Diskusia:Lietadlo (rozlišovacia stránka)
Návrh[upraviť zdroj]
Táto stránka by sa mala IMHO presunúť na názov Lietadlo (rozlišovacia stránka). Je obsahovo pomerne zmätočná, zjavne rôzne zdroje tvrdia vždy niečo trochu iné a navyše lietadlo v užšom slova zmysle rozhodne nie je iba dopravný prostriedok. Na názov Lietadlo zasa presunúť článok Lietadlo (dopravný prostriedok) a tento názov zmazať. --Saskardin diskusia 16:08, 28. december 2014 (UTC)
Ponechať. Už len kvôli systematickosti. Napr. letadlo. In: Malá československá encyklopedie. obsahuje rovnako vymedzenie tohoto pojmu a rozhodne nie jedno. Nevidím príčínu odsúvať to pod "lietadlo (rozlišovacia stránka)", obzvlášť, keď to skutočne nie je tak, že existuje iba jeden iný význam. Vasiľ (diskusia) 16:17, 28. december 2014 (UTC)
- Áno, pomerne zle a vágne definovaných významov existuje viacero, ale všetky sú značne podružné a lietadlo ako dopravný prostriedok (ľudí, nákladu, bômb a spol.) nebotyčne dominuje. Inak by som s tým samozrejme nemal problém.--Saskardin diskusia 16:28, 28. december 2014 (UTC)
- To čo si ty pridal nie je definícia lietadla a ani Beliana to tak netvrdí. Neviem prečo si to do tej rozlišovacej stránky pridal. Presunul som to (+som pridal ďalšie dva zdroje) na samostatný článok aerodyn. Nie sú to zle ani vágne definované termíny, to je tvoj (neodôvodnený) názor. Vasiľ (diskusia) 19:24, 28. december 2014 (UTC)
- To je práve to, že nevieš, ale presúvaš. Ale keďže túto prakticky úplne zbytočnú rozlišovačku sem pridal Bronto, tak je pre teba ako fanatického veriaceho samozrejme posvätná. Ale už dávno využívam svoj čas na iné, ako handrkovanie sa s tebou, akurát ma to vždy pobaví. Nech komunita rozhodne ako to chce mať; a bolo by fajn, keby už s tým tvojim presadzovaním tvojej izolovanej predstavy o Wiki niekto spravil poriadok. --Saskardin diskusia 22:10, 28. december 2014 (UTC)
- Presunul som a rozšíril. Tvoje pridanie významu nebolo správne, tak neviem prečo by som to nemal opraviť. Nerozhoduje komunita, ale konsenzus. A vzhľadom na to, že niečo z literatúry som si tu uviedol ty a ja, a osatní pridali iba svoje dojmy, neviem prečo by som sa mal ich osobnými pocitmi zaoberať. Tvrdenie „a bolo by fajn, keby už s tým tvojim presadzovaním tvojej izolovanej predstavy o Wiki niekto spravil poriadok“ je mimo diskusiu. Vasiľ (diskusia) 11:54, 29. december 2014 (UTC)
- Tak mi vysvetli, čo je aerodyn, ak nie lietadlo v užšom zmysle slova. Fakt som na to zvedavý. A konsenzus je, ako vidím, momentálne značne proti tebe. --Saskardin diskusia 12:05, 29. december 2014 (UTC)
- Lietadlo v užšom zmysle (čím asi myslíš letún): „motorové lietadlo ťažšie ako vzduch pri ktorom sa aerodynamické sily potrebné na prekonanie tiaže počas letu vyvodzujú na nepohyblivých nosných plochách“ (pozrem v literatúre, možno je tá definícia iná). Aerodyn môže mať aj pohyblivé aj nepohyblivé (vztlak vytvárajú nosné plochy na aerodynamickom princípe). Vasiľ (diskusia) 13:18, 29. december 2014 (UTC)
- A tým sa aerodyn ako odlišuje od lietadla v užšom zmysle? To je rozdiel medzi aerodynom a letúnom, obe sú však v užšom zmysle lietadlá. To je presne tá nezmyselnosť, ktorá v týchto pseudorozlišovačkách je - dajú sa urobiť na akékoľvek heslo, preto ich treba v maximálnej možnej miere redukovať a rušiť. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Tento článok nie je zoznam všetkého čo je lietadlo v užšom zmysle. Vasiľ (diskusia) 10:33, 30. december 2014 (UTC)
- Tento článok je zmeska toho, čo sa Brontovi a tebe subjektívne zdá "vhodné a nevhodné" v ňom mať, to je celé. Kto ti dal právo o tom rozhodovať? --Saskardin diskusia 13:55, 30. december 2014 (UTC)
- Článok lietadlo v tejto podobne je súbor toho, čo literatúra definuje ako lietadlo (čo je v článku explicitne uvedené). Nechápem, prečo s tým niekto má problém. Vasiľ (diskusia) 14:01, 30. december 2014 (UTC)
