Wikipédia:Krčma/Wikipolitika/Archív 2011

z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Prejsť na: navigácia, hľadanie

Obsah

Wikimedia Slovensko[upraviť zdroj]

Zdravím kolegy wikipedisty na Slovensku. Ve světě existuje zhruba 20 poboček organizovaných wikipedistů. Výhodou založení společenské organizace je možnost získat nemalé finanční příspěvky, s nimiž je možné podporovat tvorbu článků, získávání fotografií, pořádání srazů a výstav. Takové organizace fungují i kolem Slovenska a tak Vám dávám v úvahu, zda si ji nezaložíte i na Slovensku. Stačí dát 5 lidí dohromady, zaregistrovat se u slovenských úřadů, založit si účet. Schůzovat se dá přes Internet. Zdraví Váš kolega --Zákupák 15:02, 20. január 2011 (UTC)

  • To je nápad! Rudko 00:34, 22. január 2011 (UTC)
  • Nápad je to dobrý, akurát tu nevidím nikoho, kto by ho bol schopný na patričnej úrovni realizovať, nanešťastie. --Rádiológ 13:35, 22. január 2011 (UTC)
O tomto som sa včera bavil s rakúskym kolegom menom Freizeichen. Sľúbil mi, že sa pokúsi vybaviť nejaké tričká a "lanyards" (tie veci okolo krku), ktoré by mali poslať z Berlína na moju adresu, tak potom by sme mohli urobiť nejaké stretko, kde by sme to rozdali. Tiež spomínal že by nebolo zlé založiť pobočku Wikimedia, aby sme mohlí získať "scholarship", čo by sa dalo využiť napríklad na cesty na konferencie (plánuje sa niečo vo Viedni a potom v Haife) alebo aj na iné účely. Ja si ale netrúfam v tomto podnikať nejaké kroky, preto keby sa našiel niekto, kto je ochotný na tom popracovať, nebolo by to na škodu. Nejaké základné informácie sa dajú nájsť tu: [1]. --Wizzard 12:36, 27. január 2011 (UTC)
  • Keby som nebol stale v zahranici... Ak bude treba podpis, atd. tak po dohode by som bol k dispozicii.Rudko 22:56, 28. január 2011 (UTC)
Máme možnosť získať dve štipendiá do Haify od rakúskej Wikimedia. Treba ale napísať nejaký newsletter a ponúknuť to všetkým slovenským Wikipediánom a treba aby sme vlastnili doménu wikimedia.sk. Tú ale vlastní alebo má rezervovanú spoločnosť FORPSI, takže by možno bolo dobré skontaktovať ich a zistiť, či by nám ju nepostúpili alebo zistiť podmienky. Dali by sa možno použiť finančné prostriedky z rakúskej alebo českej "chapter". Mal by niekto čas sa tomu trochu venovať? Komunikujem o tomto s Rakúšanmi a fungujem tu zrejme ako prostredník, ale lepšie by bolo, keby sa našlo viac ľudí. --Wizzard 08:41, 7. február 2011 (UTC)
Ešte jedna vec, existuje aj slovenský Wikimedia newsletter, neviem či tam niekto chodí, takže sem by sme mali dať ten oznam ohľadom štipendia (https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikisk-l) --Wizzard 08:46, 7. február 2011 (UTC)
  • Môžem sa tomu venovať, prípadne sa "Rakúšania" môžu so mnou taktiež spojiť (de4), akurát by som k tým newslettrom potreboval spresniť informácie. Rudko 00:40, 11. február 2011 (UTC)
  • išlo by (vy|zne)užiť SOIT na tento účel. je to už existujúca legálna organizácia (občianske združenie) s veľmi podobným zameraním, stačí ju formálne prehlásiť za "local chapter". --Michal000 12:55, 17. február 2011 (UTC)

Nazov riek[upraviť zdroj]

Dobry den,

Mam otazku. Ked mame rieku ktora nema slovensky nazov. Aky nazov pouzit kedze ta rieka preskoci hranicu. Nazov pri prameni alebo ustie? --Adehertogh 10:33, 30. január 2011 (UTC)

Kedze nikto nereaguje, budem pouzit nazov pri prameni ako sa robi vo frwiki po dlhym debatom. --Adehertogh 06:44, 3. február 2011 (UTC)
Podstatne faktory podla mna: 1. Prietok rieky cez vyznamne oblasti socio-ekonomickej sfery, 2. ci je dana dlzka s danym menom vyznamnejsia ako priebeh danej rieky s inym menom, 3. dolna cast rieky je vdaka svojej zvycajnej vacsej mohutnosti zvacsa vyznamnejsia ako pramenne oblasti, 4. popularita jazykoveho uzusu - ak sa naprikad na internetovom vyhladavaci objavuje viac odkazov v jednej verzii a menej v druhej, prednost ma ta popularnejsia.
A o ktorú rieku konkrétne ide? --Robzle 17:28, 22. február 2011 (UTC)
To bolo vseobecne pre belgicke rieky ktore pretekaju cez "belgicku jazykovu hranicu" ako Dyle po fr./Dijle po flámsky alebo Yser/Ijzer atd...--Adehertogh 21:47, 22. február 2011 (UTC)

Reklama, ktorá stojí len náš hlas[upraviť zdroj]

Máme ponuku od renomovanej reklamnej agentúry JANDL (pozri aj Najlepšiu výkonnosť mala vlani reklamná agentúra JandL) na bezplatnú propagáciu slovenskej Wikipédie. Českú verziu reklamy si prosím pozrite tu. Prvý raz nám ponúkol reklamu Che u nás v krčme. Diskusia dnes prebiehala na mojej diskusnej stránke. Vyjadrite sa prosím hlasovaním (ak je to teda takto realizovateľné), či podporujete takúto formu prezentácie našej Wikipédie. Ďakujem vám. --–Bubamara 17:08, 22. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za môj hlas stojí za :), --Pescan 17:30, 22. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za samozrejme --Wizzard 18:11, 22. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za Rádiológ 14:31, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za --chiak 14:36, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za Adrian@diskprís 15:25, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za Jasne. Jonesy diskusia 16:07, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za moze byt, len chcem vidiet jej slovensku verizu predtym ako sa uverejni.--Pelex 16:15, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za Som za. Amonet 21:02, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za samozrejme. --Lalina 22:24, 23. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za ra1n 11:09, 27. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za, ovšem, --Mercy 11:51, 28. február 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za keďže nič za to nepýtajú a máme možnosť si overiť záruku podľa českých susedov.. ^_^ M2k 17:02, 7. marec 2011 (UTC)
Symbol support vote.svg Za, prečo nie? :) --Achernar 16:18, 8. marec 2011 (UTC)

Výsledok:

Obdoba českej reklamy: vojenská história, príroda, hudba, bola/bude v týchto tlačených periodikách:

  • 10. marec - Nový čas
  • 13. marec - Nový čas Nedeľa
  • 16. marec - Život

--–Bubamara 12:20, 14. marec 2011 (UTC)

Wikipédia:Odstráňte osobné útoky[upraviť zdroj]

Oodporúčanie Wikipédia:Žiadne osobné útoky bolo v sekcii Pozri aj doplnené o wikilink Wikipédia:Odstráňte osobné útoky. --–Bubamara 15:11, 4. apríl 2011 (UTC)
To sa bude hodiť, vďaka. --Rádiológ 15:49, 4. apríl 2011 (UTC)
Uzitocna vec, nieco mi hovori ze ju urcite vyuzijem.:-)-- Jonesy diskusia 17:00, 4. apríl 2011 (UTC)

Už stačí to stačí len takú "drobnosť", a síce to aspoň nejako formálne odhlasovať a definovať, čo konkrétne je "osobný útok" (podľa príkladu, ktorý je tam uvedený - "vôl" - sa tým myslí nadávka, s čím samozrejme súhlasím). Dúfam, že sa nebudeme tváriť, 1. že rozhodovať o tom, čo je "osobný útok" tu bude napríklad Jonesy a 2. že v závažných veciach aj naďalej budeme (ako kedysi) "prijímať" "odporúčania" systémom, ja som si zmyslel(a), že sa mi z nejakej inej wiki alebo celkovo proste hodí aktuálne nejaký text ako odporúčanie, tak si to odporúčanie jednoducho vytvorím a doňho ten text jednoducho umiestnim a tým je to celé "prijaté". Ak sa mýlim, a teda sme už dosiahli ďalší level robenia si, čo sa mi zachce, tak ja odporúčam aj ostatným, nech si urobia svoje vlastné odporúčania na ľubovoľnú tému a s ľubovoľným textom a nech si interpretujú čokoľvek, čo tam je podľa ľubovôle. Ostatní sa nimi potom automaticky musia riadiť. A aj na to urobím odporúčanie, ak bude treba. Bronto 03:54, 5. apríl 2011 (UTC) P.S.: Len tak formálne sa pýtam ostatných redaktorov - ak to tu vôbec niekto číta - či naozaj nevidia, čo si tu z wikipédie táto skupinka ľudí urobila.

Ja som na to pozeral a ak tomu správne chápem, tak text "Wikipédia:Odstráňte osobné útoky" treba najprv schváliť. Čiže najprv začať s postupom na prijímanie pravidiel. A potom s hlasovať.--Pelex 14:49, 5. apríl 2011 (UTC)
Súhlasím. Text má ambíciu byť pravidlom alebo odporúčaním a na to treba súhlas editorov wiki. Vasiľ 14:51, 5. apríl 2011 (UTC)
Text nemá ambíciu byť ani pravidlom, ani odporúčaním. Ak by mal, nedovolím si ho preložiť bez diskusie. Je pomôckou pre redaktorov, neobsahuje nezmysly a nevyžaduje od redaktorov, aby konali proti pravidlám a odporúčaniam, ktoré na Wikipédii máme. Ak však redaktorom vyhovuje nezdravé prostredie, v ktorom sa navzájom napádajú a ich urážky sú viditeľné v diskusiách, môže ktokoľvek článok Wikipédia:Odstráňte osobné útoky navrhnúť na zmazanie. --–Bubamara 15:03, 5. apríl 2011 (UTC)
Ak nemá byť pravidlom ani odporúčaním, tak čo to teda je? Wikipédia:Žiadne osobné útoky explicitne nespomína, že by sa mali osobné útoky mazať. Majú sa teda odteraz mazať vždy, alebo iba keď sa niekto rozhodne, že je to voči nemu osobný útok? Prečo sa k nemu hlásia práve redaktori, ktorí z obľubou vyvolávajú spory? Mám dôvody obávať sa, že tento nástroj, ak nebude správne nastavený, bude nakoniec používaný na buzeráciu ostatných redaktorov, ktorí v dobrej vôli opravujú chyby, zanesené inými.--Pelex 15:18, 5. apríl 2011 (UTC)
Odpoveď: Wikipédia:Žiadne osobné útoky#Dôsledky a Wikipédia:Žiadne osobné útoky#Príklady. Možno by každý z nás, než začne posudzovať verejne zo svojho pohľadu konanie iných, mal predpokladať dobrú vôľu u iných.
Nerozumiem dobre tejto tvojej vete Pelex: „Mám dôvody obávať sa, že tento nástroj, ak nebude správne nastavený, bude nakoniec používaný na buzeráciu ostatných redaktorov, ktorí v dobrej vôli opravujú chyby, zanesené inými.“ Môžeš objasniť, ako si ju myslel? Text v článku Wikipédia:Odstráňte osobné útoky sa týka diskusií, nie článkov. --–Bubamara 15:28, 5. apríl 2011 (UTC)
Pelex, mozes mi vysvetlit ako napriklad toto prispeje v diskusii ku kvalite daneho clanku? Dakujem.-- Jonesy diskusia 15:38, 5. apríl 2011 (UTC)
Ad Bubamara: Asi som sa nevyjadril príliš konkrétne. Samozrejme chápem, že sa to vzťahuje iba na diskusie. Ale každý tam asi vidí, čo chce (nielen ja, či ty ale aj ďalší). Vidím napísané medzi iným že: „Mnoho Wikipediánov odstraňuje osobné útoky, akonáhle ich zbadá, a hoci to nie je oficiálne pravidlo Wikipédie, väčšinou sa toto odstraňovanie považuje za adekvátnu reakciu na extrémne osobné útoky“ - ale na slovenskej wiki boli doteraz mazané iba extrémne osobné útoky, teda nie všetky útoky. Preto, mi to zavedenie textu: Wikipédia:Odstráňte osobné útoky príde ako novinka, najmä to, že niektorí redaktori, ako napr. Jonesy, majú dojem, že sa jedná o retroaktívne pravidlo (čo tam nikde nevidím). Novovzniknutý text Wikipédia:OOÚ jasne nedefinuje, či majú byť mazané aj staré osobné útoky, ani to či je to iba odporúčanie, alebo čo to vlastne je. Lebo tento text nie je nijak záväzný, nie je v ňom nijak jasne napísané či má byť dodržiavaný vždy alebo iba, keď sa redaktorovi zamanie. Nech sa vám to zdá byť akokoľvek škandalózne, Bronto má v tomto pravdu. Mňa by toto celé až tak netrápilo (možno by aj malo), len to, že ste to celé vytiahli uprostred týchto sporov a položili ste to na stôl ako hotovú vec bez diskusie, mi vôbec nepríde ako dobrý nápad, ktorý tu čarovným prútikom urobí poriadok, skôr práve naopak.--Pelex 16:06, 5. apríl 2011 (UTC)
Pelex máš pravdu, osobné útoky v diskusiách riešime tí, ktorí si ich všímame, či všimneme, chaoticky. Niekto revertne či zmaže celý text redaktora, iný zas preškrtne osobný útok. Preto sa mi text v článku Wikipédia:Odstráňte osobné útoky, ktorý vznikol v dobrej vôli a aj na ňu apeluje, zdá ako vhodná pomoc, ak sa v diskusii vyskytnú osobné útoky. Všetko je vec dohody a porozumenia. Ak sa vieme navzájom dohodnúť, že odstraňovať osobné útoky má pozitívny zmysel, a že postup, kedy zakryjeme nevhodnú diskusiu, je vyhovujúci, vieme sa dohodnúť aj na tom, že sa nebudeme „obzerať“ do minulosti, zameriame sa na súčasnosť, a ak sa v nejakej diskusii v budúcnosti vyskytnú osobné útoky, proste sa odstránia a nahradia šablónkou {{osobný útok}}. Myslím, že neurobíme chybný krok a neublížime nikomu, ani atmosfére na Wikipédii. Len opakujem, že Wikipédia:Odstráňte osobné útoky je pomôcka pri riešení konfliktov, nie je odporúčaním, ani nemá ambíciu ním byť. A prosím, nevykaj mi, mne tykanie neprekáža. --–Bubamara 16:36, 5. apríl 2011 (UTC)
Dodatok. Wikipédia:Odstráňte osobné útoky treba chápať ako radu a pomôcku. --–Bubamara 16:50, 5. apríl 2011 (UTC)
Ad Jonesy. Tieto diskusie, ktoré ste viedli a ako pozerám aj s úspechom vediete neprispeli podľa mňa vôbec ničomu. Takisto neviem, prečo vzťahuješ novoriešené (a IMHO nedoriešené) WP:OOU na vaše staršie diskusie.--Pelex 16:11, 5. apríl 2011 (UTC)
No tak konkretne k diskusii ku clanku Magnitudo som za nijako nezapojil, len som odstranil osobne utoky troch inych ludi voci sebe navzajom. Dalej Bronto si vcera s Radiologom vymienali "zdvorilosti" na Brontovej diskusii a Bronto potom jednu jeho reakciu prekopiroval Radiologovi do jeho diskusie. Co sa tyka retroaktivity - ak sa nemylim, spravne by podobne veci z diskusii mali mazat spravcovia, lebo neprospievaju nicomu. Ako pises k reakcii na Bubamaru, uz sa v minulosti mazali, preto ked som ich vcera zbadal a Bubamara sem pridala toto odporucanie tak som ich ostranil. V historii diskusie sa daju bez problemov dohladat, keby si ich niekto chcel pozriet. K danemu odporucaniu ako takemu: Nezdalo sa mi potrebne o nom hlasovat, lebo som predpokladal ze osobne utoky prekazaju vsetkym, no kedze vidim ze tu je taky poziadavok, prosim, no tusim aj Nelliete pripravuje nejaky navrh pravidla tykajuci sa osobnych utokov a reakcii na ne, takze mozme pockat ze ako sa situacia vyvinie dalej. To ale snad neznamena, ze sa tu medzitym ludia mozu voci sebe nadalej spravat neokrochanym sposobom - tot moj nazor na vec.-- Jonesy diskusia 16:34, 5. apríl 2011 (UTC)
Text je zaradený ako odporúčanie a aj na neho iné odporúčania odkazujú, takže nie je vložený ako nezáväzný: buď bude zaradený ako pravidlo a teda sa o ňom bude hlasovať alebo ako odporúčanie a to tiež predpokladaná aspoň diskusiu, kde sa predloží návrh prečo a načo je to vhodné. V terajšej forme je formulované dosť vágne a to je podľa mňa nevhodné. Pelexove tvrdenie o retroaktivite je taktiež veľmi presné konštatovanie. Vasiľ 16:29, 5. apríl 2011 (UTC)
Este co sa tyka retroaktivity: Az do vcerajska nebolo nikde zadefinovane co robit, ked redaktor ktory v diskusii osobny utok najde a chce ho odstranit, podla coho ma postupovat. Ci ho ma jednoducho zmazat, preskrtnut, ci zmazat dany text a nahradit ho sablonou ako som to urobil ja. Pri vcerajsom odstranovani osobnych utokov som sa riadil tymto odporucanim, takze o retroaktivite nemoze byt ani reci. A kedze si moju upravu vratil a predpokladam ze ctis pravidla a odporucania Wikipedie, tak ta chcem poziadat nech dane osobne utoky z tych diskusii odstranis.-- Jonesy diskusia 17:02, 5. apríl 2011 (UTC)
Po prvé, čo si zmazal, neboli osobné útoky. Opakujem x-tý raz: Či je niečo "osobný útok" sa neriadi tvojim osobným názorom. Po druhé, na selektívne mazanie častí diskusie pod akoukoľvek zámienkou čisto na základe osobného posúdenia, ešte k tomu spätne, nemáš žiadne právo ani opciu (mazať môžeš jasný vandalizmus, ostatné útoky - teda nadávky resp. osobné + ÚTOKY, nie VÝČITKY alebo KRITIKY alebo IRÓNIU na inú osobu - alebo ako celok veci, ktoré nesúvisia s témou článku). Po tretie, to čo tu svojvoľne pridala Bubamara a nazvala si to "odporúčanie", je úplne irelevantné, nech by tam bolo napísané čokoľvek. Bronto 19:05, 5. apríl 2011 (UTC)

Takže zhrniem: Všimnite si, prosím, že niekto si tu zostavil bez akejkoľvek diskusie ad-hoc text, aby mohol robiť, čo sa mu práve hodí, nazval ho odporúčanie (v nádeji, že tým tomu dodá oficiálny punc), na otvorenú otázku, aké to má postavenie, odpovedal (resp. dvaja, ale samozrejme po dohode), že vlastne žiadne oficiálne, ale napriek tomu sa ním máme (resp. ten, komu sa to práve hodí) "samozrejme" riadiť a to "samozrejme" ešte aj spätne. To je porušenie nie len pravidiel, ale otvorený výsmech celej wikipédii a elementárnej slušnosti. Za toto by v normálnej "komunite" a každej normálnej wikipédii zúčastnené osoby mali byť zbavené admin. práv. Pozoruhodné je, že sa to už robia úplne otvorene a myslia si, že to nejako zahovoria a stačí keď tu napíšu nejaké reakcie (aj keby to boli najabsurdnejšie odpovede na svete, tak ako tu). Už som tu zažil všeličo, ale takýto level gaunerstva je už neprekonateľný. Bronto 18:55, 5. apríl 2011 (UTC)

Menný priestor „Pomoc:“[upraviť zdroj]

Vážení priatelia, mohol by mi prosím niekto vysvetliť aký zmysel má tento menný priestor? Podľa môjho laického názoru by bolo vhodné premiestňovať články skôr opačným smerom, teda z priestoru „Pomoc:“ na „Wikipédia:“. K takémuto názoru ma vedú dve veci: 1. Nevidím praktický význam tohto delenia, pretože články pomoci sa prelínajú s článkami v priestore „Wikipédia:“ a zoskupovať je ich možné jednoducho pomocou kategórie či šablóny. 2. Z menného priestoru „Pomoc:“ nie je možné vytvoriť knihu – akúsi tlačenú príručku Wikipédie. Možno by bolo vhodné nechať v mennom priestore iba „Pomocník“ pre nováčikov, alebo tento priestor nepoužívať vôbec. Ďakujem za vyjadrenia, --Pescan 10:40, 5. apríl 2011 (UTC)

Prečítaj si prosím Pomoc:Menný priestor, či meta:Help:Namespace. Menný priestor Pomoc je v poriadku, prípadne sa opýtaj Adriana, ten ti tento problém vysvetlí aj odborne :-). --–Bubamara 11:19, 5. apríl 2011 (UTC)

Wikimedia II[upraviť zdroj]

Približne 3 mesiace prebiehajú kuloárne slovensko-rakúske vyjednávania ohľadom založenia slovenskej "offline" pobočky Wikimedia. Tento subjekt vo forme nadácie (resp. inej možnej forme) by fakticky umožňoval priame získavanie finančných príspevkov a príjem sponzorských darov na SK, zastupovanie projektu voči verejnosti, reklamno-propagačná činnosť (rozdávanie tričiek, príveskov, organizovanie seminárov, atď.) takisto prerozdelovanie štipendií na wikimania a pod.. Momentálne túto funkcie supluje rakúska pobočka wikimedie, ktorá pre sk-wiki vyčleňuje 5% podiel z vyzbieraných prostriedkov. Tak je napríklad možné, že 3 slovenskí wikipediáni budú vďaka "rakúskym" štipendiám môcť navštíviť Wikimania v Haife v Izraeli.

