Diskusia:Potkan

Zjednodušiť

Detto rozlišovacia stránka má byť jednoduchá, logická a prehľadná štruktúra. Nemá obsahovať všetky súpisy rodov aké len existujú preto Šablóna:Na revíziu.--Róbert Jahoda (diskusia) 21:18, 6. december 2022 (UTC)

Ak sa je slovo potkan názov pre tieto slovenské rody, tak by sa to nemalo uviesť? Vasiľ (diskusia) 10:04, 7. december 2022 (UTC)

Začiatku odpovedi nerozumiem. Uviesť sa dá všetko ale logicky a prehľadne. Nie, že tam nahádžem milión vecí, ktoré sú jednak zložité a druhak opakujúce sa informácie. Róbert Jahoda (diskusia) 10:21, 7. december 2022 (UTC)

Opravil som.
Je tam uvedený význam v taxonómii a potom ostatné. Že má rovnaký názov množstvo rodov, to už nie je vec autora. A uviesť iba niektoré (podľa akého kľúca?) mi príde chybné. Vasiľ (diskusia) 11:57, 7. december 2022 (UTC)

@Vasiľ pre inšpiráciu prikladám rozlišovačku Škľabka. Nemusia tam byť zoznamy všetkých rodov ale uviesť tri štyri najznámejšie príklady + doplniť ako: "atď./etc. či a i." Určite jednotlivé encyklopédie a slovníky neobsahujú celý zoznam ako to je tu. Navyše cez odkaz sa čitateľ dostane k článku, kde sa má dozvedieť viac. Niekedy je menej viac. Ďalej tie poznámky majú skôr charakter vlastného výskumu, čo treba prerobiť: "V knihe xy od autora yx tento rod chýba ale v knihe zx od istého autora je tento rod uvedený." a nie tendencia konštatovania či kritiky zdrojov (viď: "omylom úplne vypadol"), z ktorých autor článku vychadzal. To patrí inde.-- Róbert Jahoda (diskusia) 14:07, 7. december 2022 (UTC)

RS škľabka je v súčasnej forme zlý príklad. Tri-štyri najznámejšie určite len ľubovoľne. Nevidím príčinu, prečo to urobiť ako navrhnuješ ty. Namiesto odkazov na rody, ktoré sa tak reálne volajú, dať nejaké náhodne vybraté druhy. Taxonomický význam je z knihy Slovenské mená cicavcov sveta, ktorej čieľom bolo práve určiť slovenské názvy pre čo najviac cicavcov. Takže to je dobre odcitované a pre encyklopédiu vhodné uviesť v úplnosti, ktoré latinské názvy rodov majú aký slovenský názov. Vasiľ (diskusia) 14:32, 7. december 2022 (UTC)

Zdá sa, že ide o nepochopenie na čo má rozlišovacia stránka slúžiť: na rýchlu orentáciu kam kliknúť ďalej. Nemá byť zoznamom. V súčasnom stave je stránka na vážne prerobenie.--Jetam2 (diskusia) 14:46, 7. december 2022 (UTC)

Toto je presne na čo má rozlišovacia stránka slúžiť. Slovo "potkan" odkazuje na viac rodov a tak sú tu vymenované. Neviem čo je tu na nepochopenie. 176.97.71.80 15:04, 7. december 2022 (UTC)

Ak má názov potkan viacero rodov (čo má) tak ich proste treba uviesť. V tom skutočne problém nie je. Výberovo ich uviesť nemožno. Ešte je možný odkaz cez podčeľaď: „(takmer) všetky rody z podčeľade Murinae“, ale ako problém to skutočne nevidím a pri taktomto článku (dobre odcitovanom) je {{na revíziu}} skutočne na pováženie. Vasiľ (diskusia) 14:54, 7. december 2022 (UTC)

Nikde nevidím problém vytvoriť podľa tej publikácie Zoznam slovenských názvov rodu potkan alebo nejak podobne. + Odkaz z rozlišovačky ako pozri aj alebo inde. Nestratia sa informácie a rozlišovacia stránka bude prehľadná. Namiesto riešenia tu len vidím: nedá sa, netreba či je to dobre ako to je. No jednoducho nie je. To ako keby som podobnou logikou do rozlišovačky darbazi napísal všetky stavby darbazi v Gruzínsku a okolí. Šablóna je oprávnená viď znenie šablóny: "Niektorý z redaktorov požiadal o revíziu tohto článku.

