Diskusia:Tradícia (zvyky)

Chalani, naozaj by som rád, keby ste rešpektovali šablonu "pracuje sa" a neničili mi rozpísaný článok. Vy si v ňom honíte ego na bezvýznamných úpravách a ja som kvôli tomu prišiel o polovinu práce. Keďže som začiatočník na Wikipédii, tak neviem ako vám ináč napísať. Ďakujem. Bobisekmilky (diskusia) 20:33, 9. jún 2018 (UTC)

Prvý príspevok v diskusii a hneď vulgárne výrazy. Blahoželám. 2A02:AB04:3C0:6D00:5134:445:7CE0:2138 23:33, 9. jún 2018 (UTC)

@Vasiľ: @Bobisekmilky: Zdravím. Nemáš celkom pravdu. Šablóna tam v čase Vasiľovej úpravy nebola. Ale aj Vasiľ mohol s editovaním počkať. Rovnako to platí aj o hesle Čepiec (pokrývka hlavy), ktorý si presunul aj so šablónov. Nie je dobrý krok. A pre všetkých, skúsme, prosím, diskutovať kultúrnejšie.--Jetam2 (diskusia) 08:43, 10. jún 2018 (UTC)

Môj edit bol v poriadku rovnako po formálnej aj obsahovej stránke. Ak autor nechcel, aby mu niekto editoval, tak {{pracuje sa}} je na mieste a pokojne ju tam mohol vložiť. Ak dobre chápem, tak práve o takého veci by sa mali skúsenejší redaktori, ktorí sú na wikiakcii prítomní, starať.

Čo sa týka článku čepiec (pokrývka hlavy): presun obsahovo nič nezmení. Takže krok to bol správny. Vasiľ (diskusia) 09:00, 10. jún 2018 (UTC)

Však prítomní redaktori sa starajú. Obsah sa presnom nemení, ale nie je dobré presúvať kým sa na článku ešte pracuje. Menej skúsení redaktori môžu mať problém článok nájsť, mení sa aj odkazovanie na neho. Krok je správny neskôr.--Jetam2 (diskusia) 12:23, 10. jún 2018 (UTC)

Presun bol odôvodený a azda po tých niekoľkých rokoch čo si tu tak zvládaš nájsť svoj vlasný článok aj po presune (+ odkazy som opravil). Vasiľ (diskusia) 12:28, 10. jún 2018 (UTC)

Možno to zvládajú skúsení redaktory, ale pre začiatočníkov je to náročná vec. Jeden z dôvodov prečo sme Ťa pozvali na WikiEdit bolo aby si pomohol viesť nových redaktorov. Možno nemáme rovnaké názory na mnohé veci ohľadne pravidel Wikipédie, ale v tomto sa snáď zhodneme, že ak nebudú mať nováčikovia priestor, stratia motiváciu a záujem vytvárať nové články. Prosím ber to v úvahu. Možno bol tento redaktor vo svojom prvom príspevku do diskusie drsný, ale nepoznáš podmienky za ktorých článok vytvára. Ja áno, som na WikiEdite priamo a nedivým sa mu.Akdar (diskusia) 12:59, 10. jún 2018 (UTC)

Teraz mi nie je jasné, že čo zvládajú skúsení redaktori (to bolo myslené na Jetama a to, že ako nájsť po presune svoj článok) a čo také som urobil, že som zrušil nováčika (ako sa mi tu dvaja snažíte podhodiť), ktorému som tu vlastne ani neodpisoval a nebyť toho, že ma tu Jetam2 spomenie, tak som sa do tejto diskusie prispieť ani nechystal. Vasiľ (diskusia) 13:06, 10. jún 2018 (UTC)

Skúsení redaktori sa zorientujú za niekoľko sekúnd. Menej skúseným to trvá dlhšie a podobné zásahy môžu nových redaktorov odradiť. V každom prípade je to zabitie času, ktorý vôbec nemusel byť zabitý. Pomoc vo forme okamžitého upravovania preklepov, napravovania referencií a presúvaní stránok (aj keď nie je v článku šablóna) je skôr medvedia služba než pomoc nováčikom. Ozaj by bolo lepšie nechať veci na tých čo sú na mieste, reagovať v diskusii alebo nechať úpravy na neskôr.--Jetam2 (diskusia) 14:26, 10. jún 2018 (UTC)

Z dlhoročných skúseností viem, že úpravy odložené na neskôr sú úpravy, ktoré sa nevykonajú. Preto som (opakujem správne a v článku kde žiadna šablóna nebola) editoval. Zabitý čas je iba ten, čo míňam aby som vysvetlil tebe v tejto diskusii.

Čo sa týka pomoci na mieste: evidentne nestíhala, alebo riešila dačo iné. Azda nečakáš, že zrejmé veci, ktoré sa dajú napraviť budem (+ keď mám literatúru) úplne ignorovať (obzvlášť, keď som písal, že vzdialene sa budem vedieť zapojiť [1]). Vasiľ (diskusia) 17:17, 10. jún 2018 (UTC)

Ja si pamätám na diskusiu o vzdialenom zapojení. Ohľadne tej pomoci na mieste, nie je to ani jedno z toho. Nerob prosím unáhlené závery. Šablónu som vkladala osobne, takže viem, že tam bola. Ostáva len jedna možnosť, neuložila sa spolu s úpravami, ktoré chcel autor uložiť skôr. Keď chceš pomôcť dá sa informovať s čím treba a ako do článku zasiahnuť bez nejakých sporov. Zvlášť pri takýchto udalostiach by sa mali používať aj takéto diplomatické formy komunikácie. Nie si sám, kto pomáhal online. Robil tak ešte jeden redaktor a nevznikol s ním nijaký konflikt, pretože si overoval situáciu. Keď si na udalosti pomáhaš každému ako to ide a dokážeš reflektovať situáciu. Keď si iba v online priestore si odstrihnutý od časti reality. Je to normálne a prirodzené. Ja nechcem nič viac než trochu taktu, ktorý tu evidentne chýbal.Akdar (diskusia) 18:41, 10. jún 2018 (UTC)