S jednoduchým návrhom redaktora Michal000 prehlásiť už existujúce občianske združenie SOIT ako miestnu nadáciu sme sa zatiaľ nestotožnili, nakoľko sú nám títo ľudia neznámy a (zatiaľ) nemajú dôveru "Wikipédie". Ale aj takáto cesta sa môže stať schodnou.

Organizácii okolo založenia nadácie sa momentálne venujem osobne. Jedným z prvých krokov bolo zaregistovanie slovenskej domény wikimedia.sk . Nasledujúcim krokom bude získavanie kancelárskeho priestoru, podľa možnosti vo forme sponzorstva resp. sponzorstvo za reklamu na novej webstránke. Na začiatok stačí jedna priestranejšia kancelária. Mám neoficiálne kontakty na Zväz hotelov a môžno by nám v tomto pomohli.

Momentálne ale stále prebiehajú diskusie o mieste v ktorom by sa mala budúca pobočka nachádzať. Môj návrh bol zriadiť pobočku na Strednom Slovensku optimum napr. Vráble a ako dôvod uvádzam prehľadná administratívna štruktúra mesta a tým jednoduchšie vybavovanie záležitostí. Poďalšie centrálna poloha v strede slovenska, tak by napr. ľudia z Východného Slovenska neboli v nevýhode a k pobočke by mali rovnakú vzdialenosť ako napr. Bratislavčania. Ako protinávrh doteraz padla len Bratislava a ako dôvod bolo uvedené že je to bližšie k Rakúsku a k mediálnym organizáciám, čiže televízii a redakciám (čo myslím je pre redakcie jedno). Ohľadom miesta poprosím vecné a argumentmy podložené návrhy. V prípade neúspešného konsenzu sa bude hlasovať.

Ďalším krokom bude na máj naplánované oficálne založenie nadácie. K tomu aby sme mohli založiť nadáciu budeme potrebovať 8 (5+3) členov (dôveryhodných). Títo ľudia musia byť prihlásený na Wikipédii a mať dôveru komunity. Poďalšie sa budú v určitý dátum musieť dostaviť k notárovi (náklady spojené so založením nadácie bude neskôr uhrádzať nadácia), takže odkladať účtenky a cestovné lístky s týmto spojené. Chceme samozrejme predísť podobným udalostiam, aké sa udiali vo Veľkej Británii kde došlo k sprenevere fin. príspevkov, takže ohľadom tohto poprosím ľudí ktorý sú na Wikipédii známi. V priebehu diskusie sa ešte spresní čo k tomu presnejšie bude treba. (Konkrétne otázky sa budú priebežne zodpovedať.)

Týmto teda všetkých redaktorov vyzývam k diskusii ohľadom vyššie uvedeného a aby prípadne prejavili oficiálny záujem zúčastniť sa ako zakladajúci členovia na založení nadácie Wikimedia. Ako prvý možný termín prichádza podľa časového plánu prichádza do úvahy piatok 20.05.2011, pokiaľ by k tomu nedošlo posúva sa daný možný termín o dva mesiace.

Dobre teda, dúfam, že som zatiaľ napísal všetko, v prípade nejasností sa prosím priamo pýtajte. Ďakujem. Rudko 01:50, 8. apríl 2011 (UTC)

Rudko kto z nás redaktorov ťa poveril, aby si sa podľa vlastných slov venoval organizácii okolo založenia nadácie osobne? Takže doménu wikimedia.skvlastníš ty. --–Bubamara 17:50, 8. apríl 2011 (UTC)
Prečo hneď tak príkro? :) V januárovom pokuse o širšiu diskusiu nebola veľká odozva, takže to zrejme zobral do vlastných rúk... Predpokladám, že to robí v dobrej viere a vlastníctvo domény nebude problém previesť na nový subjekt (a vždy lepšie ako keby ju medzičasom zabookoval nejaký špekulant). V každom prípade, súčinnosť, dohoda alebo minimálne priebežné informovanie o krokoch by bolo vhodné, nie že "Momentálne ale stále prebiehajú diskusie o mieste...", tam je naozaj na mieste otázka medzi kým a z akého titulu prebiehajú. --Teslaton 18:12, 8. apríl 2011 (UTC)

Napíšu pár zkušeností z české pobočky po několika letech, třeba budou k užitku.

  1. Sehnat peníze na činnost je jednodušší, než se nám zprvu zdálo. Samozřejmě není to bez práce, vyžaduje to čilou komunikaci na mnoha frontách, ale v konečném důsledku se tohle naší pobočce daří. Existují firmy ochotné rozdávat a Wikimedia Foundation také není chudá, ráda se s pobočkami podělí. Česká pobočka má teď dohromady cca milion korun určených na různé věci. Obávám se spíše opačného problému, jestli se podaří peníze rozumným způsobem použít, aby se nakonec nemusely vracet. Zdůrazňuji, že teď hovořím o penězích na hlavní činnost. To bohužel neznamená, že na všechno je peněz dost.
  2. Problém je sehnat a udržet lidi, kteří budou vyvíjet nějakou činnost a věnovat tomu spoustu času, aniž by z toho sami něco měli. Často jsou místo poděkování obviňováni wikipedisty z elitářství či ještě horších věcí a vystaveni jakési závisti, aniž by ve skutečnosti bylo co závidět. V lepším případě si wikipedisté vůbec nevšimnou, že je pobočka skutečně podporuje, například propagací.
  3. Kancelář je významný problém, protože komerční pronájem je drahá věc. Velcí sponzoři dávají peníze prakticky vždy účelově vázané na hlavní činnost, ne na provozní náklady. Po malých darech od jednotlivců se na pravidelný nájem nevybere.
  4. Není vhodné řídit pobočku tak, jako funguje Wikipedie, že všichni rozhodují o všem. Práce v reálném světě s reálnými lidmi, se sponzory atd. je dost odlišná od virtuálního světa komunitního serveru. Lepší systém řízení je tým lidí, kteří se umí navzájem dohodnout, umí sobě i ostatním efektivně rozdělit úkoly, motivovat ostatní k nějakým výkonům a kontrolovat plnění.
  5. Jako sídlo bych doporučil město, ve kterém je nejvíc zájemců o členství. Ostatní členové to pak mají složitější, ale důležité je, aby ti nejaktivnější měli možnost často osobně spolupracovat. Mělo by to být větší město, kde jsou také sídla nebo pobočky potenciálních sponzorů.
  6. Skutečně máte lidi ochotné do toho jít a vydržet déle než rok, dva? A když dva tři lidi po roce odpadnou, třeba z rodinných důvodů nebo je to prostě přestane bavit, budou nahraditelní? Založení pobočky by neměla být sezónní módní záležitost, je to dlouhodobý projekt. Nerad beru lidem iluze, ale podle mého názoru to v situaci, v jaké se dlouhodobě nachází vaše komunita, není dobrý nápad. Nevidím tu dost lidí schopných táhnout za jeden provaz, působit na ostatní, definovat cíl a směřovat k němu. Spíš se mi zdá, že tady každý kope sám za sebe a nikam to nevede. Nezlobte se, nechci se nikoho konkrétního dotknout, je to jen můj celkový dojem. A nám zkušenost ukázala, že tenhle problém se v pobočce spíše zesiluje. Předpokladem všeho je schopnost se dohodnout.

--egg 21:43, 8. apríl 2011 (UTC)

Egg, trafil si presne klinec po hlavičke. Sk wiki je v stave, kedy je tu 10+ denne sa ukazujúcich redaktorov, z toho možno uvažujú o nejakom hlbšom zapojení traja. Ja osobne dnes nevidím ani dôvod a nanešťastie ani ľudí, ktorí by dlhodobo niečo podobné boli schopní a ochotní robiť. Pamätám si časy, kedy nás tu bolo 3x viac ako dnes, jednoducho si treba priznať, že naša wiki skomiera. Veď nie sme schopní ani schváliť základné pravidlá a dohodnúť sa na slušnom správaní... Je to môj osobný názor, niekto iný to možno až tak pesimisticky nevidí. --Rádiológ 01:06, 9. apríl 2011 (UTC)
Vidim to naprosto stejne. V situaci, kdy se zdejsi minikomunita nedokaze dohodnout naprosto na nicem je pousteni se do podobnych veci neskutecny hazard. Pocet aktivnich redaktoru je za posledni mesice tak maly, jako jeste nikdy predtim. Jsou tu tolerovany osobni utoky ze strany jednoho cloveka vuci ostatnim, pricemz ho par spravcu v tom jeste podporuje a v odpovedi na zadost o jejich smazani tvrdi ze v povinnostech spravce neni je odstranovat a predchazet jim. Dalsi lidi se vubec ale vubec k nicemu nevyjadruji a mlci jako partizani a pod. To je dlouhodobe neunosna situace a tak v dohledne dobe dam zrejme tehle wikipedii vale, bohuzel.-- Jonesy diskusia 07:48, 9. apríl 2011 (UTC)

-

  • @ Bubamara Ahoj Bubamara, prosím Ťa, diskutuj so mnou primerananým spôsobom v opačnom prípade budem musieť od reakcií na Tvoje diskusné príspevky celkovo upustiť.
  • @ Testlaton: citát: "súčinnosť, dohoda alebo minimálne priebežné informovanie o krokoch by bolo vhodné..." Týmto výveskom (sekcia Wikimedia II) si bol informovaný a je to aj výzva k diskusii k danej téme a naplniť zmysel slova súčinnosť a pridať sa je hlavne Tvojím rozhodnutím. Úprimne privítam každú podporu ohľadom zakladania Wikimedia Slovensko, aj Tvoju samozrejme. Môžeš sa zapojiť, resp. každý slušný! redaktor (neslušným a drzým neodpovedám) sa môže so mnou spojiť prostredníctvom skype (trendfun) a až do detailu informovať o danom stave. Dôležité veci sa budú oznamovať prostredníctvom Krčmy vo Wikipolitike.
  • @ egg Díky za cenný a poučný príspevok z cs strany, pomôže!
  • @ Radiológ V tomto som optimistickejší. Treba konať.
  • @ Jonesy Osobné témy (odchod z projektu) poprosím z tejto diskusie vypustiť.


Privítal by som zoznam redaktorov, ktorí majú záujem pripojiť sa k založeniu Wikimedia Slovensko. Dopíšte sa sem dolu:

  • 1.) ...--Nelliette 18:52, 9. apríl 2011 (UTC)
  • 2.) ...--Wizzard 16:37, 10. apríl 2011 (UTC)
  • 3.) ...
  • 4.) ...
  • 5.) ...
  • 6.) ...
  • 7.) ...
  • 8.) ...--Rudko 23:36, 9. apríl 2011 (UTC)

Rudko 11:10, 9. apríl 2011 (UTC)

Rudko nerozumiem, čo je na mojej otázke neprimerané. Môžeš teda odpovedať, od koho máš poverenie konať? --–Bubamara 11:22, 9. apríl 2011 (UTC)

Rudko, na stránce máš napsáno, že žiješ v Německu. Jak chceš dělat slovenskou pobočku, přes Skype? Stanovy Wikimedia CZ vznikaly na řadě otevřených osobních setkání, ujasňovali jsme si cíle, prostředky a pravidla hry. Potom osoby a obsazení. Píšeš v množném čísle, takže kdo další se těch jednání účastní? --egg 13:28, 9. apríl 2011 (UTC) -

  • @ Bubamara, nie podľa mňa (so mnou) diskutuješ nadsadene. Dokonca aj na tvoj diskusný edit reagujúci redaktor to hodnotí ako "príkro". Ak máš záujem sa k iniciatíve založenia Wikimedia Slovensko aktívne pripojiť si kedykoľvek vítaná. Tvojej otázke ohľahom poverenia nerozumiem, skús preformulovať prípadne mi tam pošli externý link ;). Budúca založená organizácia Wikimedia Slovensko bude musieť byť uznaná centrálnou Wikimedia Foundation čo sa výslovne učiní na základe stanov organizácie a splnení daných požiadaviek pre štatutárne osoby (v zmysle cieľov Wikimedia Slovensko).
  • @ Egg, jediný kto tu doteraz tvrdí, že Wikimedia SK sa bude zakladať cez skype si ty. Stanovy Wikimedia už existujú v anglickej, nemeckej teď víme že i v českej podobe. Stačí ich preložiť, upraviť do slovenského zákonodárstva a schváliť (alternatívne nechať vypracovať nanovo). To všetko pravdepodobne po sérií otvorených stretnutí na slovenskom území. Hore je uvedený prvý dátum možného stretnutia 20.05.2011 (piatok). Čo sa týka tých rozhovorov tak práve sa o tom bavím s Tebou s ďalším sk-redaktorom, dvomi Rakušanmi z wikimedie-at a pripájajú sa k nám ďalší ľudia. Konkrétne mená zatiaľ nebudem hovoriť lebo neviem či s tým dotyčný súhlasia. S pozdravom Rudko 15:01, 9. apríl 2011 (UTC)
Na začiatku svojho oznamu píšeš: Tento subjekt vo forme nadácie (resp. inej možnej forme) by fakticky umožňoval priame získavanie finančných príspevkov a príjem sponzorských darov na SK, zastupovanie projektu voči verejnosti, reklamno-propagačná činnosť (rozdávanie tričiek, príveskov, organizovanie seminárov, atď.) takisto prerozdelovanie štipendií na wikimania a pod.
Ide o nadáciu, a možno jej založenie redaktori neovplyvnia. Ak však nadácia, ktorú chceš (spolu)založiť, má ambíciu „zastupovať projekt (rozumej slovenskú Wikipédiu) voči verejnosti“, je minimálne slušné, opýtať sa ostatných redaktorov, či súhlasia, aby si ich smerom k verejnosti (prostredníctvom nadácie) zastupoval ty, respektíve, či vôbec v súčasnosti chcú, aby ich nejaká nadácia zastupovala. --–Bubamara 15:59, 9. apríl 2011 (UTC)
  • @ Bubamara Vidíš ako pekne si to napísala, aj tomu naozaj rozumiem (a to nie je myslené ironicky), že čo chceš vedieť. Také schvalovanie aké máš Ty na mysli je nerelevantné. Rozhodovať o Wikimedii budú/môžu všetci participanti (štatutáry, zakladajúci členovia, radový členovia)

budúcej Wikimedie. Pokiaľ nebudeš participovať, nebudeš mať nato vplyv. Zaraď sa medzi redaktorov resp. v tvojom prípade administrátorov ktorý sa zúčastnia na osobnom stretnutí alebo predlož konkrétne návrhy aj! s riešeniami do diskusie.--Rudko sa nepodpísal(a)

Odhliadnuc od skutočnosti, že slovenská Wikipédia má v súčasnosti nedostatok aktívne prispievajúcich redaktorov, a ešte menej redaktorov, ktorí sa aktívne zapájajú do komunitnej práce (ani ty sám Rudko pokiaľ si pamätám, sa nezapájaš -okrem zahlasovania- do komunitných záležitostí), je podľa mňa tvoje angažovanie sa v „akcii Wikimedia II“ insitné. Tvoje doterajšie výstupy v tejto diskusii nevzbudzujú u mňa najmenšiu dôveru. (osobný útok) --–Bubamara 14:07, 10. apríl 2011 (UTC)

Rudko, nič v zlom, ale toto je naozaj dosť partizánsky prístup k veci a otázka ohľadom legitimity je celkom na mieste. Neprebehla tu napr. žiadna diskusia o tom, či VÔBEC má zmysel pobočku zakladať – ani len táto základná vec nie je jasná a aj vo svetle toho, na čo upozorňuje Egg, by možno nebolo zlé si aj toto najprv vyjasniť. Pričom na toto ti určite nestačia ďalší 1-2 neznámi redaktori + nemenovaní rakúšania (tomuto utajovaniu tiež nerozumiem, to sme niekde na slovenskom štátnom úrade? tu by snáď mala byť otvorenosť úplnou samozrejmosťou). Navyše s takýmto prístupom (tu máte, dopíšte sa!) podľa mňa nových ľudí neprilákaš, skôr naopak. A s ohľadom na Requirements for future chapters (odseky Contributor involvement, Critical mass) sú tí ďalší ľudia na založenie dosť zásadní. --Teslaton 16:09, 9. apríl 2011 (UTC)

