Diskusia:Rasa (človek)

Ahoj chcel by som poukázať na štúdiu z minulého roku publikovanú v BMC, ktorá publikuje článok Human races are not like dog breeds: refuting a racist analogy záverom ktorej je že slovo rasa a plemeno by nemali byť používané v rovnocennom kontexte pretože to podporuje vývoj nesprávnych rasových teórii: "This paper ... it is for onlookers who might be so unfamiliar with these issues that they are either susceptible to unscientific and/or racist thinking or they are under-equipped to refute it. The dog breed-human race analogy is destructive; if folks see how it does not stand up to biology, then maybe they will better understand the complexity and significance of race." Samozrejme diskusia o použití tohto termínu prebieha už dlhšie. Hoci je pravda že slovenský synonimický slovník hovorí že rasa je "súhrn jedincov s tou istou stálou odchýlkou od druhu • plemeno" samotná citovaná encyklopédia slovo plemeno nepoužíva pričom v publikovanom preklade na wiki sa to uvádza. Prezrel som si aj českú wiki kde sa tento termín používa iba 2x (v súvislosti s citaciou), slovo rasa je použité 33x, na anglickej wiki je termín rasa použitý vyše 500x slovo plemeno 0x. Taktiež oxford dictionary slovo plemeno v súvislosti človekom nedefinuje vôbec. Pokiaľ máme k dispozícií len zahraničné odborné publikácie ako zdroj, mali by sme sledovať ich terminológiu aby v prípade prekladu nedošlo k nedorozumeniam. Preto navrhujem aby bolo slovo plemeno z úvodnej definície vynechané prípadne aby bol ten termín presunutý do iného odseku a doplnený o túto problematiku. Ďakujem za reakciu Rastignacos (diskusia) 11:53, 10. august 2020 (UTC)

Nateraz to plemeno. In: Krátky slovník slovenského jazyka. 4. dopl. a upr. vyd. Bratislava : Veda, 2003. 985 s. Dostupné online. ISBN 80-224-0750-X. S. 483. tento význam v slovenčine má. Vasiľ (diskusia) 12:31, 10. august 2020 (UTC)

"Rasy" v skutočnosti neexistujú

Prísne vzaté, žiadne tzv. "rasy" nejestvujú. Veda, vrátane genetiky a antropológie, odborne rozlišuje maximálne tak fenotypy, teda určité formy vonkajšieho výzoru ľudí, utvárané dlhodobo na základe dedičnosti (rodinná genetika, a pod.) a vonkajších faktorov (podnebie, typická strava regiónu, atď.). Preto je nezmyselné aj akékoľvek "vedecké" používanie pojmu "rasa". Pretože "rasa" nie je vedecký pojem, a ak aj niekedy bol, patrí nanajvýš do mentality 19. storočia, keď sa verilo aj na iné pavedecké koncepty typu "éter". Tzv. "rasa" a tzv. "vedecký rasizmus" sú asi tak seriózne pojmy, ako pojem "odborne exaktná paveda". Teda vôbec.

Moderná genetika už dávno dokázala (najneskôr už v roku 2000, a odvtedy bol v uplynulých 22 rokoch zmapovaný aj zvyšok ľudského genómu), že nielenže si je ľudský druh úplne rovný svojou biologickou a genetickou výbavou, ale ľudské fenotypové skupiny sú omnoho komplexnejšie, než v naivných predstavách minulosti. Mojou chybou nie je, že sa na Slovensku ešte pred 30 rokmi vyučovali stupídne haluze typu "europoidná, negroidná a mongoloidná rasa", ktoré boli už vtedy zúfalo odborne zastarané. Vôbec nereflektovali veľkú komplexnosť a veľkú rôznorodosť ľudských fenotypov rozšírených na našej planéte, bol v nich dosť citeľný závan rasistických jiráskovín 19. storočia a prvej polovice 20. storočia. (Hoci v tých istých učebných materiáloch sa zároveň trefne hovorilo o neuveriteľnom zle, ktoré rasizmus v ľudských dejinách napáchal. Nuž, pochybnú odbornosť ako-tak odpustím, ale dnes by sme k tomuto mali pristupovať odborne oveľa presnejšie aj spoločensky oveľa citlivejšie.)