- Aha. Takže aerodyn nie je lietadlo? Začína to nadobúdať fraškovité kontúry... --Saskardin diskusia 14:04, 30. december 2014 (UTC)
- Aerodyn je lietadlo, to nikto nepopiera. Implikácia aerodym => lietadlo platí, opačná nie. Tento článok sa nezaoberá "aredonym je", ale "lietadlo je". Že aerodyn je typ lietadla nikto nepopiera. Vasiľ (diskusia) 14:15, 30. december 2014 (UTC)
- ...a dokladuje to v podstate jeho úplnú nezmyselnosť ako hlavného odkazu a úplnú oprávnenosť požiadavky jeho presunu na Lietadlo (rozlišovacia stránka). Navyše celé toto delenie je v článku Lietadlo (v širšom zmysle) a toto je iba jeho oklieštený duplikát, ktorý takmer 100% ľudí pri vyhľadávaní núti klikať na viac odkazov než je treba. Takže o pár dní dám hlasovať o presune a hotovo. --Saskardin diskusia 15:04, 30. december 2014 (UTC)
- Vasil ja tiež nechápem, prečo vlastne nemôže byť obsah toho čo je v tejto rozlišovačke jednoducho v článku lietadlo (v užšom zmysle) bez toho aby bolo treba túto veľmi podivnú rozlišovačku.--Pelex (diskusia) 16:54, 30. december 2014 (UTC)
- Pretože to nie sú tie isté veci. Pozri si definíciu lietadla zo zákona o civilnom letectve (143/1998 Z.z.), terminologického slovníka a potom to už je jasnejšie, prečo treba najprv rozlíšiť pojmy a až potom poslať návštevnosť na konkrétne odkazy. Vasiľ (diskusia) 13:18, 31. december 2014 (UTC)
- Vasil ja tiež nechápem, prečo vlastne nemôže byť obsah toho čo je v tejto rozlišovačke jednoducho v článku lietadlo (v užšom zmysle) bez toho aby bolo treba túto veľmi podivnú rozlišovačku.--Pelex (diskusia) 16:54, 30. december 2014 (UTC)
- ...a dokladuje to v podstate jeho úplnú nezmyselnosť ako hlavného odkazu a úplnú oprávnenosť požiadavky jeho presunu na Lietadlo (rozlišovacia stránka). Navyše celé toto delenie je v článku Lietadlo (v širšom zmysle) a toto je iba jeho oklieštený duplikát, ktorý takmer 100% ľudí pri vyhľadávaní núti klikať na viac odkazov než je treba. Takže o pár dní dám hlasovať o presune a hotovo. --Saskardin diskusia 15:04, 30. december 2014 (UTC)
- Aerodyn je lietadlo, to nikto nepopiera. Implikácia aerodym => lietadlo platí, opačná nie. Tento článok sa nezaoberá "aredonym je", ale "lietadlo je". Že aerodyn je typ lietadla nikto nepopiera. Vasiľ (diskusia) 14:15, 30. december 2014 (UTC)
- Aha. Takže aerodyn nie je lietadlo? Začína to nadobúdať fraškovité kontúry... --Saskardin diskusia 14:04, 30. december 2014 (UTC)
- Článok lietadlo v tejto podobne je súbor toho, čo literatúra definuje ako lietadlo (čo je v článku explicitne uvedené). Nechápem, prečo s tým niekto má problém. Vasiľ (diskusia) 14:01, 30. december 2014 (UTC)
- Tento článok je zmeska toho, čo sa Brontovi a tebe subjektívne zdá "vhodné a nevhodné" v ňom mať, to je celé. Kto ti dal právo o tom rozhodovať? --Saskardin diskusia 13:55, 30. december 2014 (UTC)
- Tento článok nie je zoznam všetkého čo je lietadlo v užšom zmysle. Vasiľ (diskusia) 10:33, 30. december 2014 (UTC)
- A tým sa aerodyn ako odlišuje od lietadla v užšom zmysle? To je rozdiel medzi aerodynom a letúnom, obe sú však v užšom zmysle lietadlá. To je presne tá nezmyselnosť, ktorá v týchto pseudorozlišovačkách je - dajú sa urobiť na akékoľvek heslo, preto ich treba v maximálnej možnej miere redukovať a rušiť. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Lietadlo v užšom zmysle (čím asi myslíš letún): „motorové lietadlo ťažšie ako vzduch pri ktorom sa aerodynamické sily potrebné na prekonanie tiaže počas letu vyvodzujú na nepohyblivých nosných plochách“ (pozrem v literatúre, možno je tá definícia iná). Aerodyn môže mať aj pohyblivé aj nepohyblivé (vztlak vytvárajú nosné plochy na aerodynamickom princípe). Vasiľ (diskusia) 13:18, 29. december 2014 (UTC)