Suhlasim s Teslatonom, toto je strasne uspechane a hlavne tu o tom nebola ziadna diskusia, ani sa nedoslo k ziadnemu zaveru ci ano alebo nie. Pripada mi to ako princip "o nas bez nas" a to nie je pravne a ani legitimne.-- Jonesy diskusia 16:44, 9. apríl 2011 (UTC)
  • @ Teslaton Otázka legitimty je zodpovedaná tým, že kto sa prvý do toho pustí ten to bude. Doteraz nik nevyvinul žiadnu aktivitu v tomto smere. Tým pádom som to ja. Založenie pobočky budú podporovať zahraničné spolky (wikimedia-at, a iné z "bohatších krajín"). Diskusia o tom či má pobočku zmysel zakladať práve prebieha a je zodpovedaná už vopred pozitívne. Okrem toho bude Wikimedia Slovensko ako každá iná Wikimedia od Wikipédie prakticky nezávislá (všade), akurát na Wikipédii samozrejme výzva na spoluúčasť. Prvé mnou navrhované osobné stretnutie wikipediánov ohľadom stretnutia je vytýčené na 20.05.2011 presné miesto môžte navrhnúť. Čo sa týka metódy, tu máte dopíšte sa, tak ma len kritizuješ, ale sám si nenavrhol lepšie riešenie. Zainteresované osoby sa do diskusie zapoja podľa vlastného uváženia.
  • @Jonesy Diskusiu máme, diskutovalo sa tu o tom v januáry, dnes v apríli sa diskutuje opäť. Prečo by to malo byť unáhlené prvé stretnutie sa uskutoční v máji, ďalšie príp. o dva mesiace, krok za krokom k cieľu. Keby sa dialo niečo bez "Vás" teda asi myslíš komunity Wikipédie, tak by tu ani táto diskusia nebola, lebo by to bol logický rozpor.Rudko 16:59, 9. apríl 2011 (UTC)


Ok, Rudko. Keď si sa teda v duchu "kto sa prvý do toho pustí ten to bude" pasoval za lídra tejto aktivity, dovoľ mi niekoľko otázok pre zorientovanie sa:

  • vieš pár vetami predstaviť svoj projekt? Uviesť, aké bude mať budúca pobočka hlavné ciele, aké aktivity bude vyvíjať na ich naplnenie, svoju motiváciu, atď.
  • kde a medzi kým prebieha(-la) debata /tá s "vopred pozitívnym výsledkom"... :) / o odôvodnenosti založenia sk odnože WMF a kde sa daju vidieť nejaké výstupy z tej debaty (okrem teda toho pozitívneho výsledku)?
  • kto sú ostatní spomínaní participanti (predpokladám, že sú natoľko kredibilní, že ti umožnia nenechávať ich v anonymite)
  • aké sú očakávania ("pracovná náplň", preferované zručnosti, predpokladaná forma a rozsah spolupráce) od tých, ktorí tu prejavia záujem o účasť (a tým tú vec v takto postavenej forme, možno trochu bezhlavo, legitimizujú)?
  • prečo si sa pri jej príprave rozhodol viesť dialóg práve s rakúšanmi, keď je tu životaschopná česká pobočka, pričom česká komunita je nám kultúrne asi najbližšie?
  • tvrdenie, že "Wikimedia od Wikipédie prakticky nezávislá (všade), akurát na Wikipédii samozrejme výzva na spoluúčasť" sa nezdá veľmi na mieste, špeciálne vo vzťahu k zakladaniu pobočky. V Requirements for future chapters sa totiž explicitne uvádza, že: "The chapter must involve contributors to the Wikimedia projects.". Alebo?

Vďaka. --Teslaton 21:35, 9. apríl 2011 (UTC)

  • @ Teslaton Ahoj Teslaton, mám čo robiť aby som na Tvoje "body" odpovedal vecne. Hlavne aj kvôli tomu pretože si myslím, že potom ako obdržíš odpovede pravdepodobne nepodnikneš konkrétne kroky na podporu tohto zámeru - si iba zvedavý (ak sa mýlim, tak sorry).

Bol som vyzvaný, aby som sa tiež vyjadril, tak len zopakujem to čo som tu už možno niekedy povedal. Nečítal som tu celú diskusiu, tak len v skratke, aby to nebolo len také že sem dávam podpis a nič. Teda bolo by dobré, keby aj na Slovensku fungovala pobočka Wikimedie, keď už funguje v okolitých štátoch. Som rád že sa to tu trochu pohlo, možno čiastočne aj mojou zásluhou, keďže prvý podnet mi dal myslím Karl Gruber z Rakúska, tak som sa to tu snažil otvoriť a zdá sa že sa to môže podariť. Hlavne som chcel aby sa tu toho niekto chytil a myslím že Rudko by mohol byť ten čo to zmanažuje, keďže som s ním o tom trochu diskutoval. Ja viem akurát to že stačí dať dokopy 5 ľudí aby sa mohla založiť nadácia, tak myslím že by to nemal byť problém. --Wizzard 19:27, 10. apríl 2011 (UTC)

Odpovede na otázky Redaktora Teslaton[upraviť zdroj]

Citát1)

"vieš pár vetami predstaviť svoj projekt? Uviesť, aké bude mať budúca pobočka hlavné ciele, aké aktivity bude vyvíjať na ich naplnenie, svoju motiváciu, atď."

Nejde o "môj" projekt. Mojou úlohou je koordinovať založenie organizácie Wikimedia Slovensko. Ciele tejto budúcej organizácie budú ustanovené v stanovách, ktoré už prakticky existujú v iných jazykoch - nemčine aj angličtine. Je zmysluplné orientovať sa formuláciou týchto cieľov. Konkrétna finálna podoba stanov bude predmetom diskusií a osobných stretnutí.

Citát2)

kde a medzi kým prebieha(-la) debata /tá s "vopred pozitívnym výsledkom"... :) / o odôvodnenosti založenia sk odnože WMF a kde sa daju vidieť nejaké výstupy z tej debaty (okrem teda toho pozitívneho výsledku)?

Tá debata prebieha na stránke pred Tebou, viacero rozhovorov sa následne uskotočnilo prostredníctvom skype, môžeš sa kedykoľvek zapojiť, resp. informovať o priebehu. Aby som Ti ušetril prácu a zhrnul to v skratke, že sa pobočka bude zakladať je isté. V akej právnej forme, kto vo Wikimedii bude robiť konkrétne veci, kedy, prečo, začo, načo, o čom... bude predmetom diskusií a osobných stretnutí. Dôvod by mal byť jasný, ako jedným z mnohých môžem uviesť nezávislosť od koordinácie slovenských projektov rakúskou wikimediou. Nezávislosť a zároveň úzka spolupráca, to by bolo!

Citát3)

kto sú ostatní spomínaní participanti (predpokladám, že sú natoľko kredibilní, že ti umožnia nenechávať ich v anonymite)

Predpokladom budúcej funkčnosti Wikimedie Slovenska sú lojálny a dôveryhodný členovia, preto táto otvorená diskusia priamo tu. Každý koho táto iniciatíva oslovila má možnosť participovať. Nie je v záujme komunity inštalovať na takéto miesta nových, neznámych členov. Poučili sme sa na prípadoch sprenevery fin. prostriedkov vo Veľkej Británii. Jadro Wikimedia musia tvoriť členovia, ktorý majú dôveru komunity, ktorí sú známy a lojálny. Ťažiskom osobných stretnutí bude práve selekcia a dosadenie správnych ľudí na správne miesta.

Citát4)

aké sú očakávania ("pracovná náplň", preferované zručnosti, predpokladaná forma a rozsah spolupráce) od tých, ktorí tu prejavia záujem o účasť (a tým tú vec v takto postavenej forme, možno trochu bezhlavo, legitimizujú)?

Odpoveď v predošlej otázke. Teda ak som Tvojej otázke porozumel správne, lebo ten citát je skomolenina. Očakávania? Kto čo od koho očakáva? Nerozumiem. Preformuluj.

Citát5)

prečo si sa pri jej príprave rozhodol viesť dialóg práve s rakúšanmi, keď je tu životaschopná česká pobočka, pričom česká komunita je nám kultúrne asi najbližšie?

V organizačnej štruktúre WMF suplujúco podlieha slovenská mutácia Wikipédie rakúskej pobočke Wikimedia, ktorá ma tento účel (podporu SK projektov) vyčlenený 5 percentný podiel. Rozhovory budeme viesť samozrejme s každým, nebudeme robiť výnimky v národnostiach, možno sa česká Wikimedia stane naším vzorom. Uvidíme.

Citát6)

tvrdenie, že "Wikimedia od Wikipédie prakticky nezávislá (všade), akurát na Wikipédii samozrejme výzva na spoluúčasť" sa nezdá veľmi na mieste, špeciálne vo vzťahu k zakladaniu pobočky. V Requirements for future chapters sa totiž explicitne uvádza, že: "The chapter must involve contributors to the Wikimedia projects.". Alebo?

Aj keď na Wikimedi, participujú Wikipediáni, je od Wikipédie nezávislá. Wikimedia Slovensko nebude zodpovedať za príspevky uverejnené na Wikipédii a naopak Wikipédia nenesie zodpovednozť za činnosť Wikimedie.

V prípade ďalších otázok ma kontaktujte. Díky. Rudko 23:08, 9. apríl 2011 (UTC)

  • Vďaka za odpovede. Nie, ambíciu, podieľať sa na real-life práci nadácie naozaj nemám, jednak preto, že pre poctivé PR, fundrising a organizačnú prácu sa hodia úplne iné "soft skills", než akými vládnem ja, dvak preto, že časovo nezvládam ani primeranú aktivitu tu na wiki. Čo sa týka ev. podpory zámeru, práve k tomu smerovali moje otázky a odpovede možno pomôžu vytvoriť si názor iným, ktorí by nad tým uvažovali. Zatiaľ si ma ale nepresvedčil ani o vhodnosti, pripravenosti a motiváciách pobočku zakladať – v podstate si to doteraz vždy len odbil s tým, že tak to bude a hotovo! Nepodložil si to ale zatiaľ žiadnym konsenzom viac než jedného slovenského kontribútora WM projektov, ktorí sú podľa požiadaviek WMF na založenie nevyhnutní. Ak správne rozumiem duchu tých požiadaviek, tak vznik pobočky by mal vyplynúť zo "spoločenskej požiadavky zdola" (a tá bola, súdiac podľa januárovej debaty takmer nulová), nie ako produkt proaktívneho rozhodnutia jednotlivca/dvoch a údajného tlaku zahraničnej pobočky. Ak teda nie je motiváciou len, že "hurá, založme virtuálnu pobočku, preložíme stanovy odvedľa, občas poskypujeme a peniaze na stretnutia a štipká sa budú sypať...". --Teslaton 00:35, 10. apríl 2011 (UTC)
  • @ Teslaton Napíš to prosím Ťa ešte raz, už som si to prečítal šesť krát a ešte som nepochopil čo tým chceš povedať. Preformuluj (vážne to myslím). Rudko 01:05, 10. apríl 2011 (UTC)

Opakovane vyzývam redaktorov, administrátorov a všetkých ostatných, ktorí majú záujem podieľať sa na založení a prevádzkovaní organizácie Wikimedia Slovensko, aby sa zapísali do horného zoznamu. Prvý vytýčený dátum osobného stretnutia zainteresovaných je 20.05.2011 (miesto a obsah podľa dohovoru). "Motto: Musíme sa dohodnúť!"

Diskusia[upraviť zdroj]

  • S kým z Rakúskej (alebo inojazyčných) Wimkimedií si Rudko nadviazal styk? Zaujímali by ma aj ďalší redaktori okrem teba, ktorí vedú kuloárne vyjednávania. Si v kontakte s nejakým dlhšie prispievajúcim redaktorom resp. správcom? Jednal niekto s organizáciou SOIT? Kto a o čom, a sú vôbec známe nejaké závery tejto diskusie? Nediv sa, odmietavým a váhavým reakciám, toto sú rozhodujúce otázky, na ktoré si zatiaľ neodpovedal, a určite nie som jediný koho zaujímajú odpovede.--Pelex 11:40, 10. apríl 2011 (UTC)
  • @ Pelex Nie so SOIT zatiaľ nikto nejednal (aspoň o tom neviem), lebo ich nikto nepozná. Ale pokiaľ máš záujem, môžeš skúsiť a dať odpoveď. Díky. Rudko 17:20, 10. apríl 2011 (UTC)
  • Čo rozhodne očakávam od nasledujúcich aktivít, je aby sa angažovali dôveryhodní ľudia, ktorí sú známi aj v komunite redaktorov wikipédie = aktívne tu editujú. Je to jeden z najzákladnejších prepokladov. Ďalším predpokladom, je osobné stretnutie väčšieho počtu ľudí, ktorí sa budú ochodní angažovať a budú mať nápady a schopnosti niečo naozaj urobiť.--Pelex 11:40, 10. apríl 2011 (UTC)
  • @ To je samozrejmá vec, teda mala by to byť samozrejmá vec aj pre ostatných. Aký je pre Teba väčší počet ľudí? Rudko 17:20, 10. apríl 2011 (UTC)

No, tak u mňa je to po prečítaní vyššie uvedenej diskusie jasné, projekt v takejto podobe a prezentácii nepodporím. A ak podobne živelne vzniknutej organizácii bez väčšinovej podpory tých, ktorých má v prvom rade zastupovať, dá Wikimedia peniaze, tak to už dupľom nie. To si ako každý môže povedať "Hurá, idem založiť nadáciu Wikimedia", zaregistrovať na na sk wiki, dohodnúť sa s kýmsi v AT a frčíme? To mi pripadá prinajmenšom podivné. A ak Wikimedia nemá oficiálne nič spoločné s Wikipediou, k čomu to je? Ak nevznikne spoločnou dohodou ľudí z wikipédie (a nielen tých, ktorí sú ochotní sa do projektu priamo zapojiť) s presným cieľom: prečo? čo budeme robiť? a Prečo to potrebujeme? - k čomu to je? Prepáčte, ale mne to pripadá ako dobrý spôsob ako si urobiť fajn full-time job prípadne pocestovať po svete. Rozhodne nič z vyššie uvedeného ma nepresvedčilo, že nám to nejako pomôže, a spôsob založenia je pre mňa prinajmenšom nedôveryhodný. K čomu to je v Čechách, je zrejmé, ale tam sa to zakladalo "trošičku" inak. --Rádiológ 11:27, 10. apríl 2011 (UTC)

  • Potrebujeme to na to, aby bolo koho dať na súd, keď sa niekomu s wikipédiou alebo vo wikipédii niečo nebude páčiť. Vedomie tejto možnosti rozhodne "prispeje" k aktivite niektorých redaktorov. (Aj keď je mi jasné, že oficiálne wikimedia s wikipédiou asi nemá priamo nič spoločné ) Bronto 18:03, 10. apríl 2011 (UTC)
    • Bronto, toto znie dosť povážlivo v kontexte tvojho občasného trúsenia "trestných činov ohovárania" po diskusiách a vyhrážok súdom "ak by išlo o situáciu v reálnom živote" (čo je mimochodom v príkrom rozpore s WP:NLT, ale to teraz nechajme). Skvelé, že vidíš budúcu WMSK ako real-life hračku na podobné veci. Myslím, že s touto víziou sa môžeš smelo pridať k zakladateľom... Mne len zostáva dúfať, že takto poňatý subjekt bude naozaj nezávislý, pokiaľ možno od všetkého. --Teslaton 20:48, 10. apríl 2011 (UTC)
      • Asi zareagujem teraz, lebo vidím, že tu treba naozaj všetko vysvetlovať: Bolo to myslené ako irónia. Aj mi napadlo, že to tam dodám, ale som si povedal, že si počkám na reakcie tých, ktorí to vezmú vážne (čo by bola istá skupina ľudí). Dlho som sa nenačakal. Baví vás tá križiacka výprava proti Brontovi? Už to tu nie je také nudné ako nedávno? No to som rád. Bavkajte sa. Bronto 21:05, 10. apríl 2011 (UTC)
        • Ok, v tom prípade beriem späť, iróniu som tam nepostrehol, možno mám príliš nízke EQ /by som čakal, že dodáš... :) / --Teslaton 21:12, 10. apríl 2011 (UTC)
  • Môžeš sa aktívne podielať na zakladaní a aktívne rozhodovať o tom čo a ako sa bude robiť. Chceš? Rudko 17:28, 10. apríl 2011 (UTC)

Pomoc od Wikimedia Česká republika[upraviť zdroj]

Jinak za současné vedení sdružení Wikimedia Česká republika vám mohu nabídnout pomoc v podobě poradenství a informací. Čili pokud budete mít nějaké dotazy obraťte se na mě či na naše členy. Jinak by jsme pro vás mohli zařídit, jakýsi model "stáže", že by jste se koukli dovnitř jak to funguje (pokud Rada dovolí). Ostatně i my budeme něco takového potřebovat pro vlastní členy. A výhoda je, že Češi a Slováci si co do jazyka dost dobře rozumí.