Chcel by som poprosiť ostatných editorov slovenskej Wikipédie, aby výraz "rasa" nebrali v článkoch na Wikipédii príliš vážne. Obzvlášť v súvislosti s ľudskými bytosťami. Ľudské fenotypy sú veľmi rôznorodá a komplexná záležitosť, a tak je to prirodzené aj dobré. Máme fenotypy, nemáme žiadne "rasy". O opatrnosť pri používaní pojmu "rasa" by som chcel požiadať už len preto, lebo v slovenských dejinách bol pojem "rasa" často veľmi hrubo zneužívaný, za oboch totalít, na otvorene rasistické kádrovanie, očierňovanie a ničenie politických oponentov. Politických oponentov, ktorí sa prihovárali za demokraciu, za ľudské práva a ľudskú dôstojnoť, a proti totalitným ideológiám a nimi hlásaným rasistickým myšlienkam. Fakt, že niekde v Spojených štátoch či Rusku majú obsesiu so škatuľkovaním ľudí na základe "rás", nie je smerodajný. My sme Európania, sme členmi Európskej únie a členmi európskych demokracií. Mali by sme si vážiť presné odborné fakty podporené najnvoším výskumom, a nerozširovať zastarané predstavy, ktoré nahrávajú jedine tak rasistom a ich politicko-spoločenským naratívom. Len toľko som chcel. Žiadne výzvy na iné citácie,či zdroje, ale slušnú výzvu na opatrnosť pri pojme "rasa" na slovenskej Wikipédii. Zachovajme si odbornosť. Rasa je veľmi ľudovo-psychologický konštrukt, s odbornými faktami získanými výskumom genetiky a jej vplyvu na vývoj ľudských fenotypov nemajú reči o "rase" a "rasách" prakticky nič spoločné.--ZemplinTemplar (diskusia) 12:28, 8. august 2022 (UTC)

To je názor zastaraný, zodpovedajúci niekomu, kto svoje vzdelanie získal v druhej polovici 20. storočia alebo v prvých rokoch 21. storočia. Klády (genetické monofyletické jednotky) druhu Homo sapiens s.s./anatomicky moderný človek na najvyšších úrovniach vetvenia fylogenetického stromu (zhruba) zodpovedajú tradičným veľkým rasám. Nie je na tom nič zvláštne ani prekvapivé. O tom, že sa tieto veľké rasy líšia aj fenotypom ani netreba hovoriť (to vidí alebo si nahmatá aj každé malé dieťa). Otázka menších rás je samozrejme problematickejšia, už preto, že ľudia sa dnes už dosť vzájomne krížia. 2A02:AB04:313D:FC00:8508:D969:4B26:E88B 15:55, 2. júl 2024 (UTC)

Hrabovského názor na rasu

dobrý deň,

vytvoril som si účet a prihlásil sa pod vlastným menom. Chcel by som oponovať zavádzajúcemu pochopeniu mojej práce. Autor príspevku uviedol, že "pretože uňho z nešpecifikovaného dôvodu tradičná definícia rasy ako taká a rasistická interpretácia rasy (t. j. názory o nadradenosti jednej rasy a podobne) paušálne splývajú v jedno." Som presvedčený, že autor príspevku moju knihu nečítal, pretože nič také tak nenájdete. Dokonca pravý opak, pretože ja som sa nezaoberal rasami (ako takými), ale významami pojmu rasa, ako dokonca uvádza aj autor príspevku v dlhom citáte mojej knihy.

Žiadam preto úpravu toho, že autor si asi neuvedomil rozdiel medzi automatickým prijímaním existencie rás a skúmaním rôznych významom slova rasa.

Navyše v mojej knihe zásadne oponujem tomu, aby sa rôzne definície rás automaticky považovali za nenávistné. Autor príspevku mohol odcitovať aj tento môj názor, ale z mne neznámych dôvodov to neurobil.

Druhá vec, že autor príspevku v zdrojoch odkazuje na moju štúdiu HRABOVSKÝ, Etymology of the Word “Race” and the Issue of the Concept of “Race”., kde do zátvorky bez akýkoľvek dôkazov uviedol (Poznámka: Text obsahuje početné nepresnosti a chyby.). Žiadam túto zátvorku odstrániť.

Poznámka 1: dúfam, že Wikipédia neslúži na vybavovanie si odborne odlišných názorov. Autor príspevku môže moje hypotézy rozporovať v odbornej aréne, kde by som mohol reagovať, ale takto anonymne, a bez šance, aby som reagoval. A je to minimálne neetické.

Poznámka 1: celé toto heslo by si zaslúžilo naozaj poctivé spracovanie. Vôbec sa nevyjadruje k odlišným prístupom k rase medzi antropológmi, biológmi, genetikmi, sociológmi, či historikmi. Vôbec sa nevyjadruje k aktuálnej vedeckej nezhode na jednom ustálenom význame slova rasa. A vôbec nevyužíva obrovské množstvo modernej literatúry (napríklad aj z rokov 2023 -2024, k téme rasa v angličtine a francúzštine). Stačí ak čitateľ prepne jazyk a skúsi ti prečítať toto heslo v angličtine a francúzštine a dostane odlišný prístup k rase ako uvádza slovenská Wikipédia.