- Tak mi vysvetli, čo je aerodyn, ak nie lietadlo v užšom zmysle slova. Fakt som na to zvedavý. A konsenzus je, ako vidím, momentálne značne proti tebe. --Saskardin diskusia 12:05, 29. december 2014 (UTC)
- Presunul som a rozšíril. Tvoje pridanie významu nebolo správne, tak neviem prečo by som to nemal opraviť. Nerozhoduje komunita, ale konsenzus. A vzhľadom na to, že niečo z literatúry som si tu uviedol ty a ja, a osatní pridali iba svoje dojmy, neviem prečo by som sa mal ich osobnými pocitmi zaoberať. Tvrdenie „a bolo by fajn, keby už s tým tvojim presadzovaním tvojej izolovanej predstavy o Wiki niekto spravil poriadok“ je mimo diskusiu. Vasiľ (diskusia) 11:54, 29. december 2014 (UTC)
- To je práve to, že nevieš, ale presúvaš. Ale keďže túto prakticky úplne zbytočnú rozlišovačku sem pridal Bronto, tak je pre teba ako fanatického veriaceho samozrejme posvätná. Ale už dávno využívam svoj čas na iné, ako handrkovanie sa s tebou, akurát ma to vždy pobaví. Nech komunita rozhodne ako to chce mať; a bolo by fajn, keby už s tým tvojim presadzovaním tvojej izolovanej predstavy o Wiki niekto spravil poriadok. --Saskardin diskusia 22:10, 28. december 2014 (UTC)
- To čo si ty pridal nie je definícia lietadla a ani Beliana to tak netvrdí. Neviem prečo si to do tej rozlišovacej stránky pridal. Presunul som to (+som pridal ďalšie dva zdroje) na samostatný článok aerodyn. Nie sú to zle ani vágne definované termíny, to je tvoj (neodôvodnený) názor. Vasiľ (diskusia) 19:24, 28. december 2014 (UTC)
Súhlasím so Saskardinom, nie je vhodné riešiť rozlišovanie takýmto spôsobom. Pritom druhá referencia ani nedokazuje uvedený význam.--Lišiak (diskusia) 16:38, 28. december 2014 (UTC)
Je to vhodné, na wiki to takto funguje už 10 rokov. Práve strány "termín (rozlišovacia stránka)" sú vrcholne nevhodné (resp. ich nadužívanie), pretože uprednostňujú jeden význam. Čo je hlúposť, aby wiki určovala primárny význam slova. Vasiľ (diskusia) 19:24, 28. december 2014 (UTC)
- Ach jo. Kto tvrdí, že Wikipédia určuje primárny význam slova? Primárny význam slova určuje jazyk a spoločnosť. A ak má 99,9999% ľudí jasnú súčasnú definíciu pojmu lietadlo, je jeho primárny význam jasný. A všetky zastarané, nepoužívané, podružné významy majú byť v rozlišovačke, na ktorú je odkaz z úvodu článku (tak ako je to všade inde, ale Slováci, resp. známy duet, sú ako obvykle zjavne najmúdrejší - je to jasne vidieť v počte nositeľov Nobelových ciev a kvalite ich vysokých škôl). Nechám to na Nový rok a dám hlasovať o presune. --Saskardin diskusia 12:05, 29. december 2014 (UTC)
- Wiki nemá byť o tom, čo si 99,9999% predstavuje (to by wiki ďaleko nedošla). Hlasovať o presune? Bez toho, aby niekto iný okrem teba a mňa citoval čokoľvek z literatúry? To je čo za prístup? Wikipédia:Čo Wikipédia nie je#Wikipédia nie je demokracia: „Jej primárna metóda hľadania konsenzu je diskusia, nie hlasovanie. To znamená, že väčšinový názor nie je nutne ten, ktorým sa Wikipédia bude riadiť.“ Prečo by som mal brať v úvahu redaktorov, ktorí ničím odborným do tejto diskusie neprispeli? Vasiľ (diskusia) 13:18, 29. december 2014 (UTC)
- Ja stále nevidím žiaden zdroj, ktorý by mal potvrdzovať tvoju podivnú predstavu, že táto stránka sa nemôže volať Lietadlo (rozlišovacia stránka). Pletieš si pojmy s dojmami, jedná sa o technickú záležitosť kde nie je treba nič citovať, a o ktorej sa tu rozhoduje hlasovaním. A aj sa rozhodne. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Nevidím príčinu postupovať nesystematicky a uprednostniť jeden význam. O čom presne systém "slovo (rozlišovacia stránka)" je. Vasiľ (diskusia) 10:33, 30. december 2014 (UTC)