Jinak doporučuji Vám se regionálně zaměřit a skamarádit s WMPL (Polsko) a WMDE (Německo). Wikimedia Polska je pobočka střední velikosti. Nemají problémy shánět peníze na svoji činnost, mají dobrou disperzi členstva a řadu nadšenců. Může vám to hodně dát. Stejně jako WMAT (doneslo se ke mě, že vám WMAT nabídla 2 stipendia na Wikimanii) pomáhají i Poláci Wikimedianům z cizích zemí. WMCZ to bohužel zatím dělat nemůže. Jak už zmínil Egg, schází nám právě tyto "volné" peníze. Wikimedia Deutschland je poté pobočka velkého rázu, zakladatelé systému poboček a ti co vymysleli řadu věcí. Řekl bych, že jsou druhým nejsilnějším subjektem hned po Nadaci a stejně jako my, máte je tady ve střední Evropě.--Juan de Vojníkov 09:53, 10. apríl 2011 (UTC)

Já bych zároveň chtěl upozornit, že Wikimedia ČR má příští víkend v sobotu (16. dubna) valnou hromadu, takže kdyby někdo měl zájem, může se zúčastnit jako host. Přespat lze z pátka na sobotu u mne doma a má to i tu výhodu, že i valná hromada se koná u mne doma :-) Jirka O. 10:00, 10. apríl 2011 (UTC)


Pravda, to může být celkem dobrý model, jak se seznámit s životností WMCZ.--Juan de Vojníkov 10:08, 10. apríl 2011 (UTC)
  • @Pelex Ahoj Pelex, samozrejme to je intencia tohto diskusného príspevku, založiť Wikimedia Slovensko z lojálnych a dôveryhodných používateľov na Wikipédii a dohovoriť najblišie možné osobné stretnutie/ďalšie stretnutia na ktorých sa bude zámer konkretizovať až do finálnej podoby. Tento zámer momentálne podporuje WMAT pripájajú sa aj lojálny slovenský Wikipédia-redaktory a ako z momentálnej diskusie vyplýva máme aj silnú podporu WMCZ. Počas série víkendovích telefonátov sme sa rozprávali o ďalších krokoch, ktoré plánujeme podniknúť (nadviazanie kontaktu na WMDE, preloženie stanov, teraz k tomu pribudlo nadviazať kontakt na WMCZ). Pokiaľ máš záujem nás seriózne podporiť s radosťou. V predchádzajúceho príspevku českých Wikipedi/mediánov je mnoho roboty. Podľa mojich informácií si sa v minulosti zúčastnil na osobnom stretnutí Wikipediánov a 2-3 ľudí z WMAT poznáš osobne.
  • @ Jirka O. / Juan de Vojníkov Chalani nadviažeme kontakt hneď ako sa mi uvoľní trochu času. Samozrejme tento týždeň myslím. Díky. Rudko 14:19, 10. apríl 2011 (UTC)
V archíve českej Wikipédie som našla: cs:Wikipedie:Pod lípou (oznámení)/Archiv 2008/06#Stav Wikimedia Czech Republic. Takže kým u nich vzišli stanovy! z množstva hodín piplavej spoločnej práce, kedy predpokladám tamojší aktéri používali vlastné hlavy, tejto insitnej akcii jej aktérom stačí preložiť nejaké cudzie stanovy. --–Bubamara 14:31, 10. apríl 2011 (UTC)
  • @ Bubamara Zase len kritizuješ, ale konkrétny lepší návrh si nedala... Rudko 17:14, 10. apríl 2011 (UTC)
Zrejme si si nevšimol moju reakciu vyššie. Kritizujem a odmietam. --–Bubamara 17:17, 10. apríl 2011 (UTC)
  • Škoda práve s Tebou som počítal, že podporíš, pomôžeš. Keďže si tak zapálená pre projekt. Nevadí. Rudko 17:35, 10. apríl 2011 (UTC)

cs:Wikipedie:Česká pobočka nadace Wikimedia - chronologie vzniku. --egg 15:56, 10. apríl 2011 (UTC)

  • Dík. Rudko 17:14, 10. apríl 2011 (UTC)
Pre založenie nadácie je treba minimálne troch insiderov z wiki.sk, teda redaktorov s dlhšou praxou alebo adminov ale hlavne takých, čo sa neboja pracovať s legislatívou. Pozerala som zákon o nadáciách aj na wikimedii.cz. teda žiadna panika, že by si tu niekto uzurpoval zakladateľské práva či čo. Wikimediu Slovensko treba podľa mňa založiť, preto ľudia, ktorí sa tu stavajú pasívne zľaknuto k tomu, sa asi na takéto pionierske počiny aj tak nehodia, takže ozývajte sa ďalší...--Nelliette 17:38, 10. apríl 2011 (UTC)
Čo je to pasívne zľaknuto? Ako že sem príde niekto, o kom nikto nič poriadneho nevie, na wiki sa objavuje sporadicky, zaregistruje si doménu a oznámi nám, že zakladá nadáciu? Ja si teda podobnú akciu predstavujem "trochu" inak, a i reakcie a celkové vyjadrovacie schopnosti človeka, ktorý ju bude zakladať, si takisto predstavujem inak. A zatiaľ v zozname okrem Wizzarda žiadneho stáleho redaktora nevidím (a bez urážky, Wizzard nie je v osobnom kontakte práve rybou vo vode). Celá táto záležitosť je predčasná, jednoducho nie sú tu vhodní ľudia. A nie som ním ani ja - za prvé, nemám na to čas, za druhé kvalifikáciu a za tretie ani schopnosti - aby to nevyznelo, že tu kritizuje niekto typu "všetko viem, všetko poznám, všade som bol". Ak nadácia vznikne a bude to mať hlavu a pätu, rozhodne proti tomu nič nemám a budem prvý, kto ju podporí. Zatiaľ ten dojem nemám. P.S. Ak bude ohľadne toho nejaké stretnutie v Ba a ja nebudem pracovne či rodinne zaneprázdnený, rád sa na to prídem pozrieť. --Rádiológ 19:12, 10. apríl 2011 (UTC)
osobný útok Bronto 19:29, 10. apríl 2011 (UTC)
Neviem, ako definuješ stáleho redaktora, no súdim, že mňa si do tej množiny nezahrnul... a to tu robím vcelku intenzívne články celý rok, okrem toho občas zasiahnem i do iných článkov. ja si nenárokujem iný titul okrem toho "redaktorka", ktorýje už odmakaný...tak dík. Ale zostaňme pri potrebe nadácie:
Je lepšie to urobiť iniciatívne ako byť do toho dotlačený nasilu od centrálnej wikimedie.--Nelliette 19:46, 10. apríl 2011 (UTC)
Nezahrnul, ja za stáleho redaktora považujem človeka, ktorý je tu takmer denne minimálne 3 roky a má viac ako 500 založených článkov. Samozrejme je to moja predstava čo je to stály redaktor. A pokiaľ je mi známe Wikimedia nás nikam netlačí. --Rádiológ 20:03, 10. apríl 2011 (UTC)
Teraz mi je to už oveľa jasnejšie všetko toto tu.--Nelliette 20:25, 10. apríl 2011 (UTC)
Nelliette, tu nejde o žiadnu pasívnu ľakavosť, aj keď chápem, že horúcej hlave ako ty (to myslím v dobrom) to tak pripadá. Ide napr. aj o to, že ľudia, ktorí stoja pri zrode nejakého subjektu, často do veľkej miery predurčujú jeho charakter (typický príklad je Slovenská republika vs. ľudia, ktorí stáli pri jej zrode). Tento rozmer mi pripadá dosť aktuálny, keď tak sledujem Rudka. Líder takejto aktivity by proste mal mať (okrem iných vecí) aj 1. jasnú víziu, 2. jasnú legitimitu. Ani jedno ani druhé podľa mňa Rudko, na základe toho, čo tu predvádza, nemá. --Teslaton 20:36, 10. apríl 2011 (UTC)
Osobne Rudka síce nepokladám za aktívneho wikipedána, pracuje len zriedkavo, avšak organizačný talent možno je... okrem toho tu rozhoduje aj movitosť jednotlivých členov výboru, lebo treba dať 6638 €, čo vychádza tak asi na desať členov - na hlavu zákonom predpísaná suma 663€. Teda desaťčlenný ansámbel zakladateľov musí mať buď peniaze alebo istého donátora. tieto podiely sa musia uložiť vopred, takto to stojí na webe Min. vnútra. Voľby a predvolebné rozhovory by mali prebiehať počas plenárnych zasadnutí členov sk.wiki, ak tomu správne rozumiem...a tak. takže sú tu i iné podmienky ako trojročná mravenčia práca na poli sk wiki. treba zohľadniť schopnosť členov pracovať v oblasti marketingu a aké majú kontakty, nie každý je ochotný ísť po žobraní...--Nelliette 21:12, 10. apríl 2011 (UTC)

Ja to podporujem. Pustite sa do toho. Ale neviem, či sa zíde 5 ľudí. Bronto 21:15, 10. apríl 2011 (UTC)

  • @ Bronto Ďakujeme za podporu.
  • @ Neliette Existujú rôzne právne formy, napríklad forma OZ - Občianske združenie by bola spojená len s nepatrnými finančnými nákladmi

na založenie, v neposlednom rade tieto konkrétne zámery budeme diskutovať diskutovať na osobnom stretnutí. Rudko 14:33, 12. apríl 2011 (UTC)

  • Rudko, sú. Treba zvažovať, ktorá sa hodí pre začiatok. To O.Z. potrebuje len 66 € ale sa podľa mňa nehodí pre túto činnosť. Ak by neboli peniaze, tak je o.z. dobrý štart...--Nelliette 15:18, 12. apríl 2011 (UTC)

Aktivita redaktora Rudko[upraviť zdroj]

Ohľadom diskusie o mne, že či som aktívny na projekte Wikipédie, odporúčam všetkým ktorí sa o to zaujímajú, zistiť si na globálnom účte množstvo mnou odvedenej práce. Pracujem aktívne nielen na sk-wiki (>3000 editov), ale aj na projekte commons (desiatky vysokokvalitných 4-6MB zakategorizovaných obrázkov prevažne zo Severnej Afriky), de-wiky (od r. 2010 revízne právo) a translate-wiki (najaktívnejšie obdobie 2008-2009). Tak poprosím komu je to málo, nech sa so zdôvodnením vyjadrí. Rudko 19:42, 12. apríl 2011 (UTC)

Rudko, vec sa má tak, že mňa netrápi tvoja aktivita či neaktivita (konkrétne sk wiki, ja som zasa asi priveľmi náročný), ani to, že trebárs ti nejde tak pravopis (nie si tu sám a o prípadnej kvalite práce pre WM to nič nehovorí). Vadí mi ten spôsob, akým si to postavil. Prečo si napríklad ohľadne toho nezvolal najskôr nejaké stretnutie, kde by sa vyjasnilo, čo je vôbec o niečo podobné zo strany wikipediánov záujem? Celé toto extempore tu nemuselo prebehnúť, zistili by sme čo a ako, aké máš kontakty, k čomu to bude dobré, atď. Nie, ty oznámiš záber domény, rozhliadaš sa po kancelárskych priestoroch, 3 mesiace rokuješ s AT a DE a tu o tom vie 1 či 2 redaktori... takto sa to jednoducho nerobí a nemôžeš sa čudovať, že ťa tu neberieme veľmi vážne, dokonca máme obavy, čio nie je tvojim cieľom si z WM urobiť cestovateľský biznis (viď tvoje blogy). --Rádiológ 19:51, 12. apríl 2011 (UTC)
  • Nie teraz to už nie je zrazu aktivita-neaktivita (ktorá Ťa trápila, veď si to tam predtým jasne uviedol), jasné, ale stále hľadajú zámienky ako ďalej zachovávať negatívny postoj. Voči vašej (keď hovoríš máme - kto?) námietke ohľadom cestovateľského biznisu, snáď podotknem len to, že po a) (už dlhšie) nemám žiadny blog (a vlastníctvo nejakého blogu je tak-či-tak nerelevantné) po b) ešte nik nerozhodol či budem vo Wikimedii ako takej vôbec figurovať po c) aj keby bol taký návrh, by som s tým musel najprv súhlasiť, že tam budem a po d) áno, bude treba aj takých čo budú "ochotný" cestovať. Stretnutie je naplánované 20.05.2011 v Bratislave. Príď sa porozprávať. Rád sa s Tebou a samozrejme aj s ostatnými, ktorí sa rozhodnú zúčastniť spoznám. Rudko 20:12, 12. apríl 2011 (UTC)
Obával som sa, že to presne takto budeš brať. Ak si všimneš, prvá námietka je, že ťa tu nikto poriadne nepozná. Za druhé, ja nemám nič proti WM, ale proti spôsobu, akým tu vzniká - to je dosť rozdiel. A ten cestovateľský biznis je obava, nie námietka ani podozrenie - a to práve preto, že o tebe viem tak málo a tvoje komentáre ma nepresvedčili. Pozrieť sa prídem, ak mi to práca dovolí, zapojiť sa do WM nehodlám - nemám na to čas ani potrebné "skills", tak ako som to už uviedol vyššie. Na veci to nič nemení, že najskôr malo byť stretnutie či vôbec do toho ísť až potom "nábor" do WM nadácie. --Rádiológ 20:29, 12. apríl 2011 (UTC)
Rudko, pozastavuješ sa tu nad množným číslom, ktoré použil Rádiológ (pričom minimálna množina, ktorú tým mohol myslieť je v tomto prípade zrejmá z tejto diskusie). Sám ale paradoxne od začiatku používaš množné číslo (sme sa zatiaľ nestotožnili, poučili sme sa, rozhovory budeme viesť), pričom koho tým máš (okrem seba) na mysli si, ani po opakovaných otázkach, nezodpovedal. Takže to potom vyzerá, že tým množným číslom len maskuješ súkromnú iniciatívu, čo tomu vôbec nepridáva na dôveryhodnosti. --Teslaton 20:55, 12. apríl 2011 (UTC)
    • A načo by mi bola Wikimedia Slovensko na súkromné účely, nevieš? Písal si, že nemáš čas sa tomu venovať tak to už nerieš, prosím Ťa. Rudko 00:52, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Či to malo byť najskôr tak alebo onak... teraz tu máme diskusiu, ďalej bude stretnutie a za optimálnych predpokladov čoskoro aj Wikimedia Slovensko so zodpovednými ľudmi. Rudko 20:53, 12. apríl 2011 (UTC)
To co tu mame teraz je skor z tvojej strany oznam ze s nejakymi ludmi chces zalozit slovensku pobocku, zaregistroval si si domenu a teraz at sa ti k tomu ostatni vyjadria. Inymi slovami ides postavit tunajsiu komunitu pred hotovu vec. Ako nehnevaj sa clovece, no toto je naozaj podozrive. Som tu prakticky kazdy den, no ziadnu pozitivnu odozvu na tvoj prvotny navrh som si tu nevsimol. Som proti niecomu takemu z toho dovodu ze som presvedceny ze tunajsia komunita na nieco take nie je zrela a takisto nedoverujem postupu, ktory si zvolil. K tvojmu pravopisu - nemienim ta zanho karat, predpokladam ze dlhsiu dobu zijes vonku a tak si co-to pozabudol, no jedna vec sa patri spomenut: pri prvom pohlade ked takyto navrh clovek cita nerozmysla nad tymito suvislostami, napadne ho ta stara znama vec, ze sposob slovosledu a dodrziavanie pravopisu reprezentuje daneho cloveka a jeho hodnovernost - na to zrejme narazala Bubamara. Co sa tyka Brontovej narazky na Radiologa, Bronto bol z jeho strany upozorneny viac razy aby sa vyvaroval hodnoteni jeho osoby, nedodrzal to a tak schytal blok, pricom ako pozeram, graduje to a zvrhava sa to coraz viac. O jeho utokoch voci mne a neslusnom tykani, ktore teraz sice v tieto dni polavili, no trvali 2 tyzdne radsej pomlcim. Este k tym osobnym utokom - v zhrnuti si zhodnotil doterajsie reakcie ludi a nazory tych co s tebou nesuhlasia si oznacil za bezvyznamne, co teda tiez nie je od teba pekne, taketo subjektivne hodnotenia si radsej odpusti.-- Jonesy diskusia 22:19, 12. apríl 2011 (UTC)
Hej zaregistroval, no a? Odvádzate pozornosť od predmetu diskusie. Buď je to moja neaktívnosť (pritom som normálne aktívny) alebo pravopis (keď píšem rýchlo tak sem tam nejaké písmeno preskočí, nepíšem tu zmluvu a ani nijaký oficiálny dokument - sme v diskusii) a už keď všetko zlyhá tak do toho zatiahnete zase Bronta. Nehnevajte sa ale zahajovať zakladanie Wikimedie Slovensko sa nadá spôsobom môžem sa spýtať či sa môžem spýtať. A už nato nereagujte je to zbytočné s vami o tom diskutovať, pretože ani jeden nemáte iniciatívu sa v budúcnosti s tým zaoberať. Rudko 00:52, 13. apríl 2011 (UTC)
No tak po takejto reakcii hovorim uz duplom ze toto smrdi. Pre buducnost: Od tejto iniciativy Rudka a nejakych neznamych ludi v pozadi sa maximalne distancujem.-- Jonesy diskusia 07:44, 13. apríl 2011 (UTC)
K tomu postavení komunity před hotovou věc: V době, kdy se zakládalo české sdružení, jsem byl už několik let wikipedista, a měl jsem v tuto dobu asi dvouletý útlum ve svém wikisnažení (i když pořád jsem byl tak průměrně aktivní uživatel). Lidé, kteří chtěli u nás pobočku založit, o tom pochopitelně na Wikipedii informovali, ale otázka nezněla tak, že by někdo její založení odmítal (prostě buď se lidé připojili, nebo nechali tak). Tehdy jsem založení Wikimedia ČR sotva zaregistroval a myslím, že i jiní. Sdružení a Wikipedie se samozřejmě personálně prolínají, ale sdružení má vlastní řád a je to hlavně právní subjekt, existující v reálném světě. Wikipedie nemůže jeho vnitřní chod určovat, kritizovat ho může jen za jeho aktivity přímo na Wikipedii (poutače, organizování cen atd.) – což se i zhusta děje. Každý člověk, který dělá něco pro wiki, je jiný, hodí se na jiný druh práce, proč mu v tom bránit? I kdyby byl Rudko předsedou Wikimedia SR, nedává mu to větší práva na slovenské Wikipedii, než má řadový člen. U nás je předseda Juan de Vojníkov "obyčejný" uživatel, není ani správce, a když chce něco v debatě prosadit jako wikipedista, musí stejně pracně přesvědčovat svého oponenta jako kdokoli jiný. Pokud by se dopustil osobního útoku, dostal by blok a hotovo, předseda nepředseda. Když se u nás registrovala doména, nepamatuji se, že by se někdo ze sdružení nás na wiki ptal – a proč taky? Pokud Rudko sežene dost lidí, kteří budou ochotni věnovat sdružení svůj volný čas, je to fajn – sdružení může skwiki jen prospět, jeho vnitřní chod je však jeho věcí, tady na Wikipedii musí pouze dodržovat konsenzuální pravidla Wikipedie. Omlouvám se za poměrně dlouhý příspěvek v českém jazyce. Jirka O. 04:51, 13. apríl 2011 (UTC)
Jirko, čeština v diskusii nie je dôvod na ospravedlňovanie. Všetci rozumieme a nikomu normálnemu to neprekáža. --Lalina 10:59, 13. apríl 2011 (UTC)
Já vím :-), jinak já nechtěl do toho vstupovat (protože je to primárně věc slovenské Wikipedie), ale nějak mi to nedalo. Jirka O. 11:46, 13. apríl 2011 (UTC)
Že může sdružení jen prospět, to je silně idealistický přístup. Může udělat ostudu (a to jak mezinárodní, tak vzhledem k budoucím možným slovenským editorům), může být zdrojem dalších konfliktů už v tak rozhádané komunitě, může odčerpat čas a energii, které mohly být věnovány na psaní článků (tedy to hlavní, co Wikipedie potřebuje), na marné schůzování a nezbytnou úředničinu. Nejsem proti pobočkám, chápu jejich smysl a jsem rád, že v Čechách jednu máme (i když s tou soutěží, co organizuje, nesouhlasím - a sám nejsem členem jednak kvůli tomu nesouhlasu, jednak protože na práci v pobočce zkrátka nemám čas), ovšem nelze se na ně dívat růžovými brýlemi. Pobočka stojí čas, energii, nervy - a naši slovenští kolegové si musí sami zhodnotit, zda to, co mohou získat, za to stojí. --Tchoř 05:36, 13. apríl 2011 (UTC)
Pokud bude dělat ostudu, těžko mu Nadace poskytne podporu, o Wikipedii ani nemluvě. A k té rozhádanosti: u nás to není o mnoho lepší, myslím, že víte, o čem mluvím (je to ostatně v dialogu normální). Články jsou samozřejmě prioritou, ale zase: ne všichni, co na Wikipedii působí, jsou článkaři – mohou ale pomoci jinak. Pokud jde o soutěž, tak ta způsobila u nás na Wikipedii pěkný poprask a vlastně vedla k tomu, proč jsem vůbec do Wikimedia ČR vstoupil: chtěl jsem podobným informačním šumům zabránit. Sdružení je samostatné, ale je tady proto, že existuje Wikipedie, jeho smysl není existovat samo o sobě. Když se zavádí něco nového, co má na Wikipedii dopad (třeba ceny), je třeba jít s kůží na trh, a to předtím, než se s tím začne. Jirka O. 05:51, 13. apríl 2011 (UTC)

Wikimedia III[upraviť zdroj]

Dovoľte mi stručne zhrnúť nedeľnú a následnú diskusiu ohľadne zámeru založenia pobočky Wikimedia Slovensko. Na wikipédii sa na moje prekvapenie iniciatíva stretla aj s negatívnymi postojmi voči zámeru založiť pobočku Wikimedia Slovensko, ktorá by podporovala šírenie slobodných vedomostí. Začnime týmito, na začiatok teda tie zlé správy. S postupom ako takým nesúhlasia, respektíve kategorickým (bezvýznamným) nie sa vyslovili redaktory Bubamara a Teslaton. Bubamara ako dôvod uviedla absentnú diskusiu a chýbajúci konsens väčšiny. Ďalej argumentovala prílišnou jednoduchosťou postupov a kritizovala i zámer nechať sa inšpirovať stanovením štatútov podľa vzorov Wikimedia AT a Wikimedia EN, avšak zatiaľ lepšie postupy nenavrhla. Teslaton sa pridal k názorom redaktorky Bubamary a navyše podotkol, že aj tak nemá čas. Redaktor Radiológ pristupuje k problematike momentálne pasívne-odmietavo, avšak navrhol, že za určitých okolností by sa zúčastnil osobních stretnutí. K tejto skupine skeptikov, potom ako svoj začiatočný pozitívny prístup zmenil, následne pripojil i český člen Wikimedie Českej Republiky redaktor egg. V našej osobnej diskusii uviedol ako dôvod (a to aj ostaní horeuvedení) nekompetentnosti resp. nevhodnosti mojej osoby v tomto konaní. Pritom stránka wikimedia.sk je zaregistrovaná na moje meno s úmyslom zabránenia vandalizmu a profitérstva (svojvoľného zaregistrovania cudzou osobou, atď.) a daná iniciatíva od žiadnej inej osoby doteraz nevznikla. Eggova reakcia sa stretla s nepochopením aj na medzinárodnej úrovni (WMAT, WMDE).