Stále platí, že v momente, keď som uložil ja svoju revíziu, v článku žiadna šablóna nebola. Pýtať sa na každý edit mi nepríde ako vhodné, tak by sa wikipédie ďaleko nedostala. Vasiľ (diskusia) 18:48, 10. jún 2018 (UTC)

No nehnevaj sa, ale vedel si, že bude takáto udalosť a nepríde ti vhodné aby si si zistil viac informácii? Cielene som o tom informovala, na sociálnych sieťach, na wikipédii aj na tvojom redaktorskom účte. Keď si vedel, že budú nováčikovia, tak si mohol predpokladať, že dojde k nejakým nejasnostiam, lebo tí ľudia pracujú na wiki prvý raz. Aj to čo editujeme bolo jasné. Heslá zverejnil Jetam2 už v sobotu ráno takže si si bez problémov vedel zistiť na čom pracujeme. Stačilo sa opýtať, dokonca menej, stačilo iba napísať: toto ma zaujíma beriem si to. Čo by ťa to stálo? Nič. Miesto toho sa tu teraz rozpisujeme o etike editovania. Ešte viac objasním tú odstrihnutú realitu. Keď si iba online, nedokážeš vyhodnotiť potreby nováčika. Je neistý? Má nejaký zdravotný problém pre ktorý sa mu ťahšie píše, alebo nedajbože nedokáže uložiť text? Je zostresovaný a pracuje nesústredene? To Ty online nevidíš, offline áno. Ale či si online alebo offline treba pri takýchto veciach takt a trpezlivosť.Akdar (diskusia) 18:59, 10. jún 2018 (UTC)

O udalosti som vedel. Podarilo sa v tom čase byť aj online (podotýkam, že aj s literatúrou ako: EĽKS, SSN a podobne). Keď som vedel, že budú nováčikovia, tak som upravoval ich chyby (zabudnuté šablóny referencií a tak). Bežné edity. Nediskutoval som s nimi (nech ich nepletiem a navyše som vedel, že práve na to ste tam), nepísal som kvôli drobnostiam. Edit som vysvetil v zhrnutí [2] + tam som rovno narhol riešenie. Pretože začať článok rovno zlým názvom/preklepom, je vec, ktorú treba proste opraviť a nevypisovať okolo toho do diskusie a podobne. Takže výsostne subjektívne poznámky o takte a podobne sú len povrchné moralizovanie. Vasiľ (diskusia) 21:59, 10. jún 2018 (UTC)

Je mi ľúto, zdá sa, že máme na hodnotenie subjektivity, taktu a povrchnosti dosť odlišné názory a kritériá. Kým to tak bude, táto diskusia je naozaj zbytočná. Teší ma, že si sa snažil do WikiEditu zapojiť a oceňujem to, že si si prichystal aj literatúru, ale forma, ktorú si si zvolil, podľa mňa nebola práve najvhodnejšia. WikiEdity majú ľudí spájať, nie rozdeľovať. Ide nám o to isté, zlepšiť Wikipédiu, rozšíriť ju a skvalitniť heslá. To čo to tvorbu Wikipédie spomaľuje sú konflikty, nie trocha ľudskej komunikácie. Nemám viac čo dodať.Akdar (diskusia) 07:25, 11. jún 2018 (UTC)

Ak je pri nejakom editovaní problém s tým, že v článku - bez {{pracuje sa}} - zmením (v prvom slove, aby rovno to nebolo chybné) i→í a doplním <references /> tak je problém inde ako u mňa. Kvôli takémuto editu netreba otvárať diskusiu.

Čo predstavovalo „forma, ktorú si si zvolil, podľa mňa nebola práve najvhodnejšia“? Redaktorovi nikto nevypisoval, do diskusie písal on. Podotýkam, že za podobný diskusný príspevok by Jetam2 vybraných redaktorov blokoval. Vasiľ (diskusia) 07:43, 11. jún 2018 (UTC)

Je to poučenie do budúcna - treba prízvukovať vkladanie šablóny „Pracuje sa“ a bude všetko ok. Musím sa zastať Vasiľa, nakoľko boli tu aj iné edity a pri všetkej úcte, človek by sa zbláznil, ak by mal dokola vyhľadávať, či je daný článok v zozname... Stačilo príp. vytvoriť jednu tematickú šablónu pre danú akciu a štandardne ju vkladať do článkov. Patroling tu vykonáva triapol človeka, cez víkend je to tradične ešte horšie. Každý sa učí, preto si zoberme ponaučenie a napriek malému nedorozumeniu sa netvárme, že sa zrútil svet. Chválim organizátorov i zapojených, no wiki žila popritom i bežným životom... Pe3kZA^✉ 07:56, 11. jún 2018 (UTC)

Nedostupnosť zdrojov

@Bobisekmilky: Ako myslíš tú nedostupnosť zdrojov? Alebo odstránenie referencie bolo nedopatrenie? Díky.--Jetam2 (diskusia) 18:21, 30. jún 2018 (UTC)

Zistil som, že k poslednej zamýšľanej časti mám iba abstrakty článkov, nie články celé. Keďže mi neprišlo, že je posledná plánovaná podkapitola natoľko dôležitá, aby som tie články zháňal, tak som posledný podnadpis vymazal.Bobisekmilky (diskusia) 21:16, 8. júl 2018 (UTC)