať o relevantné zdroje... Pescan (diskusia) 12:19, 29. august 2020 (UTC)
- A podľa ktorého štandardu je to zámok? Pamiatkový úrad, Považské múzeum, ešte aj dopravné značky v okolí uvádzajú hrad. Viem, že ako hrad sa to vedie iba nedávno, takže niektoré zdroje možno nie sú aktuálne (kataster). Ktorý zdroj teda určí či je to hrad alebo zámok? Premiestnil si to bez zdroja. @Pescan: --Vegetator (diskusia) 23:40, 31. august 2020 (UTC)
- Treba podotknúť, že zámok by to mohlo volať aj vtedy, ak je to v skutočnosti hrad. Na stránkach Pamiatkového úradu je totiž uvedené, že je to hrad, ale že zaužívaný názov je zámok. A zo zoznamu z roku 1990 nie je jasné, podľa ktorej logiky tie hrady a zámky pomenúvali (či to brali technicky, alebo či sa opierali o zaužívané názvy, alebo či vôbec mali nejaký systém). Za takýchto okolností sa vlastne nedá vôbec nijako argumentovať, lebo všetky druhy pomenovaní sú potom vlastne z istého pohľadu možné.2A02:AB04:2C44:1900:7C63:4930:FEC:C397 10:41, 1. september 2020 (UTC)
- Aha, už vidím podľa čoho. No je to z roku 1990. Treba počkať na nové štandardy. --Vegetator (diskusia) 23:42, 31. august 2020 (UTC)
- Zoznam je výsledkom názvoslovnej komisie a je zo zákona záväzný pre kartografické diela a odporúčaný pre iné použitie. Neviem o aké zdroje sa opiera PÚ a iné zdroje. Štátne organizácie v tom majú zjavne medzery. Zdroj ktorý som podal je podľa mňa dostatočný a platný podľa slovenskej legislatívy, bez ohľadu na dátum poslednej úpravy. Hrad a zámok sú synonymá, takže ide iba o technický termín. Pescan (diskusia) 02:11, 01. september 2020 (UTC)
- 1. Zámok a hrad NIE sú ÚPLNÉ synonymá, pri použití žiadnej definície. 2. Vegetator má v plnom rozsahu pravdu. Názov Budatínsky zámok je zastaraný, používal sa do začiatku 21. storočia (pravdepodobne presnejšie: kým to tam nezavreli pre rekonštrukciu), novší názov je Budatínsky hrad. A citovaný zoznam je žiaľ tiež zastaraný (1990). Zmenu názvu vidno aj napríklad podľa postupných zmien názvov prác Moravčíka, ktorý tam robil archeologické výskumy (ak som to dobre pochopil) http://www.krajskakniznicazilina.sk/menu/sluz/region/edicna/moravcik2014.pdf. Druhá vec je ale tá, že zatiaľ je ten zastaraný zoznam oficiálne stále platný, takže sa s tým nedá nič robiť (nehovoriac o tom, že definícia termínu zámok je aj tak sporná). 3. Bolo by zaujímavé zistiť, čo sa píše v linku, ktorým sa táto diskusia začala, lebo už nie je dostupný online a je možné, že je to tam celé vysvetlené. 2A02:AB04:2C44:1900:7C63:4930:FEC:C397 10:32, 1. september 2020 (UTC)
- Napríklad v poľskom jazyku nejestvuje rozdiel medzi hradom a zámkom, všetko nazývajú „zamek“, v angličtine „castle“. Viem, že pri tých názvoch strkám nohu do osieho hniezda, je množstvo zdrojov s množstvom rôznych názvov. Dúfal som, že zdroj ukotvený v zákone bude pre Wikipédiu dostatočný, ale zdá sa, že aj ten je pochybný... Pred ôsmimi rokmi to bolo podobné tu. Všetko dobré, Pescan (diskusia) 11:06, 1. september 2020 (UTC)
- Len poznámka na margo tej angličtiny - tam sa to rozlišuje. Typ budovy, ktorý my označujeme ako zámok je v angličtine skôr "mansion" než "castle". Gitanes232 (diskusia) 12:16, 1. september 2020 (UTC)