Teraz tie dobré správy. Rakúska strana teda Wikimedia AT privítala našu iniciatívu (konečne) založiť vlastnú Wikimedia pobočku, čo je spojené samozrejme s mnoho výhodami pre sk-wiki i pre Slovenskú Republiku a vyslovila úplnú podporu v našom zámere, takisto vyslala správy o ich podpore iniciatívy na SK do WMDE. Časť členov Wikimedia Česká republika takisto naozaj rýchlo zareagovala a podporujúco sa pripojili k aktuálnej diskusii na slovenskej Wikipédii. Redaktor wikipédie a místopredseda Wikimedia ČR Jirka O. vyslovil pozvanie, teda možnosti zúčastnenia sa jedného zo Slovákov na valnej rade a ponúkol danému účastníkovi dokonca ubytovanie zadarmo vo svojom súkromnom byte. Zámer zakladania Wikimedia pripísaním sa na zozname doteraz aktívne podporili redaktorka Neliette, redaktor Wizzard no a moja osoba redaktor Rudko. Zatiaľ pasívnu podporu (teda vo forme diskusie) vyslovili redaktor Pelex (za podmienok, že je zámer je nezišntý) a redaktor Bronto.

Aktuálny postup:

  • presadiť účasť jedného zo zainteresovaných slovenských participantov na valnom zhromaždení Wikimedia CZ v túto sobotu dňa 16.04.2011 (pokiaľ má niekto vážny záujem zúčastniť sa, prosím prihláste sa)

1.) ...

  • pokračovanie v nadväzovaní kontaktov s cieľom vytvorenia infraštruktúri na medzinárodnej úrovni (hlavne WMPL, WMHU...)
  • stretnutie redaktorov dňa 20.05.2011 v Bratislave (poprosím návrhy ohľadom možných miest)
  • Nadväzovanie kontaktov na slovenskej úrovni (nutná podpora ďalších osôb). Aktuálny zoznam participantov k dnešnému dňu (Máte záujem / budete na zakladaní / fungovaní Wikimedia SK participovať?) Dopíšte sa:
    • 1.) ...--Nelliette 18:52, 9. apríl 2011 (UTC)
    • 2.) ...--Wizzard 16:37, 10. apríl 2011 (UTC)
    • 3.) ...
    • 4.) ...
    • 5.) ...
    • 6.) ...
    • 7.) ...
    • 8.) ...--Rudko 23:36, 9. apríl 2011 (UTC)

Poprosím vecné diskusné príspevky k danej téme. Rudko 15:31, 12. apríl 2011 (UTC)

  • Ľudia, netlačte sa tak moc...--Nelliette 18:07, 12. apríl 2011 (UTC)
    • Dodatočne: Ešte som zabudol spomenúť, že jeden z budúcich členov, ideálne ten ktorý bude predsedom organizácie, by mal vedieť plynulo po anglicky, pretože (podľa informácií WMAT) bude potrebné aby letel do USA na stretnutie s predstaviteľmi Wikimedia Foundation. Rudko 19:13, 12. apríl 2011 (UTC)
Pokud mohu radit, držte se na počátku spíše při zemi, kancelář například nemáme ještě ani my (i když teď rada odsouhlasila, že je naší prioritou ji sehnat). Práce ve sdružení je časově dost náročná, je zadarmo a člověk má navíc zodpovědnost před úřady (hlavně za finance). A výhody? V USA jsem nikdy nebyl a vlastně na mne zatím nevyšla ani žádná cesta :-) Hlavní rozdíl mezi prací na Wikipedii a ve sdružení je v tom, že na Wikipedii si mohu dát wikidovolenou, ve sdružení ne. Jirka O. 20:05, 12. apríl 2011 (UTC)
  • Ďakujeme za ďalšie hodnotné info z českej strany. Rudko 20:18, 12. apríl 2011 (UTC)
Rudko nezauvažoval si nad tým, že Jirkov príspevok nie je len „hodnotné info z českej strany“, ale že upriamuje pozornosť na „niečo“ oveľa závažnejšie? --–Bubamara 20:29, 12. apríl 2011 (UTC)

Bubamara v diskusnom príspevku vyššie si ma osobne napadla. Ako to že nie si zablokovaná? Príspevok redaktora Jirku O., ktorý je miestopredseda WMCZ, som pochopil a rozumiem. Na čo nás Jirkov príspevok upozorňuje podľa Teba? Rudko 20:46, 12. apríl 2011 (UTC)

Rudko, bola upozornená, blokuje sa po opakovaných útokoch. Sám vyššie žiadaš o vecnú diskusiu,, tak prosím svoje želanie dodržuj i ty sám. --Rádiológ 21:01, 12. apríl 2011 (UTC)
Navrhujem, Rudko, aby si účastníci stretnutia pripravili každý svoj vstup s predbežným projektom a svojou účasťou v ňom. Z prednesených biznisplánov by sa mal potom vyberať najlepší, alebo ich vzájomne prepojiť.--Nelliette 20:57, 12. apríl 2011 (UTC)

Jen pro správnost doplním, že user Egg, není členem WMCZ.--Juan de Vojníkov 21:26, 12. apríl 2011 (UTC)

Prečítala som si debatu a zaujali ma tri veci:

  • odkedy sú Vráble na strednom Slovensku? A určite nie sú približne rovnako ďaleko pre Bratislavčanov a Košičanov, z BA to je asi 80 minút, z Košíc 4,5 hodiny. Lepší je Martin, alebo BB, či Zvolen, a vedie tam aj diaľnica (aspoň čiastočne)
    • Ahoj Lalina, myslel som (ako príklad) Vrútky. O tom sa samozrejme bude rozhodovať v konsenze. Rudko 01:19, 13. apríl 2011 (UTC)
  • aký je vzťah a prepojenie wikipédia a wikimédie? Raz tu je, že treba wikipedistov na založenia, inokedy, že sú úplne nezávislé? Môže mi to niekto, prosím, vysvetliť?
    • Pokiaľ nevysvetlí dakto druhý, tak dám v priebehu dňa-dvoch odpoveď. Rudko 01:19, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Rudko, nič v zlom, ale k čomu sa máme vyjadrovať ak podľa Tvojho vyjadrenia pobočka vznikne v každom prípade? Pochopila som to tak, že hovorte si čo chcete, bude to po mojom. Ak Ti krivdím, prepáč, ale mám takýto pocit z tejto debaty.
    • Veď práve v tom je tá absurdnosť celej diskusie. Vznik Wikimédie Slovensko nie je podmienený tým či si to niektorý redaktor resp. wikipedián preje alebo nie. Založenie Wikimedia Slovensko sa uskutoční na základe konsenzu budúcich členov, stanov budúcej organizácie, schválením účelu hlavnou organizáciou Wikimedia Foundation a zaregistrovaním v správnej právnej forme (registráciou na Ministerstve vnútra). Kedže predmetom budúcej organizácie bude podpora šírenia slobodných informácií a projektov Wikipédie, primárne sa členovia pre budúcu organizáciu teraz hľadajú spomedzi radov wikipediánov. Teda aj to čo k danej téme napísal redaktor Radiológ, že nato musí byť ten redaktor "aktívny", je jednoducho ničím nepodložený fakt, ba demagógia. Poprosím Ťa, skôr sa orientuj na diskusné príspevky českých redaktorov, ktorý organizáciu Wikimedia čr prevádzkujú už viacej rokov. Je medzi nimi veľa dobrých rád, čo sa našej budúcej Wikimedie takisto týka. Budem rád keď sa k iniciatíve zakladania pridáš, ale prosím ak tak učiníš, tak s vedomím, že sa bude jednať aj o offline činnosť, a že čas ktorý investuješ môže byť i na úkor písania článkov na wikipédii. Rudko 01:19, 13. apríl 2011 (UTC)
Nič podobné nikde nepíšem. --Rádiológ 04:18, 13. apríl 2011 (UTC)

Ak to bude v poriadku a odsúhlasené wikipedistami, rada pridám ruku k dielu, aj keď moja angličtina nie je (zatiaľ) nič moc (ale nemecky viem) a aj keď nesplňam Radiológove kritéria na stáleho redaktora (dúfam, že to sú len jeho kritéria). --Lalina 22:11, 12. apríl 2011 (UTC)

Áno, sú to iba moje osobné kritériá, pokojne sa môžeš zapojiť, ak máš záujem. --Rádiológ 04:23, 13. apríl 2011 (UTC)
    • Ako som už uviedol vyššie, súhlas niektorých redaktorov ako taký, nie je podmienkov pre založenie Wikimedia Slovensko. Rudko 01:19, 13. apríl 2011 (UTC)
Vitaj Lalina :)--Nelliette 00:27, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Podpora myšlienky založenia Slovenskej Wikimedie tu myslím medzi viacerými redaktormi na wiki je. Nie všetci sa však zatiaľ vyjadrili, preto považujem jednanie štýlom „rýchlo, rýchlo,“ ako mi to zatiaľ pripadá, za zbytočne zbrklé. Ja osobne mám pomerne zdržanlivé stanovisko k podpore Rudkovho jednania. Stále mi chýba transparentnosť (jasnosť pohnútok) jednania. Predostrel si tu návrh na jej založenie „na podporu šírenia slobodných informácií.“ Daná fráza by mala sumarizovať celkovú činnosť danej organizácie, ja vidím však problém v tom, že chýba myšlienka ako daný cieľ uskutočniť. Nič také tu zatiaľ nebolo predostreté a nepostrehol som ani náznak počiatkov diskusie o niečom takom. Určite nie som sám, kto sa pýta ako konkrétne slovenskej wikipédii pomôže založenie vlastnej pobočky wikimedie, aby jej založenie nebolo samoúčelné. Ak pred jej založením neprebehne adekvátna diskusia o tom, čo bude konkrétnou náplňou tejto organizácie, ktorá začne byť plnená po jej založení, resp. vykonaní potrebných formalít spojených s týmto úkonom, tak tu zrejme ani žiadna širšia podpora z radov komunity wikipedistov ani nebude. Vidím v tomto celom viacero úskalí. V prvom rade určite treba vyšší počet spoľahlivých ľudí do tímu, ktorý sa bude podieľať na založení, získavaní kontaktov so slovenskými IT organizáciami a Open-source komunitami, potenciálnymi sponzormi atď. Nič také som tu nevidel, preto zatiaľ moja podpora budúcej Wikimedii SK je skôr v teoretickej rovine. = Áno skôr či neskôr slovenská wikimedia vznikne, nič z toho čo som v tejto diskusii zatiaľ videl, však k tomu z mojho pohľadu nijak priamo nesmeruje.--Pelex 13:22, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Čo sa týka celkového riešenia uprednostnil by som nejaké osobné stretnutie väčšieho počtu ľudí (aspoň 5-8 a viac ľudí ochotných niečo seriózne riešiť, ktoré by nasledovalo po tom, čo sa predbežne na niečom dohodneme tu v diskusiách. Keďže trochu sledujem dianie na slovenskej wiki, mám vážne obavy, že daný počet ľudí je nereálny, už len preto koľko ľudí sa tu celkovo reálne angažuje. Je jedna vec prispievať do wiki a je iné sa z vlastnej vôle, času a peňazí, vybrať najmenej cez pol Slovenska a ísť čokoľvek záväzne riešiť. Rudko vyššie spomínal potenciálny dátum stretnutia 20. mája 2011.--Pelex 13:22, 13. apríl 2011 (UTC)
Hm, reálny počet ľudí stúpa. Všelijaké rétorizovanie na tému pochybnosti a chcenia vedie len k jednému: ku spochybneniu celého projektu. Aké majú títo ľudia motivácie nechcem hádať, no tento postoj naskrze neprospieva ku celkovému dobrému imidžu tohto projektu, Pelex.
Zatiaľ je celá vec v plienke a záleží od prvého stretnutia. Stretnutie je skutočne závislé na tom, či daní ľudia budú ochotní vymedziť zo svojho privátneho rozpočtu sumu na cestovné, ale nielen to. Cestovné sa im totiž po založení wikimedie preplatí. Tu ide asi o celkom niečo iné: niekoho tu škrie, že nevyužil príležitosť keď bola, a ležala tu teda dosť dlho na stole a nikto sa jej nechytil. Teraz, keď "hrozí" dokonca prvé osobné stretnutie, robí sa tu kampaň "proti". No tak prečo asi??? Podotýkam, že všelijaké predpovede znejúce ako prezumpcia viny, nemôžu byť pre súdneho človeka argumentami.--Nelliette 14:35, 13. apríl 2011 (UTC)
Veľmi by ma zaujímalo, čím podľa teba Wikimedia pomôže slovenskej komunite wikipedistov?--Pelex 15:39, 13. apríl 2011 (UTC)
Toto bude dlhé.
moja predstava o užitočnosti Wikimedia Slovensko je táto:
Nadácia, no pravdepodobnejšie občianske združenie sa bude zaoberať podporovaním a rozvojom Wikipédie Slovensko, čo znamená udeľovanie štipendií za účasť na slovenských stretnutiach, odmeňovanie Naj-článkov, prideľovaním štipendií na zahr.cesty na nevyhnutné wikimediánske zrazy, udeľovaním prémií za preklady článkov a preklady interných wikisúborov. Wikimedia Sk si bude môcť vytvárať vlastné projekty a najlepších za ne odmeňovať.(jednorazovo ovšem) Aktuálne o takomto stave možno len snívať. napríklad ja. keď potrebujem literatúru, používam svoju alebo idem do knižnice, do ktorej si platím ročný poplatok. Tieto drobné náklady by sa mali vykryť aspoň jednorazovými odmenami za články.
Zatiaľ tu pár ľudí robí zadarmo a je ich málo. Finančná injekcia by mala pomôcť rozšíriť rady redaktorov a skvalitniť ich prácu. Wikipédia by sa mala stať natoľko kvalitnou aby mohla slúžiť ako učebná pomôcka a právoplatný zdroj informácií. Za túto kvalitnú prácu by bola konečne adekvátna odmena pre tých, ktorí budú vytvárať kvalitné a dôveryhodné články. --Nelliette 16:53, 13. apríl 2011 (UTC)
Nelliette, toto je asi prvý príspevok od Zákupákovho načatia témy v januári, ktorý sa s nejakým badateľným oduševnením venuje možnej náplni celej veci (inej než že budú peniaze na prívesky, tričká a stretká). Možno je to trochu idealistická predstava (resp. teda ja som asi príliš skeptický; bolo by ale možno zaujímavé, keby kolegovia z WMCZ napisali nejaký prehľad toho, aké sú výsledky u nich a napr. či sa to má tendenciu blížiť takejto predstave), ale to je jedno, presne takýmto spôsobom by som si predstavoval načatie debaty na tému WMSK. A odhadujem, že aj záujemcov na zozname by dnes pri takomto prístupe bolo o dosť viac. --Teslaton 17:46, 13. apríl 2011 (UTC)
Oceňujem tvoju pozitívnu reakciu naozaj vysoko. Spracúvam si postupne projekt a bude prednesený na živo.--Nelliette 18:44, 13. apríl 2011 (UTC)
O trička ani moc nejde. Sdružení třeba platí lidem, kteří pro commons fotí, cesty po republice, takže získáváme fotky téměř všeho, co kde máme. A ti, co fotografují mají zase téměř zadarmo výlet. To jen jako příklad. Jirka O. 19:16, 13. apríl 2011 (UTC)
Hej, nad formou podpory fotenia a hlavne nejakého systematického lobbingu za zverejňovanie existujúcich fotiek pod CC som tiež už pár krát dumal (typický príklad sú rôzne oborové portály á la vlaky.net, kde ľudia generujú fakt že tony výborných fotiek, ktoré často majú aj encyklopedickú hodnotu, ale sú spravidla © alebo bez explicitného ošetrenia licencie, takže sú nepoužiteľné). To je veľmi dobrá oblasť na realizáciu. --Teslaton 19:26, 13. apríl 2011 (UTC)
Fotenie zahŕňam týmto do plánu projektov.--Nelliette 19:49, 13. apríl 2011 (UTC)
Naozaj takúto vec chápeš len ako predbiehanie sa vo využití príležitostí? O tom to celé akože je? Čiže nezáleží na myšlienke, nezáleží na forme, len niekto využije príležitosť a niekto iný je urazený, pretože nevyužil. Zvláštny mentálny svet (za každým rohom číha intrigánstvo...). A kampaň "proti"? Tu predovšetkým nikto nespravil normálnu, kultivovanú kampaň "za". A keď niekto takto exemplárne nevie jednať s ľuďmi tu, tak mám veľké pochybnosti, ako bude ten istý človek jednať s rôznymi inými ľuďmi v reálnom živote, ako reprezentant nadácie. --Teslaton 15:42, 13. apríl 2011 (UTC)
Ja som nepovedala to, čo mi vkladáš do úst. Ja to chápem úplne inak. Opísala som tvrdenia iných, všimni si pozorne písmenká. díky. A ešte: kampaň "za" bude na osobnom stretnutí, tam sa ukáže projekt v celej šírke. --Nelliette 16:53, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Samozrejme súhlasím s pripomienkami a návrhmi redaktora Pelex (vážim si hlavne jeho vecné jednanie), ktorý správne a triezvo anylyzoval danú situáciu. Založenie organizácie sa nemusí a ani nesmie uskutočniť narýchlo, uskutoční sa s prehľadom a transparentne. Bude podmienené zdravým základom teda spoľahlivými ľudmi, ochotou pracovať offline a niesť za svoju prácu zodpovednosť, ľudmi ktorí sa navzájom dokážu dohodnúť a zhodnúť. Vyzývam všetkých, aby tento zámer podporovali. Voči obšírnej debate a sérií osobných stretnutí nemám (a isto ani ďaľší zainteresovaný) žiadne výhrady - naopak sú dokonca žiadané (termín 1. stretnutia 20.05.2011 - mohol by dakto vypísať samostatný oznam?). Ďalej sa do iniciatívy musí v prvom rade pripojiť viac osôb. Kým sa tak uskutoční môžme si s hnevom nezakalenou hlavou vydiskutovať ciele (aj keď tie cieľe musia byť 99% identické s cielami vo WMCZ, WMAT, WMDE a i., aby mohli následne byť schválené hlavnou organizáciou Wikimedia Foundation). Redaktorka Neliette začala pracovať na "zatiaľ neoficiálnom" operatívnom pláne (FAQs) budúcej organizácie. Privítame radi aj diskusné príspevky oponentov, avšak musia byť zrozumiteľné, hlavne čitateľ by mal presne pochopiť, čo chce daný redaktor svojím diskusným príspevkom oznámiť.Rudko 12:22, 15. apríl 2011 (UTC)
Som za stretnutie niekde v Bratislave. Vzhľadom na to, že 20.5. je piatok teda buranský deň, bude výber lokality mierne sťažený.--Pelex 08:24, 16. apríl 2011 (UTC)