Odporúčal by som celé toto heslo prepracovať s tímom odborníkov z rôznych vedeckých profesií. Heslo rasa už dnes v 21 storočí presahuje vedomosti jedného bádateľa, respektíve odborníka v jednej vednej oblasti.

s úctou

milan hrabovský --Milan Hrabovský (diskusia) 06:24, 4. august 2024 (UTC)

@Milan Hrabovský: Zdravím, pokiaľ máte čas a záujem, pokojne sa skúste článku o rase povenovať sám. S náležitosťami tvorby Wikipédie Vám vieme v prípade záujmu pomôcť. Wikipédiu tvoria rôzni ľudia, často neodborníci, a prinajmenšom na slovenskej Wikipédii sa nemá odkiaľ len tak vytvoriť tím odborníkov z rôznych oblastí, aby spolu komplexne napísali nejaký článok. Vlastne, môžeme povedať, že už aj samotná vedomá spolupráca viacerých redaktorov na tvorbe článku („ideme spolu niečo napísať“) je na slovenskej Wikipédii veľmi zriedkavá. Pre objasnenie situácie: Redaktori sa spravidla navzájom bližšie ani nepoznajú a každý redaktor sa tu zaujíma najmä o svoj okruh tém. O „všetko naraz“ sa zrejme zaujíma iba jeden notoricky známy (a pomerne hašterivý a ku druhým kritický) redaktor. Z rôznych príčin sa rozhodol prispievať anonymne pod premenlivou IP adresou. Redaktor, ktorého úpravy spomínate je tiež anonymný (viete si to pozrieť v histórii úprav danej stránky hore). Nevieme ho preto stotožniť s konkrétnou osobou, avšak mnohé prvky v jeho štýle, nasvedčujú, že ide práve o danú osobu. Je to prispievateľ silne zakorenený v jazykovednej oblasti, ktorú často nadraďuje nad iné pohľady spracovania/riešenia problematiky, čo sa zreteľne (a dovolím si tvrdiť, že aj negatívne) odrazilo aj na tejto stránke. Jeho prístup je v mnohých oblastiach dlhodobo predmetom kritiky iných redaktorov (nepriehľadné používanie zdrojov, zamiešavanie zdrojov a systémov z 19. storočia a z dneška, snaha o systematiku všetkých názorov a pod.). Je to navyše redaktor, ktorý si, mierne povedané, veľmi vysoko cení vlastnú tvorbu a názory na Wikipédii a naopak často veľmi nízko hodnotí tvorbu a názory iných (hoci si dovolím tvrdiť, že ich nezriedka proste iba nechápe). To môže vysvetľovať aj poznámku o údajných chybách vo Vašom diele. Pre dôkaz mojich tvrdení pozrite z novších diskusií k jeho článku, ktorý bol zmazaný (a k jeho tvorbe) napr. Wikipédia:Archív stránok na zmazanie/2024#Slepúch (rozlišovacia stránka). Každopádne, ak by Ste sa rozhodli prispievať do Wikipédie/pretvoriť tento článok a potrebovali by ste s niečím poradiť, tak sa mi pokojne ozvite v mojej diskusii, príp. emailom. Všetko dobré! --ScholastikosSVK (diskusia) 18:27, 5. august 2024 (UTC)

Pozdravujem,

a ďakujem za Váš príspevok do diskusie.

Môj výskum som potreboval obhájiť z dôvodu, že moje závery som publikoval v karentovaných časopisoch. Napríklad v etnologickom časopise Český lid, ktorý vydáva Etnologický ústav Akademie věd České republiky alebo v antropologickom časopise Anthropologia integra, ktorý vydáva Masarykova univerzita. Anglický text, o ktorom sa s dešpektom vyjadril anonymný pán redaktor, recenzovali zase historici a biológovia. Iná moja štúdia v anglickom jazyku The concept of ‘blackness’ in theories of race je hojne citovaná (v anglických a španielskych štúdiách). A myslím, že spochybňovať erudíciu historikov, biológov, etnológov a antropológov – teda široké spektrum odborníkov) ktorí moje texty recenzovali je, minimálne, povýšenecké.      

Som presvedčený, že napísanie akéhokoľvek hesla na Wikipédii znamená mať od témy odstup. Napríklad v prípade hesla rasa nepodľahnúť pokušeniu obhajovať akúkoľvek definíciu rasy. Cieľom je uviesť aktuálne interpretácie a prístupy k rasovým klasifikáciám. A v zmysle tohto vedeckého odstupu predstaviť čitateľovi aktuálne úvahy o pojme rasa, rôzne problémy, kontroverzie, nesúhlasy, nezhody atď.

Kritéria vypracovania hesla nesmú byť preto egocentrické (teda dať priestor aj úvahám, ktoré sú kritické k mojim vlastným). Až takýto odstup uchráni SK Wikipédiu, aby sa nestala arénou vybavovania si vedeckých sporov. Napríklad: podľa mňa je výborné spracované heslo rasa na francúzskej Wikipédii.

Vaša ponuka je veľkorysá. Presahuje však moje sily a aj schopnosti. A ja mám moje „okná nevedomosti“. Nedokážem kvalitne pokryť všetky odborné oblasti spojené s problematikou rasy. Vedel by som však dať do kopy tím ľudí, s ktorými by som heslo rasa spolu-napísal. Popýtam sa. A dám Vám vedieť. A následne by sme určite využili Vašu milú ponuku o pomoc.

Problematika rasy je úžasná ako aj spoločensky dôležitá téma, a preto si zaslúži dôkladne vypracované heslo.       

S úctou a vďakou

Milan Hrabovský --Milan Hrabovský (diskusia) 19:11, 5. august 2024 (UTC)