Redaktor si napríklad nie je istý, či neobsahuje obsahové chyby alebo je dostatočne zrozumiteľný.

Prosím, opravte a zlepšite tento článok. Po úprave článku môžete túto poznámku odstrániť." Znovu apelujem na poznámky, ktoré majú charakter vlastného výskumu. Ak nedôjde k náprave buď do článku zasiahnem alebo dám hlasovať o zmazaní. Ďalšie nedá sa a netreba lebo je to dobre som už videl vyššie a nebudem na to reagovať.-- Róbert Jahoda (diskusia) 22:26, 7. december 2022 (UTC)

1. Mechanický súpis rodov je pre teba nedostatočne zrozumiteľný? To má byť vtip? Treba tie názvy pospájať nejakými básnickými výrazmi, aby si lepšie vedel prečítať súpis slov? Otvorená provokácia, ako vždy. Dúfam, že sa dobre bavíte. 2. Žiaden vlastný výskum v texte nie je. Technickejší text si snáď už nie je možné predstaviť. Nie je teda čo naprávať. 2A02:AB04:3140:7400:48C9:17AE:3843:2C5B 19:08, 11. december 2022 (UTC)

Načo tvoriť zoznam? Plus si navrhol zlý názov (potkan je slovenský názov pre viaceré rody), ak už tak „zoznam rodov s názvom potkan“, čo mi príde dosť divný názov. Prirovnanie so stavbami je dosť odveci, pretože nejde o súpis jednotlivých vecí (stavieb) ale o uvedenie rodov, ktoré majú ten istý slovenský názov. Čo je odcitované a nevidím príčinu vyberať z toho (podľa akého kritéria?) nejaké ľubovolne zvolené druhy.

Obe poznámky vysvetľujú (a nijako to neovplyvňuje text článku), len dokladajú odkiaľ je názov rodu Sigmodon a Neotoma.

Hlasovanie o zmazaní z príčiny, že tebe sa (odcitovaný a ozdrojovaný) článok (resp. RS) nepáči je úplne chybné použitie {{na zmazanie}}. Vasiľ (diskusia) 08:20, 8. december 2022 (UTC)

Ja len poznamenávam, že článok škľabka je v súčasnej podobe celý kompletne vecne zle. Nádherná ukážka, ako sa tu podaktorí v niečom vôbec nevyznajú, a nielenže majú tú drzosť sa k tomu vôbec vyjadrovať alebo o tom editovať, ale ešte idú svojou nevedomosťou kaziť ďalšie články.

Po druhé: Ak slovo X je slovenské označenie určitých konkrétnych viacerých rodov, tak to tak je a nie je možné napísať len niektoré, pretože to je potom nesprávna informácia (nedá sa uhádnuť, ktoré tam patria a ktoré nepatria, lebo slovenské názvy rodov sú často čisto náhodné). Iné by bolo, ak by bol hotový článok o nejakej povedzme podčeľadi, kde je vidno, ktoré rody to sú, potom by stačilo napísať "niektoré rody z podčeľade X" a presmerovať na tú podčeľaď. Rody sú vymenúvané aj napríklad v Beliane. Neplaťte si to tu s papierovou bežneou encyklopédiou, kde pre nedostatok miesta nie je možné uvádzať všetky rody (len rody živočíchov by zabrali samé o sebe dobrých 10 zväzkov, keby sa všetky písali); v tejto encyklopédii sa spracúva na rozdiel od papierových encyklopédií CELÝ systém a všetky taxóny majú potenciálne svoj článok, preto aj rozlišovačka musí uvádzať všetky rod. Na tieto účely by bolo vhodné sa niekedy aj spamätať a po neviemkoľkých rokoch pochopiť, čo sa tu vlastne píše.

Po tretie: Vkladanie šablóny na revíziu do takto kvalitne odzdrojovaného textu je otvorený vandalizmus, ktorý tu samozrejme nemá kto potrestať a ktorý je žiadaný. 2A02:AB04:3140:7400:48C9:17AE:3843:2C5B 18:59, 11. december 2022 (UTC)

Ak niečo porušil tak simple solution je to dať na Wikipédia:Nástenka správcov. 46.34.236.43 20:12, 11. december 2022 (UTC)

Dodatok: Teraz som zistil, že článok Murinae existuje, tak som to jednoducho presunul/presmeroval tam. Tým je to bezpredmetné. 2A02:AB04:3140:7400:48C9:17AE:3843:2C5B 20:00, 11. december 2022 (UTC)