Kam sa tu vyvesujú tie oznamy o stretnutiach? Rudko 21:51, 21. apríl 2011 (UTC)

[2] --Teslaton 10:29, 22. apríl 2011 (UTC)

Protokol činností[upraviť zdroj]

  • január 2011
    • stručná diskusia na tému založenia Wikimedia Slovensko
    • návrh premenovať existujúce združenie SOIT na Wikimedia Slovnesko (zatiaľ v progrese)
  • február 2011
    • zaregistrovanie domény wikimedia.sk
  • marec 2011 / apríl 2011
    • diskusia prostredníctvom skype s redaktormi at-wiki Hubertl a Karl (funcie WMAT v suplovaní slovenskej komunity, štipendiá pre Wikimania 2011)
    • intenzívna diskusia na tému založenia Wikimedia Slovensko vo Wikipolitike
    • redaktorka Neliette a Wizzard podporili zámer pripísaním sa na zoznam iniciátorov založenia WMSK
    • nadväzovanie kontaktov (email, skype, tel.) na kľúčové osoby existujúcich Wikimédií (predseda WMCZ Jirka O., predseda WMAT Kulac, členka WMDE Henrietta) a redaktorov podporujúcich zámer
  • 26. apríl 2011
    • bol vyvesený oznam pre osobné stretnutie redaktorov Wikipédie, ktoré sa uskutoční 20.05.2011 v Bratislave
  • 27. apríl 2011
    • diskusia s predsedom WMCS Jirkom O. prostredníctvom skype (zasadanie valnej rady WMCS 16.04.2011, funkčnosť WMCS, plánovaný workshop 21.05.2011 v Prahe)
    • diskusia s redaktorom Karl at-wiki prostredníctvom skype (voľný preklad a zhrnutie diskusie z Wikipolitiky, pozvanie na účasť na stretnutí v Bratislave, vytvorenie linky stretnutia na at-wiki)
  • 28. apríl 2011
    • nadviazanie kontaktov a test funkčnosti irc kanálov Wikimedia AT, Wikimedia DE, diskusia o projekte
    • chat na irc s Henriettou z WMDE (diskusia o vypracovaní návrhu projektu a finančnej podpory WMDE a WMAT)
  • 19. máj 2011
    • oficiálne prisľúbenie finančnej podpory pri zámere zakladania WMSK, krytie výdavkov 50 % WMAT / 50% WMDE
  • 21. máj 2011
    • osobné medzinárodné stretnutie slovenských a rakúskych redaktorov Wikipédie s hlavnou témou založenia Wikimedia Slovensko
  • 22. máj 2011
    • Redaktor Michal000: založenie pripomienkovacej stránky stanov budúceho združenia priamo na Wikipédii
    • diskusia s redaktorom jbk ohľadne budúcej adresy pobočky a archivovania dokumentov prostredníctvom cload computing
  • 26. máj 2011
    • redaktor Wizzard, redaktor Rudko sa zapísali na zoznam prípravného výboru
  • 2. august 2011 - 08. august 2011
    • ucast na Wikimania HAIFA Israel 2011, stretnutie chapters (zdruzeni), ucast na roznych prednaskach

Chystá sa:

  • 22.08.2011 stretnutie redaktorov v Bratislave

Rudko 14:11, 4. august 2011 (UTC)

Blokovanie[upraviť zdroj]

Rád by som sa redaktorov opýtal, ako z hľadiska wikipolitiky vnímajú aktivity správcu Rádiológa, konkrétne blokovanie vo vlastnom spore, ktoré sa správcom neodporúča. Nehovorím, že sa to tu ešte nestalo, ale vtedy boli reakcie všeobecne negatívne, zatiaľ čo teraz je ticho. Takisto by ma zaujímalo, či sa všetkým zdajú normálne takéto zásahy do cudzích príspevkov (vrátane zhrnutia). Myslel som si, že pravidlo o osobných útokoch sa vzťahuje len na útoky na osobu, ale tu to vyzerá, že o tom, čo je osobný útok rozhoduje výhradne dotknutý sám a ochotne scenzuruje, čo sa mu nepozdáva. Mz 07:24, 13. apríl 2011 (UTC)

Nejedná sa o blokovanie vo vlastnom spore, Bronto nebol blokovaný pre to, že má na veci iný názor, ale pre opakované osobné útoky na moju i iné osoby. To, že tu nikto zo správcov doteraz podobné spôsoby komunikácie redaktorov nerieši, za to ja nemôžem. Za druhé, neviem o tom, že by zásahy do príspevkov, ktoré vybočujú z rámca normálnej vecnej diskusie nemohhli byť upravené - práve naopak. A je to len škrtnuté a nie zmazané preto, lebo to považujem len za nepriamy osobný útok. P.S. Žiadne pravidlo o osobných útokoch sk wiki nemá. --Rádiológ 08:05, 13. apríl 2011 (UTC)
Že to tebe pripadá v poriadku viem od začiatku, mňa zaujíma čo si o tom myslí zvyšok, obzvlášť keď má možnosť názorne vidieť, ako svojou slovnou ekvilibristikou obraciaš veci na hlavu podľa toho, ako sa ti to hodí. Ak mám zhrnúť tvoj príspevok: Pravidlo nie je, definícia osobného útoku nie je (keď sa to hodí, môžu to byť aj veci, "ktoré vybočujú z rámca normálnej vecnej diskusie"), ale to ešte neznamená, že by sa nemohlo mazať a blokovať. A k tomu sporu: sporom sa nemyslia len rozličné názory, ale vôbec akákoľvek konfrontácia, v prípade potreby sa pozri do slovníka. To pravidlo je preto, aby správca nebol v konflikte nijakým spôsobom zvýhodnený: Ak Bronto napíše tebe, že si vôl, ty ho máš možnosť zablokovať, ale keď ty napíšeš Brontovi, že je vôl, on ťa zablokovať nemôže, ergo si voči nemu zvýhodnený. Blokovanie za takýchto podmienok sa až doteraz považovalo za zneužitie právomocí, tak ma zaujíma, aký je názor ostatných. Mz 12:37, 13. apríl 2011 (UTC)
Rádiológ: dala som návrh na rozšírenie pravidla a ty sám si ho napadol. Môj návrh teraz leží ľadom a bude asi z neho len odporúčanie, na ktoré sa dá vykašľať lebo aj reštrikcie si ty a iní napadli...teraz vám al nevadí užívať šablónky, ktoré nikto neschválil. Tieto žabomyšie vojny hrdúsia slovenskú wiki.--Nelliette 09:24, 13. apríl 2011 (UTC)
Nenapadol, len navrhol jeho zmiernenie. Ladom neleží, veď sama vidíš, že diskusia bola hutná. A nikde nie je napísané, že nakoniec redaktori neschvália zmenu odporúčania i na pravidlo. Navyše pri návrhu treba postupovať takto. --Rádiológ 09:40, 13. apríl 2011 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Proti takémuto jednaniu, už som sa predtým vyjadril v Brontovej diskusii. Za normálnych okolností by mal niekto podať návrh na denomináciu administrátora Radiológa. Rudko 12:27, 15. apríl 2011 (UTC)

Osobné útoky - hlasovanie: pravidlo alebo odporúčanie?[upraviť zdroj]

Začalo sa hlasovanie o tom, či sa na slovenskej wikipédii majú osobné útoky riešiť formou pravidla alebo formou odporúčania. Hlasujte, prosím, tu: Wikipédia:Hlasovania/Osobné útoky - hlasovanie: pravidlo alebo odporúčanie? Hlasuje sa do 9.5.2011. --Rádiológ 21:02, 25. apríl 2011 (UTC)

Proces prijímania odporúčaní[upraviť zdroj]

V našej Wikipédii mi chýba ustálený proces prijímania odporúčaní. Nástroj, ktorý by vzbudzoval väčšie zainteresovanie redaktorov a riešil by konkrétne odporúčania. Diskusia v krčme (a nielen) často po argumentačných prestrelkách uviazne v mŕtvom bode (tak ako niektoré Wikiprojekty). Preto si myslím, že by bolo vhodné vytvoriť niečo ako Odporúčania – Návrhy odporúčaní, Pravidlá – Návrhy pravidiel. Tiež bolo vhodné určiť za akých podmienok je možné zapracovať návrh odporúčania do odporúčaní. Rovnako sa mi vidí že niektoré pravidlá by boli ľahšie stráviteľné, ak by sa používali nejaký čas ako odporúčania a po teste v praxi by ich bolo možné meniť na pravidlo.

Niekoľko mojich príkladov:

Množstvo odporúčaní je tu potrebných ako soľ, ale ich presadzovanie napríklad v krčme je zložité, únavné a neraz trpí na nedostatok záujmu. Dúfam že rozviniem plodnú debatu na konci ktorej bude nejaké ovocie. Všetko dobré želá --Pescan 07:02, 7. máj 2011 (UTC)

Ahoj Pescan, nie som si isty, ci bod #3 nie je nahodou zbytocne davat na diskusiu, resp. to nejak rozoberat, pokial je to pevne dane v PSP alebo dalsich kodifikacnych normach. Nebolo by lepsie vlozit rovno tvoj navrhovany text do prislusnej stranky a pokial by mal niekto nejaku pripomienku (ocakavam skvor pripomienky typu ze tam nieco chyba), vyjadril by to v diskusii stranky? —  14nu5  07:14, 7. máj 2011 (UTC)
Aj tak myslím, že to treba poddať diskusii skôr, než to začnem opravovať v článkoch. PSP hovoria len o niektorých bodoch, prax je tiež trochu iná. Nemám odvahu aby som tu bez diskusie a bez dostatočných typografických skúseností vtláčal svoje názory, môžem sa mýliť a pridanie mylných informácii by mohlo mať zlé následky. --Pescan 07:22, 7. máj 2011 (UTC)
Prečo nie? Wiki potrebuje pravidlá a odporúčania ako soľ, lebo si tu správci inak môžu všetko vysvetľovať po svojom. --Rádiológ 18:44, 7. máj 2011 (UTC)
Mozno by bolo dobre rozlisit, co je dogma (podla PSP, atd.) a co je wiki uzus, aby kazdy vedel kde je priestor na diskusieu, prip. zmeny, a kde su pravdy, ktore nemozno spochybnovat. —  14nu5  08:49, 8. máj 2011 (UTC)
Myslím že ktokoľvek si môže otvoriť PSP a porovnať reálie, niektoré definície naozaj závisia len od praxe a vzájomnej dohody redaktorov ako má encyklopédia vyzerať. Ale predovšetkým mi ide o prehľadnejší spôsob udržiavania Wikipédie. V terajšej podobe musí mať človek dobrý prehľad a tráviť tu dosť času aby sa zorientoval v – povedzme – menej usporiadanom stave. Bolo by lepšie investovať viac energie týmto smerom, než učiť redaktorov základy jazyka alebo slušného správania. --Pescan 09:43, 8. máj 2011 (UTC)
Veľmi zle si (ne)pochopil dôvod, prečo chceme toto pravidlo. nemám totiž záujem nikoho vychovávať, ale ochrániť samu seba a ostatných pred arogantnými osobnými urážkami.--Nelliette 13:47, 8. máj 2011 (UTC)
Pravda je, že nám chýba akýkoľvek postup ako prijímať odporúčania. Pokiaľ si dobre pamätám, žiadne odporúčanie tu ani nebolo príjmané inak ako priamym prekladom z češtiny alebo angličtiny. Som za zavedenie formálneho postupu, pretože diskusné stránky a krčma nie sú tým správnym priestorom, kde by redaktori mali rozhodovať o odporúčaniach.--Pelex 14:09, 8. máj 2011 (UTC)
To je dogmatické a účelové tvrdenie. Práve z diskusií vychádzajú nápady ako vylepšovať toto prostredie. Zo spontánnych a slobodných debát členov wiki. Vytvoriť predpísaný byrokratický postup ako premýšľať a kde premýšľať smrdí na sto kilometrov cenzúrou a machináciami. Nech žije sloboda slova!--Nelliette 14:14, 8. máj 2011 (UTC)
Nelliette prepáč, tu nejde o zrušenie diskusií či dokonca o zavádzanie dogm… Ide len o sprehľadnenie procesu širokej diskusie o odporúčaniach a zapojenie väčšieho množstva redaktorov do tohto procesu, teda práve opak toho čo si napísala ;) A okrem toho ide len o odporúčania, ktoré môže ktokoľvek slobodne meniť. Ja sám mám často ťažkosti vyhľadávať kde sa čo dohodlo v spleti diskusií. My tu máme taký „krčmový“ systém, nebol/a si v krčme – máš smolu. --Pescan 16:51, 8. máj 2011 (UTC)

Ja tiež súhlasím, mať návrhy odporúčaní (príp. aj hlasovania o nich) roztratené po diskusiách, či krčme nie je najlepšie (napr. to o interpunkčných znamienkach som si ani nevšimla). O tom, ako sa majú/mali by sa prijímať (resp. skôr iba navrhovať) odporúčania sa hovorí tu: Wikipédia:Zásady#Navrhovanie zásad, pravidiel a odporúčaní, no je to na stránke zásad... Veru, trebalo by to dať do poriadku, zakomponovať to niekde sem, príp. po uvážení niekam inam. A tiež by bolo vhodné zjednotiť označenie záväzných vecí - máme odporúčania, smernice, konvencie, no myslím, že to všetko je vlastne jedno a to isté. --Amonet 08:44, 26. máj 2011 (UTC)

Wikimania 2011 Haifa[upraviť zdroj]

3. august Premeetings[upraviť zdroj]

Premeeting chapters

How to hire employees[upraviť zdroj]

09:45 Diskusia na tému zamestnávania nových pracovníkov pre potreby združeni wikimedii (tzv. chapters), výmena skúseností, rôzne riešenia ako napríklad zamestnanosť na pol úväzku, dohodou, iba v prípade potrebnosti. Menšie združenia fungujú naďalej na báze dobrovoľnej činnosti.

Relationship between chapters and communities[upraviť zdroj]

12:00 Diskusia sa rozvinula ďalej na tému vzťahov medzi komunitou wikipédie a združeniami wikimédie (chapters), kde celosvetovo medzi týmito často vznikaju výmeny nazorov. Zdôraznila sa potrebnosť komunikacie medzi združeniami a kumunitov wikipédie, chapters by mali nielen referovat svoju činnosť, ale hlavne aktívne prostrednictvom otázok zisťovat potreby komunity. Argentínska pobočka diskutovala vlastný systém príjmania členov do združenia, podľa ktorého by do združenia vstupujúci člen ma mat min. 300 editov. Ďalšia pobočka naopak referovala o dobrých skúsenostiach práve s externými členmi, teda ľudmi, ktorí na iných projektoch okrem pobočky neparticipuju (teda nie sú ani redaktormi na wikipédii). Rudko 12:11, 3. august 2011 (UTC)

14:00 Po obede sa téma diskusie zmenila, diskutovalo sa o tom akým spôsobom funguje spojenie v komunite, t.j. napriklad formou mailing listov, facebook, skype, atď. V rôznych častiach sveta existujú rozne spôsoby, uprednostnuje sa hlavne email a IRC chat, na súkromné kontakty prevažne ICQ, yahoo, skype atď. Ďalšou rozšírenou formou sú osobné stretnutia napr. v Austrálii 12 x v roku (pričom treba zobrať do úvahy veľkosť austrálskeho kontinentu ako takého, kde je pre osobné stretnutia nutné prekonať veľké vzdialenosti).

Následne sa diskutovali špecifické problémy v jednotlivých chapters, rôzne prípady ohľadom právnych konaní, právnych zástupcov, komplikácie s nedôveryhodnými osobami, a pod. ako aj dodržanie termínov ohľadom podpisov zmlúv s Wikimedia Foundation (WMF), termíny podania reportov o činnosti.Rudko 13:43, 3. august 2011 (UTC)

4. august Opening ceremony[upraviť zdroj]

O 09:30 lokálneho času sa začala hlavná čast konferencie slavnostnym otvorením prednáškou profesora Harvardskej univerzity Yochai Benklera, ktereho hlavným posolstvom bola veta: We have "talk" as a human! - pričom myslý na zachovanie slobodného prejavu jednotlivca a šírenia slobodných informacií individuálne, prostredníctvom prejavu každého z nás. Náväzne nasledoval príhovor výkonnej riaditeľky Wikimedia Foundation Sue Gardnerovej, ktora v stručnosti predstavila krátkodobejšie i dlhodobejšie ciele nadácie. Po jej vystupení správna rada WMF Board of Trustees odpovedala na otazky z pléna. Rudko 15:30, 4. august 2011 (UTC)

Videozáznam z tejto prednášky si záujemci môžu pozrieť tu Slávnostné otvorenie Wikimánie 2011.

Po obedňajšej prestávke sa prednášky zmenili do paralelných blokov, z ktorých som si vybral sekcie (vo voľnom preklade):

  1. Úskalia kategorizačného systému (Categorization_system_strengths_and_pitfalls)
  2. Kultúrny postoj: Samoreferencovanie vo Wikipédii
  3. Chiara Ohoven a nemecká "Leistungsethik"

V prvej sekcii Úskalia kategorizačného systému autor prednášky redaktor chorvátskej Wikipédie SpeedyGonzales na príklade článku Stalin načrtol problematiku nezrovnalostí v kategorizáciách v rôznych jazykový mutáciach na Wikipédii. Navrhol diskusiu na Metawiki: Proposals for categorization system.

V ďalšej prednáške katalánskeho wikipediána Marqa Miquella šlo o predstavenie štúdie, ktorá skúma národné povedomie redaktorov, ich štruktúru a prejavy správania sa pri editáciách.

Posledná prednáška tohto bloku zaujímavo načrtla postreh nemeckého wikipediána s redaktorským menom Southpark, ze články wikipédie sú vlastne našim zrkadlom, a že sú odrazom našej duše v 21. storočí.Rudko 15:55, 4. august 2011 (UTC)

Další blok poobednajších prednášok, pod taktovkou izraelskej profesorky Nivy Elkin-Korenovej z univerzity v Haife, sa zaoberal témou licencií a autorských práv.