- Ja stále nevidím žiaden zdroj, ktorý by mal potvrdzovať tvoju podivnú predstavu, že táto stránka sa nemôže volať Lietadlo (rozlišovacia stránka). Pletieš si pojmy s dojmami, jedná sa o technickú záležitosť kde nie je treba nič citovať, a o ktorej sa tu rozhoduje hlasovaním. A aj sa rozhodne. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Wiki nemá byť o tom, čo si 99,9999% predstavuje (to by wiki ďaleko nedošla). Hlasovať o presune? Bez toho, aby niekto iný okrem teba a mňa citoval čokoľvek z literatúry? To je čo za prístup? Wikipédia:Čo Wikipédia nie je#Wikipédia nie je demokracia: „Jej primárna metóda hľadania konsenzu je diskusia, nie hlasovanie. To znamená, že väčšinový názor nie je nutne ten, ktorým sa Wikipédia bude riadiť.“ Prečo by som mal brať v úvahu redaktorov, ktorí ničím odborným do tejto diskusie neprispeli? Vasiľ (diskusia) 13:18, 29. december 2014 (UTC)
- No neprišiel som tu včera; ale čo je podstatné, tak v tejto rozlišovacej stránke sú okrem primárneho významu uvedené dve staršie pomenovania, čiže to nie sú nejaké rovnocenné a zhruba rovnako frekventované významy.--Lišiak (diskusia) 20:25, 28. december 2014 (UTC)
- Tak ako fanatickému veriacemu nevysvetlíš, že sa mýli, tak Vasila nepresvedčíš, že stránka založená Brontom je zbytočná/chybná/whatever. --Saskardin diskusia 22:10, 28. december 2014 (UTC)
Súhlasím so Saskardinom a Lišiakom. Primárny význam slova Lietadlo je jednoznačný. Rozlišovacia stránka v tomto prípade má byť so zátvorkami. --BT✉ 20:40, 28. december 2014 (UTC)
Význam slova nie je jednoznačný, to је explicitná nepravda (treba pozrieť do literatúry a až potom sa vyjadriť). Rozlišovacia stránka nemá byť prečo so zátvorkami. Vasiľ (diskusia) 21:35, 28. december 2014 (UTC)
- Rozlišovacia stránka môže pokojne byť so zátvorkami. Záleží to iba na rozhodnutí komunity. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Samozrejme, prečo by mala byť so zátvorkami, veď máme malo rozlišovačiek, nech žije zelená.--Lalina (diskusia) 21:43, 28. december 2014 (UTC)
- Farba, ktorú maš ty nastavenú v používateľskom rozhraní, nie je argument. Vasiľ (diskusia) 11:54, 29. december 2014 (UTC)
- Vasiľ, iná časť vety je podstatná, zdôraznila som Ti ju.--Lalina (diskusia) 15:46, 29. december 2014 (UTC)
- Počet rozlišovacích stránok nie je podstatný. Otvor si poriadnu všeobecnú encyklopédiu a nájdeš tam množstvo mnohovýznamových hesiel. Taká je realita poznania: veci nie sú jednoduché. Vasiľ (diskusia) 20:17, 29. december 2014 (UTC)
- O tom s tebou nikto nepolemizuje, hovoríme o forme, nie o obsahu. A ďakujeme za blahosklonnú informáciu, to že veci nie sú jednoduché, tu ľudia samozrejme vedia. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Lalina má evidentne o tom pochybnosti. Nuž, keď vidím ako tu admin citoval pluska.sk, tak mám trochu pochybnosti. Vasiľ (diskusia) 10:33, 30. december 2014 (UTC)
- O tom s tebou nikto nepolemizuje, hovoríme o forme, nie o obsahu. A ďakujeme za blahosklonnú informáciu, to že veci nie sú jednoduché, tu ľudia samozrejme vedia. --Saskardin diskusia 22:25, 29. december 2014 (UTC)
- Počet rozlišovacích stránok nie je podstatný. Otvor si poriadnu všeobecnú encyklopédiu a nájdeš tam množstvo mnohovýznamových hesiel. Taká je realita poznania: veci nie sú jednoduché. Vasiľ (diskusia) 20:17, 29. december 2014 (UTC)
- Vasiľ, iná časť vety je podstatná, zdôraznila som Ti ju.--Lalina (diskusia) 15:46, 29. december 2014 (UTC)
- Farba, ktorú maš ty nastavenú v používateľskom rozhraní, nie je argument. Vasiľ (diskusia) 11:54, 29. december 2014 (UTC)
- Vasiľ, nemám pochybnosti o tom či sú veci jednoduché, ale o nutnosti toľkých rozlišovačiek, najmä nezmyselných, ktoré len pridávajú prácu, a to je rozdiel. Mimochodom, sám si kritizoval Samofiho za rozlišovačku Sicília.--Lalina (diskusia) 10:56, 30. december 2014 (UTC) P.S. A prosím, nepodsúvaj svoje domnienky a výklady ako niečo, čo iní napísali.