- Mapový portál mimochodom ponúka krásny príklad ako sa inštitúcia nedrží ani vlastných zákonných záväzných noriem. Pri Zvolenskom hrade to vyzerá tak, že na mape je označený ako „Zvolenský hrad“, v opisovej časti „Typ, účel využitia budovy: Zámok“, „Meno, názov (prípadne kód): Zvolenský zámok“. Čoho sa teda držať? Myslím, že by sme sa mali spoľahnúť na vypracovaný zoznam, pokiaľ niekto neposkytne lepší zdroj... Pescan (diskusia) 11:39, 1. september 2020 (UTC)
- Zoznamy ÚGK sú záväzné podľa zákona. Takže tu nie je veľmi o čom diskutovať. Všetky pochybnosti atď. sa dajú vysvetliť v článkoch, miesta je tam dosť, ak niekto cíti potrebu to rozvádzať. 2A02:AB04:2C44:1900:7C63:4930:FEC:C397 12:53, 1. september 2020 (UTC)
- Napríklad v poľskom jazyku nejestvuje rozdiel medzi hradom a zámkom, všetko nazývajú „zamek“, v angličtine „castle“. Viem, že pri tých názvoch strkám nohu do osieho hniezda, je množstvo zdrojov s množstvom rôznych názvov. Dúfal som, že zdroj ukotvený v zákone bude pre Wikipédiu dostatočný, ale zdá sa, že aj ten je pochybný... Pred ôsmimi rokmi to bolo podobné tu. Všetko dobré, Pescan (diskusia) 11:06, 1. september 2020 (UTC)
- 1. Zámok a hrad NIE sú ÚPLNÉ synonymá, pri použití žiadnej definície. 2. Vegetator má v plnom rozsahu pravdu. Názov Budatínsky zámok je zastaraný, používal sa do začiatku 21. storočia (pravdepodobne presnejšie: kým to tam nezavreli pre rekonštrukciu), novší názov je Budatínsky hrad. A citovaný zoznam je žiaľ tiež zastaraný (1990). Zmenu názvu vidno aj napríklad podľa postupných zmien názvov prác Moravčíka, ktorý tam robil archeologické výskumy (ak som to dobre pochopil) http://www.krajskakniznicazilina.sk/menu/sluz/region/edicna/moravcik2014.pdf. Druhá vec je ale tá, že zatiaľ je ten zastaraný zoznam oficiálne stále platný, takže sa s tým nedá nič robiť (nehovoriac o tom, že definícia termínu zámok je aj tak sporná). 3. Bolo by zaujímavé zistiť, čo sa píše v linku, ktorým sa táto diskusia začala, lebo už nie je dostupný online a je možné, že je to tam celé vysvetlené. 2A02:AB04:2C44:1900:7C63:4930:FEC:C397 10:32, 1. september 2020 (UTC)
- Zoznam je výsledkom názvoslovnej komisie a je zo zákona záväzný pre kartografické diela a odporúčaný pre iné použitie. Neviem o aké zdroje sa opiera PÚ a iné zdroje. Štátne organizácie v tom majú zjavne medzery. Zdroj ktorý som podal je podľa mňa dostatočný a platný podľa slovenskej legislatívy, bez ohľadu na dátum poslednej úpravy. Hrad a zámok sú synonymá, takže ide iba o technický termín. Pescan (diskusia) 02:11, 01. september 2020 (UTC)
- A podľa ktorého štandardu je to zámok? Pamiatkový úrad, Považské múzeum, ešte aj dopravné značky v okolí uvádzajú hrad. Viem, že ako hrad sa to vedie iba nedávno, takže niektoré zdroje možno nie sú aktuálne (kataster). Ktorý zdroj teda určí či je to hrad alebo zámok? Premiestnil si to bez zdroja. @Pescan: --Vegetator (diskusia) 23:40, 31. august 2020 (UTC)
Je to ešte komplikovanejšie: Pamiatkový úrad volá prakticky všetky zámky hrad. Vysvetlil som to v článku hrad. Tým sa im podarilo terminologický zmätok priviesť k dokonalosti. 2A02:AB04:2C44:1900:7C63:4930:FEC:C397 12:46, 1. september 2020 (UTC)