  • Prvá prednáška mladého wikipediána z USA Christophera Coopera Freedom of panorama and Wikimedia Commons načrtla situáciu vzťahov licencií a autorských práv s nahravaním obrázkov na commons. (FOP - niektoré krajiny ako napríklad Maroko alebo Francúzko (napr. Eifellova veža) nemajú uvoľnené fotografie verejných priestranstiev pod slobodnou licenciou teda tzv. Freedom of Panorama, Wikimedia Commons sa snaží poukázať na výhody slobodných licencií)
  • Právnik Johnathan Klinger načrtol súčasnú situáciu ohľadom čiastocnej možnosti použitia diel pod licenciou alebo diel chránených autorským zákonom. Ďalej poukázal na nezmyselnosť dôvodov obmedzovania používania súborov vládnych a verejných činitelov a vládnych inštitúcií (ako napr. fotky politikov, vládnych budov, a pod.). Vyzval na spoluprácu v boji proti komerčnému licencovaniu (za uvolnenie diel pod slobodnou licenciou) na medzinárodnej úrovni.
  • Prednáška Nikolasa Beckera sa zamerala na globálne načrtnutie vzniku zákonov ohľadom duševného vlastníctva, patentov a licencií od počiatku 14. storočia. Poukázal, že v dnešnom svete je význam mnohých zákonov týkajucich sa duševného vlastníctva otázny. Rudko 16:39, 4. august 2011 (UTC)

5. august[upraviť zdroj]

Dnešný deň otvoril Dr. Joseph Reagle prednáškou o svojej knihe o Wikipédii Wikipedia And/Or: Prophecy Fulfilled, Happy Accident, Informational Apocalypse?. Na ďalšej prednáške chapters referovali svoju činnosť a predstavili svoje projekty na ktorých pracovali. Na začiatku prednášky, ukázali mapu na ktorej sú modro zafarbené krajiny v ktorých už existuje pobočka.

Wikimedia chapters existing.svg

Postupne sa predstavovali úspešné projekty na ktorých chapters pracovali v minulosti resp. pracujú v súčastnosti. Česká Wikimedia bola pozitívne spomenutá v súvislosti s public domain concertom usporiadanému k 10 výročiu Wikipédie a ktorý bol uvoľnený pod licenciou public domain a je voľne dostupný na commons (Koncert Praha). Poďalšie boli spomenuté zabehnuté projekty organizované chapters ako kultúrne partnerstvá s múzeami a galériami (voľné vstupenky), kooperácia s rádiom a televíziou, prednášky a offline semináre (vysoké školy a pod.), súťaže o najlepší článok (výherca získa full štipendium na Wikimaniu), užšia spolupráca s novými redaktormi, projekt pre seniorov, Wiki Loves Monuments, projekt fotky poslancov a prominentov, fotoexkurzie a iné.


Kto bol ten druhý štipendista z SK? --Rádiológ 13:28, 12. august 2011 (UTC)

  • Ahoj Radiológ. Podľa mojich informácií, bolo pre slovenskú komunitu udelené len jedno štipendium. Žiadosť o druhé štipendium bola podaná neúplne a to bez mena a priezviska, len s emailovou adresou pod ktorou dotyčný nereagoval. Celkovo bolo možné, aby sa na konferencii prostredníctvom štipendia zúčastnilo aj viacej osôb zo slovenskej komunity, ale nadácii neprišli žiadne ďalšie prihlášky. Pre budúcoročnú stretávku vo Washingtone D.C. by sme si mohli (už ako chapter/pobočka) pripraviť nejaký zaujímavý projekt/prednášku a ísť na Wikimania vo väčšom počte. Nadácia a širšia stredoeurópska komunita sleduje náš zámer založiť pobočku. Rudko 16:23, 12. august 2011 (UTC)
  • Vďaka za informáciu. --Rádiológ 22:15, 12. august 2011 (UTC)
  • Ahoj Radiológ, takže ešte raz presnejšie, tentokrát podľa informácií člena WMAT Manuela Schneidera, ktorý sa aktívne podieľal na prerozdelovaní štipendií. Pre Slovensko bolo vyčlenených viacero štipendií a takisto aj pre rakúskych členov Wikipédie bolo vyčlenených viacero štipendií. Zo Slovenska neprišla ani jedna žiadosť a ani z Rakúska sa počet štipendií, ktoré sa dali voľne získať, nepodarilo naplniť. Preto sa rakúska pobočka WMAT rozhodla zvyšné štipendiá prerozdeliť v Nemecku. Medziinými jedno pridelili mne ako Slovákovi žijúcemu v Nemecku a ktorého žiadosť skončila v rukách WMDE. Zvyšné štipendiá boli rozdelené ďalším ľuďom z Nemecka. Rudko 14:21, 13. august 2011 (UTC)

inspirativne… dobra praca rudko! :) — 14nu5 10:40, 15. august 2011 (UTC)

Založenie OZ Wikimedia Slovensko[upraviť zdroj]

Ahojte, ešte raz by som chcel informovať všetkých o našej ambícii, dohodnutej na augustovom stretnutí redaktorov Wikipédie v Bratislave, oficiálne založiť združenie Wikimedia Slovensko koncom novembra 2011 (predpoklad piatok 25.11.2011 / 02.12. 2011), tak aby stanovy združenia boli potvrdené ministerstvom najneskôr začiatkom kalendárneho roka 2012.

Poprosil by som všetkých účastníkov augustového stretnutia redaktorov, ktorý budú participovať na založení svojím podpisom, aby v krátkej dobe so mnou nadviazali intenzívnejšie spojenie (e-mail a tel. čísla by boli najlepšie), nakoľko v procese overovania stanov prostredníctvom Wikimedia Chapters Comittee, došlo zo strany Chapters Comittee k požiadavke, aby zakladajúci členovia slovenského združenia boli zverejnení na stránke Wikimedia Slovensko (napr. podľa vzoru Írska, ktoré tiež zakladá pobočku) a aby bol na tejto stránke zdokumentovaný plánovaci proces v angličtine (určite bude stačiť výťah a anglický preklad diskusie k stanovám Diskusia k Wikipédii:Stanovy OZ Wikimédia). Takisto by členovia Chapters Comittee mali záujem s budúcimi zakladajúcimi členmi diskutovať.

Stretnutie pri príležitosti založenia v novembri bude výnimočnejšie, pretože pravdepodobne bude potrebné spoločne navštíviť právničku v Leviciach. Po mojej žiadosti a dohovore nám tento účel Wikimedia DE a Wikimedia AT prisľúbila vyčlenenie prostriedkov na benzín a ja som ochotný ponúknuť odvoz z Bratislavy na podpis zmluvy (stanov) a dovoz naspäť autom Audi A4. (Finančne nákladnejšia je alternatíva, že právnička príde do Bratislavy). Teoreticky (a aj prakticky) by sa stretnutie mohlo uskutočniť napríklad v niektorý piatok od 16:00 v BA, 16:00 - 18:00 presun na podpis/termín u právničky v Leviciach, 19:30 posedenie, 21:00 návrat do BA). Ak by sme sa zhodli na širšom časovom okne, alebo úplne inom, lepšom priebehu, je to tiež v poriadku. Zdá sa mi, že takto je to najvhodnejšie - nikto by si kvôli tomu nemusel brať voľno z práce. Na nasledujúcom stretnutí redaktorov (podľa zvyku v trojmesačnom cykle) v zime alebo v marci by nás chceli navštíviť rakúsky wikipediáni a pogratulovať nám k úspešnému založeniu pobočky.

Táto správa je tiež výzvou pre kumunitu slovenskej Wikipédie a pre ďalších jednotlivých členov, aktívne sa pridať k projektu zakladania OZ Wikimedia Slovensko. Stačila by napríklad aj podpora pri preklade horeuvedených textov a stanov do angličtiny.

Poprosím, vecnú diskusiu, ďakujem. Rudko 20:40, 6. október 2011 (UTC)

Ja neviem čo mám dodávať, dala som na našej session v auguste niekoľko poznámok ku stanovám, niekto to má zapísané, asi Michal. Nabudúce by sme mali urobiť riadnu zápisnicu zo stretnutia a publikovať ju tu. ďalej, poznámky ku stanovám, čo je asi najhorúcejšie, by sa mali zohľadniť a už vlastne priamo s právničkou prediskutovať kolektívne v Leviciach. S termínom súhlasím.--Nelliette 22:13, 6. október 2011 (UTC)

Mňa napadla takáto vec (podľa vzoru pobočky v Argentíne), teoreticky nemusíme do správnej rady dosadzovať adminov, zdá sa mi to vysoká latka. V argentínskej pobočke je podmienka pre člena správnej rady, mať 300 editov na wikipédii. Rudko 00:16, 8. október 2011 (UTC)

Len malá poznámka k "vysokej latke". Správca je len redaktor s upratovacími právomocami, nemá žiadne špeciálne výsady. Celkovo mi nejako nejde do hlavy tá urputná snaha o založenie OZ, keď je záujem zo strany redaktorov evidentne minimálny. Ale to sa už len opakujem...--Rádiológ 09:56, 8. október 2011 (UTC)

@ Radiológ

  • Ďakujem(e), za kompliment - urputná snaha :)
  • OZ Wikimedia Slovensko nemá byť združením redaktorov a administrátorov Wikipédie, ale združenie ľudí, ktorých cieľom je podporovať projekty open content, prevádzkované predovšetkým systémom wiki patriace Wikimedia Foundation Inc. V praxi to znamená, že člen združenia nie je povinný byť aktívny na Wikipédii alebo niekde na projektoch Wikimedie Foundation. Stačí ak má zámer tieto projekty podporovať. Akurát do správnej rady (t.j. vedenia združenia) by bolo vhodné dosadzovať ľudí, ktorý majú "šajnu" o týchto projektoch - podľa môjho názoru to práve nemusí byť povinne systémový administrátor, ale postačí ak je to redaktor, ktorý má viac než 300 zmysluplných editov (tak to funguje v Argentíne). Na margo tej vysokej latky, to nebolo myslené v tom zmysle, že tí ľudia by to nezvládali, ale v zmysle zjednoduchšenia procesu volieb správnej rady združenia, pretože získať štatút admina na Slovensku predchádza istím referenciám a dôveryhodnosti, istému časovému úseku, ktorý trvá spravidla niekoľko rokov a člen združenia prakticky predtým nemusí byť používateľom Wikipédie. Rudko 10:34, 8. október 2011 (UTC)
Bola som tiež tohto názoru v auguste. Hlavný dôvod, prečo nevymedziť množinu vhodných osôb len na adminov je pre mňa:
  1. Admin je už zaťažený časovo výkonom svojej funkcie admina plus má svoje civilné povolanie, spravidla. Preto navyše práca v nadácii by ho zaťažila nad normu.
  2. Slovenská sekcia wiki má aj tak veľmi málo adminov, takže výber by bol nevhodne úzky
  3. a toto je najdôležitejšie: Nebolo by to demokratické odnímať právo riadiť občianske združenie ostatným redaktorom, či bývalým redaktorom alebo len anonymným prispievateľom. myslím, že takýto elitársky postoj si môžu dovoliť len veľké wikipédie, ktoré majú vysoký počet adminov.--Nelliette 23:19, 8. október 2011 (UTC)
Prečo nové OZ, keď takých je v SK s rovnakým programom niekoľko? Či tam bude správca alebo nie je mne osobne úplne jedno, len som upozornil na to, že správca nie je žiadna elita. --Rádiológ 09:37, 9. október 2011 (UTC)
  • Sorry, za neskoršiu reakciu:
    • @ Radiológ Na Slovensku je viac združení, ale ani jedno nie je "licencované" Wikimedia Foundation Inc, čiže majú odlišné ciele. Takéto združenie by podľa môjho názoru malo vypĺňať priestor medzi internetovou komunitou Wikipédie (a jej ďalších projektov) a reálnym svetom (úrady, konzumenti Wikipédie, a pod.) podporovať komunitu a propagovať našu (čiže prácu všetkých dobrovoľných redaktorov) prácu a činnosť. Okrem toho nás to založenie nič nestojí (okrem našej námahy) pretože je financované zo sponzorských príspevkov ostatných združení Wikimedia. Uvidíme ako to bude fungovať od nového roku v realite, ale myslím si, že do toho ideme dobrý kolektív, ktorý bude pre Wikipédiu a jej projekty podporou a prínosom.
    • @ Neliette Súhlasím.Rudko 12:29, 15. október 2011 (UTC)
      • @ Aký kolektív? Ja tu vidím len teba a Neliette, minimálne Mariana a Wizzarda, ostatní nemajú záujem. To mi príde na kolektív trošku málo. Jediný rozdiel oproti ostatným OZ je upriamenie sa na Wikimediu, čo ja za povšimnutiahodný rozdiel nepovažujem (koho chleba ješ, toho pieseň spievaj), navyše je záujem zo strany redaktorov sk wiki o takéto OZ mizivý. Či je to vaša alebo ich vina, to si nedovolím hodnotiť, záujem však zjavne nie je. --Rádiológ 18:46, 19. október 2011 (UTC)
        • ešte nezabudni na mňa (ak sa rátam za wikipedistu :-) ) skús brať OZ ako nutnú podmienku lepšieho fungovania wikimédie v SR (ak si spokojný so súčasným stavom, tak ok). Zorganizovať konferenciu bez OZ sa nedá, dostávať dary sa tiež nedá, dlhodobo prevázdkovať webstránku sa tiež nedá, ... --Michal000 14:05, 20. október 2011 (UTC)
          • Neboj, Michal, nezabudol som.:-) Len si stále myslím (zdôrazňujem, že IMHO), že založenie OZ momentálne žiaden súčasný problém sk wiki nevyrieši. --Rádiológ 14:59, 20. október 2011 (UTC)
  • Dobre Radiológ, len aby si potom nebol medzi prvými, ktorý sa na združenie obrátia, keď budú dačo potrebovať... keď tak vehementne namietaš Rudko 00:10, 20. október 2011 (UTC)
    • Stále nechápeš. Ja nenamietam, ja to len považujem za zbytočné pre minimálny záujem tých, ktorých sa to má týkať. --Rádiológ 07:58, 20. október 2011 (UTC)
Rádiológ, keď porovnám počet členov združenia - budúceho - ku počtu aktívnych redaktorov a admnov, tak to nie je vôbec zanedbateľné percento.--Nelliette 23:06, 21. október 2011 (UTC)

Na založenie OZ je ale potreba 5 ľudí, kto budú tí ďalší (okrem Rudka, Michala a Nelliette)?--Pelex 09:47, 22. október 2011 (UTC)

Kontrola štatútov slovenská / anglická verzia[upraviť zdroj]

Ahojte,

nakoľko nás chapter comitee požiadalo o vyhotovenie anglickej verzie slovenských stanov, pridal som približný preklad priamo pod slovenské stanovy. Poprosil by som redaktorov, ktorí majú znalosti angličtiny, aby skontrolovali preklad či je konformný so slovenskou verziou, prípadné rozdieli opravili podľa slovenského vzoru. Stanovy OZ Wikimedia Slovensko nájdete tu. Ďakujem. Rudko 18:42, 3. november 2011 (UTC)

problemovych IP adries zo skol, ktore pravidelne vandalizuju slovensku wikipediu pocas dopoludnajsich hodin (predpokladam hodiny informatiky), casto velmi vulgarne


Skolske Ip adresy[upraviť zdroj]

Zvykom na sk wiki je blokovat tieto Ip adresy v pripade vandalizmu na 2 hodiny.

Takto sa problem riesi docasne a dalsi den tu mame dalsie vandalizovanie z tych istych ip adries - casto velmi vulgarne.

Preto by bolo potrebne zo strany spravcov zvazit dlhodobe blokovanie tychto skolskych ip adries. Ich prinos pre slovensku wikipediu je nulovy.

Na anglickej wikipedii sa dlzka trvania blokov pre jednotlive IP adresy v pripade vandalizmu postupne zvysuje. Nechcime byt papezskejsi ako papez, je potrebne si uvedomit ze dotknute ip adresy budu mat nadalej pristup na wiki, akurat nebudu moct editovat.

Dlhodobo sa podobne pripady blokovali v rokoch 2005 az 2006..z mne neznamych dovodov sa od toho dlhodobeho blokovania upustilo. Wookie 11:59, 4. november 2011 (UTC)

Zrejme je rec (aj) o skole z Ilavy, ktorej ziaci dostali upozornenie exp2 i vandal., nasledne mnou napisane upozornenie o upovedomeni skoly, na co nereagovali. Nasledne si dal sablonu opat ty a zrejme im skoncila hodina, nakolko prestali s vandalizmom. Tiez som za dlhodobejsiu blokaciu tychto IP z uvedenych dovodov - nulovy uzitok. Pe3kZA 12:08, 4. november 2011 (UTC)
Ja som, čo sa tých deciek týka stará dudeistka, pre mňa predstavujú len pár klikov na klávesnici, nie veľký problém, na rozdiel od napr. Steffoupravovačov, ktorí cielene menia články na svoju vieru a nie vždy ich úpravy ustriehneme. Posledný klik/blok a prestávam si IP nudiace sa dieťa v škole všímať. A ak po čase znova zablbne, zopakujem si scenár. Chápem ale, že niektorým môžu ísť na nervy. --–Bubamara 12:43, 4. november 2011 (UTC)
Ja pri opakovaných blokovaniach a nulovej užitočnosti IP adries patriacich školám blokujem anonymné prispievanie natrvalo s ponechanou možnosťou registrácie a následného prispievania. Nevidím zmysel sa s opakovaným vandalizmom neustále otravovať, najmä ak tvorí viac ako 80% zo všetkých vandalských útokov na wiki. Vždy je tu možnosť dohody so školou, no nevidím dôvod, prečo by mala byť aktívna v tomto smere wiki. --Rádiológ 13:26, 4. november 2011 (UTC)
Ja si myslím, že tie IP môžeme kludne blokovať, ešte som neregistroval, že by urobili aj dačo užitočné. Ešte by zaujímalo, či už niekedy niekto písal kvôli tomu tým školám? Ak áno, malo to nejaký efekt?--Pelex 14:31, 4. november 2011 (UTC)
Tiež sa prihováram za dlhodobejší blok. Ak chce niekto pracovať na článkoch aj v škole (ako ja), mal by mať založený účet. Som si istá, že správci majú aj inú "zábavu" ako opakovane revertovať nepoučiteľných vandalov. A tiež by ma zaujímalo, či už niekto upozornil školy a či tie vôbec zareagovali.--Eryn Blaireová 18:09, 4. november 2011 (UTC)

Stálo by za zváženie zakázať editovanie akýmkoľvek neprihláseným ľuďom. Wikipédii by to len a len prospelo. Ak niekto chce niečo seriózne zmeniť, tak si dá tých pár sekúnd námahy a vytvorí si účet. Bronto 18:14, 4. november 2011 (UTC)