- Pravidelne, pri rozlišovačkách (ktorách obsah nie je triviálny; tie pre mestá a okresy/kraje nejaké zakladáš aj sama) sa objavuje diskusný prispevok od teba. Neviem ako môže rozlišovacia stránka pridávať prácu (podotýkam, že napriek odporúčaniu nie je vždy najvhodnejší postup prelinkovať priamo na články).
Na Samofiho mám svoj názor. Stránka Sicília by bol ešte ten najmenši problém.
Neviem čo o podsúvané mi tu píšeš.
Čo sa stránky lietadlo týka: odporúčam prečítať definíciu lietadla zo zákona 143/1998 Z.z. a napr. knihy Slovenský letecký slovník terminologický a výkladový a určite aj z nejakej encyklopédie. Vasiľ (diskusia) 13:18, 31. december 2014 (UTC)
- Pravidelne, pri rozlišovačkách (ktorách obsah nie je triviálny; tie pre mestá a okresy/kraje nejaké zakladáš aj sama) sa objavuje diskusný prispevok od teba. Neviem ako môže rozlišovacia stránka pridávať prácu (podotýkam, že napriek odporúčaniu nie je vždy najvhodnejší postup prelinkovať priamo na články).
- Vasiľ, nemám pochybnosti o tom či sú veci jednoduché, ale o nutnosti toľkých rozlišovačiek, najmä nezmyselných, ktoré len pridávajú prácu, a to je rozdiel. Mimochodom, sám si kritizoval Samofiho za rozlišovačku Sicília.--Lalina (diskusia) 10:56, 30. december 2014 (UTC) P.S. A prosím, nepodsúvaj svoje domnienky a výklady ako niečo, čo iní napísali.
Diskusia z Lietadlo (širší význam)[upraviť zdroj]
Moze niekto skusenejsi poopravovat cudzojazycne interlinky z tejto stranky ? Pravdepodobne vacsina z nich ma na mysli naiesto lietadla lietadlo s pevnymi plochami a teda letun (minimalne anglicky link). Myslim, ze takto v tom vznika trosku zmatok. Staci prehodit zaznam iba medzi tymito slovenskymi strankami, alebo treba to iste urobit aj v prislusnom jazykovom klone ? Alebo este niekde inde ?
Matros[upraviť zdroj]
preciarknutie som nechal kym sa nepresunu linky, lebo povodne bolo heslo zle spracovane, ale kludne moze ist prec, mozno aj s celou podkapitolou letun, odka je realizovany uz hore v rozdeleni. Rios 22:11, 27 apríl 2006 (UTC)
Zmeny[upraviť zdroj]
Treba tam definíciu hore jednu, aspoň rudimentárnu, a okrem toho nechápem, čo to je za zdroj "anonymný autor". Bronto 19:26, 15. marec 2008 (UTC)
Pôvodnú definíciu som tam nechal, ale pridal som, podľa môjho názoru, lepšiu. Stav techniky je dnes inde ako pred dvadsiatimi rokmi, preto sa aj musia meniť definície. Tá pôvodná definície dnes už nie je veľmi vhodná - zvlášť to spomínanie nákladu. Dal som tam "anonymný autor 2008" hlavne kvôli tomu roku. Neviem ako lepšie dať najavo staršie a novšie. Pegas 22:34, 15. marec 2008 (UTC)
Tak tam daj "v starších textoch" alebo tak a nie "anonymný autor". To ostatné teda teraz spravím, aby sme sa rozumeli. Bronto 21:39, 15. marec 2008 (UTC)