S tým možno len a len súhlasiť. --Rádiológ 19:31, 4. november 2011 (UTC)
Zakáz editovania neprihláseným teda určite nie (majú to vôbec niekde?), ale dlohodobejší blok pre školy určite áno. --Lalina 23:02, 4. november 2011 (UTC)
Niektoré wikipédii podobné projekty vyžadujú registráciu, ale myslím, že pokiaľ nebudú ako scholarpedia, že by do nej prispievali iba odborníci (vedci), tak to nemá zmysel. Lebo inak sa môže registrovať aj kadejaký hlúpy truľo aj vandal, ktorý chce vedome škodiť. Registrácia na wikipédii pre všetkých v podmienkach slovenskej jazykovej mutácie je podľa mňa utópia, pri súčasnom počte pravidelne editujúcich. Navyše nemám pocit, že najväčšiu galibu tu robia zrovna anonymní používatelia. Boj s vandalizmom nie je vďaka redakčnému systému, až taký komplikovaný ako boj s ľuďmi, ktorí to tu používajú na propagáciu vlastných názorov alebo rôznych ...izmov.--Pelex 23:21, 4. november 2011 (UTC)
Fascinuje ma, že musím výslovne vysvetlovať aj takéto evidentné veci, ale prosím. Argument znie, ak sa budú musieť prihlasovať všetci, tak odpadne časť prípadov (a to najkrikľavejších, aj keď ty si si to zrejme nevšimol) prípadov vandalizmu a neznie tak, že naraz nebudú vandali, ani neznie tak, že všetci prihlásení prestanú byť vandali. A neviem, o akej "podľa teba utópii" to hovoríš? Každý, kto bude chcieť editovať, sa musí najprv prihlásiť, tak všade inde na internete. Kde tam pre pána vidíš nejaký problém??. Po druhé, nie je pravda to, čo sa tu stále papagájuje, že tých evidentných vandalov máte pod kontrolou. Nemáte. Neprejde deň, aby som nevidel nejaké edity aj typu Jožo je k..., ktoré tak krásne máte pod kontrolou. A aj keby ste "mali" (vždy tí druhí všakáno) pod kontrolou, tak to manie pod kontrolou zaberá zbytočne čas ostatným (tým pár ľuďom, čo tu aj naozaj dávajú veci druhých do poriadku) na iné edity, ak vám to ešte neráčilo dojsť. Ak chce niekto robiť nejaký ideologický edit, tak to je samozrejme úplne iný problém, čo to sem pletieš?..Ešte podotýkam, že prihlásenie má aj tú "extra" výhodu, že sú obyčajne jasne identifikovateľné edity od jednej osoby, čo je pri vandalizme ďalšie plus. Nech sa na to pozerám akokoľvek, za to, aby tu editovali IP, sa vlastne vôbec nedá logicky argumentovať. Jediný dôvod - nejaká počiatočná motivácia - v prípade wikipédie už dávno odpadá, lebo ju každý pozná. Bronto 19:27, 11. november 2011 (UTC)
Možnosť úplneho zamknutia Wikipédie pre IP sa už preberala. Ak nie tu, tak na anglickej Wikipédii. Diskusia na túto tému by však bola nadlho a je to už mimo pôvodnej témy, ktorou je vandalizmus školákov.--Eryn Blaireová 08:15, 5. november 2011 (UTC)
Ja to navrhujem nezávisle od všetkého ostatného a žasnem, že to ostatných netrápi. Zopakujem, že mám tú česť to tu sledovať prakticky od začiatku wikipédie a kým prvé možno 2 roky malo význam, aby editovali aj IP, teraz to význam nemá žiaden a iba to škodí. Nielenže to škodí wikipédii a jej redaktorom, ale škodí to aj samotným IP, ktoré si väčšinou vôbec neuvedomujú, že editovaním ako IP sú vlastne neanonymné. Neviem, či o tom hlasovali na inej wikipédii, ale to je ich problém. Dovoliť poškodzovanie wikipédie a neurobiť úplne jednoduchú reguláciu, ktorá by pomohla tomu, čo sa tu tvorí, kvôli ničomu (kvôli nejakej zotrvačnosti), svedčí o tom, ako to tu celkovo dnes vyzerá. Bronto 19:16, 11. november 2011 (UTC)

Tak k čomu sme dospeli? V predvianocnom case a teda zvysenej benevolencii na hodinach sa bude radikalne zvysovat vandalizmus. Budeme hlasovat o tom bloku IP skol, ci sa to necha na zvazeni spravcov? --Pe3kZA 11:24, 8. december 2011 (UTC)

Vo vyjadreniach redaktorov vidiet zhodu komunity na dlhotrvajucich blokoch pre IP adresy - 2 hod nic neriesia. --Wookie 11:27, 8. december 2011 (UTC)

Rollback[upraviť zdroj]

Na anglickej (a napr. aj na ruskej wikipedii) existuje funkcia rollback aj pre beznych uzivatelov. Na ruskej wikipedii sa to velmi osvedcilo (zdroj:irc)

Je to moznost pridat pre uzivatela, ktory nie je spravcom takuto moznost, ktoru maju zatial len spravcovia:

Obnovenie alebo návrat k predošlému obsahu článku. Každý redaktor aj neprihlásený používateľ môže tiež obnovovať obsah, ale správcovia majú k dispozícii rýchlejší nástroj, odkaz v podobe: [rollback] – ktorý im umožňuje vrátiť vandalizmus. Kliknutím na tento odkaz sa článok vráti na poslednú verziu, ktorú nevytvoril daný redaktor, pričom je táto zmena označená ako drobná úprava, so zhrnutím: „Úprava redaktora X vrátena do predchádzajúceho stavu, ktorého autorom je Y.“

Popis tejto funkcie je tu http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Rollback_feature

Ak vandal alebo viac vandalov urobia v clanku v kratkom case vela zmien tak ich moze na zaklade tejto funkcie editor jedinym klikom vratit na poslednu dobru verziu. Za sucasnych podmienok narazi na Úpravu nie je možné vrátiť kvôli konfliktným medziľahlým úpravám. Uzivatel toto pravo dostane na zaklade poziadania a schvalenia spravcom. Komunita slovenskej wikipedie je sice dost mala, ale stale je tu dost ludi, ktori pravidelne edituju a ktori nie su spravcami. Prave pre nich je tato funkcia vhodna.

Aby sa to mohlo zaviest aj u nas tak je potrebny konsenzus komunity :) Vyjadrite sa prosím hlasovaním (ak je to teda takto realizovateľné), či podporujete takúto novú funkciu. Ďakujem vám za pozornosť.--Wookie 19:02, 7. november 2011 (UTC)

  1. Symbol support vote.svg Za môj hlas ako navrhovateľ --Wookie 19:02, 7. november 2011 (UTC)
  2. Symbol support vote.svg Za súhlasím s návrhom --chiak 19:47, 7. november 2011 (UTC)
  3. Symbol support vote.svg Za súhlasím Pe3kZA 20:15, 7. november 2011 (UTC)
  4. Symbol support vote.svg Za áno--Nelliette 20:59, 7. november 2011 (UTC)
  5. Symbol support vote.svg Za tak jo. Poliaci to majú v gadgetoch ako diffhistory | diffhistory.js ak sa nemýlim. A majú ich oveľa viac ako my :-). --–Bubamara 21:04, 7. november 2011 (UTC)
  6. Symbol support vote.svg Za Prečo nie, pokiaľ sa budú redaktori zodpovedne vyberať. Schválenie jedným ľubovolným správcom mi však nestačí (aspoň dvaja, ideálne traja). Rádiológ 21:23, 7. november 2011 (UTC)
  7. Symbol support vote.svg Za za rošírenie právomocí redaktorov v tomto bodeRudko 02:56, 8. november 2011 (UTC)
  8. Z principu nejsem proti, ale raději bych tu viděl více aktivních správců. Dále pak souhlasím Rádiológem. Ke schválení by to chtělo souhlas aspoň dvou-tří správců. --Mercy 08:25, 8. november 2011 (UTC)
  9. Symbol support vote.svg Za Súhlasím s tým, rovnako ako Mercy: aby viacerí schválili žiadosť o rollback. Vasiľ 16:17, 11. november 2011 (UTC)
  10. Symbol support vote.svg Za --bojars 18:22, 11. november 2011 (UTC)
  11. Symbol support vote.svg Za podľa mňa môže túto funkciu používať akýkoľvek registrovaný uživateľ. Dalo by sa zaistiť aby ju nemali novoregistrovaní?--Pelex 19:03, 11. november 2011 (UTC)
  12. Symbol support vote.svg Za Šikovná funkcia, som za zavedenie; a tiež som za schválenie dvomi správcami. Amonet 11:45, 19. november 2011 (UTC)

Mne to, úprimne povedané, pripadá ako zbytočný luxus. Keď už chce niekto niečo revertnúť, či to urobí na jeden alebo na dva kliky vôbec nezaváži. A schvaľovanie, komu dať tento zlepšovák a komu nie podľa mňa bude správcov dosť zaťažovať, istotne sú dosť vyťažení aj bez toho. Nie som striktne proti, no nevidím dôvod, prečo to podporiť.--Eryn Blaireová 19:18, 10. november 2011 (UTC)

Eryn, ty ako stara wikipaka si vazne myslis, ze tato fukncia je tu preto, aby usetrila jeden klik? Ze to je cele len o tom? Really, Are You Serious? Za sucasnych podmienok narazi na Úpravu nie je možné vrátiť kvôli konfliktným medziľahlým úpravám. Nic viac, nic menej. Ak v tom niekto vidi luxus tak asi nerevertuje upravy vandalov alebo skolske IP. Pre Rusov, Poliakov, Americanov to nebol zbytocny luxus. A ak by to spravcovia vnimali ako zatazovanie, tak by sa tu v tom zmysle vyjadrili, nepotrebuju hovorcu. --Wookie 19:34, 10. november 2011 (UTC)
Áno, myslím si to. Ja vandalov revertujem a robím to tak, že kliknem rovno na históriu, kde nájdem poslednú dobrú verziu a tú uložím normálne cez úpravu. Nestojí ma to žiadnu veľkú námahu.--Eryn Blaireová 15:02, 11. november 2011 (UTC)
Tak este raz. Programatori tuto funkciu nevymysleli pre srandu kralikom a ani preto aby usetrili jeden klik. Este raz. Úpravu nie je možné vrátiť kvôli konfliktným medziľahlým úpravám. Nieco take sa ti nikdy nestalo?
este raz cely text o moznosti, ktoru maju zatial len spravcovia:

Obnovenie alebo návrat k predošlému obsahu článku. Každý redaktor aj neprihlásený používateľ môže tiež obnovovať obsah, ale správcovia majú k dispozícii rýchlejší nástroj, odkaz v podobe: [rollback] – ktorý im umožňuje vrátiť vandalizmus. Kliknutím na tento odkaz sa článok vráti na :poslednú verziu, ktorú nevytvoril daný redaktor, pričom je táto zmena označená ako drobná úprava, so zhrnutím: „Úprava redaktora X vrátena do :predchádzajúceho stavu, ktorého autorom je Y.“ Ak niekto odmieta pochopit a radsej "sabotuje" nove veci (pretoze je to luxus...sic!) tak to uz nie je moj problem. --Wookie 15:10, 11. november 2011 (UTC)

Slovo "sabotáž" je veľmi silné, evokuje, akoby som prinajmenšom dala hlas proti, pričom ja som sa ale len zdržala. Argument Pre Rusov, Poliakov, Americanov to nebol zbytocny luxus ma tiež nepresvedčil a keď si pomyslím, koľko sa ja naklikám pri vytváraní nových šablón na portáloch a nevadí mi to... Navyše, ako píšem už v prvom príspevku, neprekáža mi zavedenie tej funkcie, akurát neviem, prečo to podporiť. Ja revertujem spôsobom, ako to nižšie popísal Telaston, už dávno som sa naučila neskúšať to, čo vyhadzuje "konfliktné medziľahlé úpravy".--Eryn Blaireová 19:12, 11. november 2011 (UTC)
Wookie, ale ono to naozaj nie je až také dramatické zefektívnenie oproti postupu: 1. klik na históriu článku, 2. klik na príslušnú N-tú verziu dozadu, 3. edit, 4. vloženie/pastnutie prípadného štandardného rv. zhrnutia, 5. uloženie článku. Na žiaden konflikt s medziľahlými úpravami pri tom nenarazíš. Nehovoriac o tom, že ak veľmi chceš, dokážeš si tú sekvenciu zautomatizovať aj lokálne, napr. cez Greasemonkey. Tým nechcem povedať, že je to zbytočná vec, len že sa netreba čudovať, ak to niekomu nepripadá prevratná záležitosť.
Čo mi ale príde už dokonale absurdné je riešiť kvôli takejto banalite nejaké kolektívne rozhodovanie N adminov o tom, kto má a kto nemá mať toto vskutku brutálne právo... To je fakt snáď vtip. --Teslaton 16:05, 11. november 2011 (UTC)
Teslaton, spočítaj koľko krokov musíš urobiť pri tvojom postupe a koľko stačí pri rollbacku :) A načo to riešiť cez Greasemonkey keď máme možnosť nechať pre slovensku wiki zapnúť rollback? S druhou častou Tvojho príspevku súhlasím (ale prežijem aj schvaľovanie viacerými správcami). --Wookie 16:40, 11. november 2011 (UTC)

Eryn a Teslaton nepatria medzi tých, ktorí podobné úpravy revertujú denne. Takže mi príde divné, keď píšu o to, aké je to zbytočné: rollback veľmi pomôže v prípade evidentne vandalských editov. Čo je prípad väčšiny IP (osobitne ZŠ a niektorých stredných škôl) a takých je na wiki dosť. Vasiľ 16:17, 11. november 2011 (UTC)

No, asi to vyznelo ako čisté frflanie (+ máš samozrejme recht, že nie som zrovna adept na nejaké rutinné využívanie tejto veci). Takže inak: je to fajn drobnosť, zjednodušujúca rutinnú údržbu, tak to ako drobnosť berme a dajme ju každému trochu zavedenému redaktorovi, ktorý prejaví záujem – bez nejakej zbytočnej byrokracie. Každý admin tu je snáď natoľko svojprávny, aby zvládol o takejto veci rozhodnúť. A ak by sa snáď držiteľ práva neosvedčil, nie je problém mu ho rovnako hladko zobrať. --Teslaton 16:44, 11. november 2011 (UTC)

Podána žádost. --Mercy 22:12, 21. november 2011 (UTC)

Nová uživatelská skupina byla zavedena. Správci mohou odteď přidávat práva rollbackera na stránce Špeciálne:PrávaPoužívateľa. Bylo by vhodné vytvořit nějakou stránku pro žádosti a související pravidlo. Kdo se toho ujme? --Mercy 18:37, 22. november 2011 (UTC)

Mercy, co tak riesit to na Nastenke spravcov?--Wookie 18:38, 22. november 2011 (UTC)
Proč ne, ale hlavně by se zdejší komunita měla domluvit na pravidle přidělování. --Mercy 18:40, 22. november 2011 (UTC)
Musi byt pravidlo? Sam vies, ako tazko sa presadzuju :) Mohlo by to byt jednoduchsie, redaktor poziada na Nastenke spravcov, spravcovia sa vyjadria a je to. Na anglickej wiki staci jeden spravca, jeden prideluje a jeden v pripade zneuzitia aj odoberie. --Wookie 18:45, 22. november 2011 (UTC)
Súhlas s Nástenkou správcov, navrhujem interné pravidlo - hlasovanie 7 dní, súhlas minimálne 2 správcov (podmienka!), žiaden správca nesmie byť proti (hlas proti treba jasne a zrozumiteľne zdôvodniť a dokladovať). P.S. Je to len o správcoch preto, lebo sa jedná o doteraz správcovskú funkciu. --Rádiológ 19:04, 22. november 2011 (UTC)
Súhlas. Dobre sformulované. --Wookie 19:11, 22. november 2011 (UTC)
POdporujem. Pe3kZA 19:31, 22. november 2011 (UTC)
Áno, môže byť. --–Bubamara 00:22, 23. november 2011 (UTC)
Souhlasím, ale mohlo by se to takhle uvést na nástěnku správců do záhlaví nebo ještě někam jinam na nějaké viditelné místo, ať se případně předejde sporům v budoucnu. V téhle diskusi by naše dohoda mohla snadno zapadnout. --Mercy 08:56, 23. november 2011 (UTC)
Ja tiež súhlasím. A čo týka umiestňovania žiadostí, mohli by sme vytvoriť podstránku Nástenky správcov, kde by si redaktori podávali žiadosti (boli by všetky po kope). A toto pravidlo, či dohodu by sme umiestnili na vrch tej stránky. --Amonet 15:41, 23. november 2011 (UTC)

Globálny prehľad aktivít 3. kvartál[upraviť zdroj]

Vážený prispievatelia a priatelia Wikipédie a jej projektov. Dovolil som si pre Vás preložiť a zverejniť stručný prehľad udalostí a aktivít ohľadom Wikimedia Foundation a jej projektov pre tretí kvartál roku 2011. Zároveň, dúfam, že sa nájdu ďalší záujemcovia, ktorých dané temy zaujímajú a boli by ochotní sa podielať na projektoch budúcej slovenskej pobočky Wikimedie. V prípade, že tomu tak je - prosím, kontaktujte ma prostredníctvom redaktorského účtu. Ďakujem.

Wikimedia Foundation & združenia[upraviť zdroj]

Wikimedia Nórsko získala cenu FOLKEOPPLYSNINGSPRISEN 2011[upraviť zdroj]

Ročne udelovanú cenu Zväzu ľudových vysokých škôl, ktorá je udeľovaná osobám a organizáciám, ktoré demokratizujú a emancipujú vedomosti.

Wikimedia Venezuela[upraviť zdroj]

Bola prostredníctvom Wikimedia Foundation uznaná ako združenie pre štát Venezuela.

Wikimedia Argentína[upraviť zdroj]

Združenie krajiny Argentína poslalo Nadácii Plán hospodárenia 2012 a zverilnilo ho na Meta.

Technické záležitosti[upraviť zdroj]

Toolserver[upraviť zdroj]

Nosy (Marlen Caemmerer), nový správca toolservera, bol pre používateľov k dispozícii na chate, kde bolo možné sa ho pýtať rôzne veci. IRC stretnutie prebiehalo harmonicky.

Nástroj na hodnotenie článkov[upraviť zdroj]

Oliver Keyes z Wikimedia Foundation upozornil na aktuálne plány ohľadom novej verzie nástroja na hodnotenie článkov.

Protokol chatovej konverzácie k rovnakej téme z 27.10.2011 nájdete tu:

Projekty a iniciatívy[upraviť zdroj]

Wiki Loves Monuments[upraviť zdroj]

Pokračuje sa v zverejňovaní víťazov. Na prvom mieste dánskej súťaže sa umiestnila fotka veterného mlyna na Bornholme.

Fotka schodov hradu v meste Graz zvíťazili v rakúskej súťaži.

V rumunskej súťaži vyhrala fotka vychádzajúceho slnka na Námestí zjednotenia v Temešvári.

Výherca ruskej súťaže.

A maďarskej.

A španielskej - ola!

Nová Wikipédia pre Afriku[upraviť zdroj]

Pripravuje sa nová jazyková mutácia Severné Sotho, jedna z Bantu rečí, ktorou sa rozpráva v Južnej Aftrike a na juhu Botswany. Momentálne sa pracuje na preklade používateľského rozhrania.

Víťazi 15. ročníka súťaže prispievateľov[upraviť zdroj]

Článok "Massaker von Katyn" (Katynský masaker) celkovo zvíťazil v 15. ročníku súťaže nemecky-hovoriacich Wikipédií. Cenu publika získla článok "Zensur in der Budesrepublik Deutschland" (Cenzúra v Spolkovej Republike Nemecko).

Videá konferencie SMWCon 2011[upraviť zdroj]

Videá z konferencie Semantic MediaWiki Conference sú zverejnené.

Výskum a štatistika[upraviť zdroj]

Wikimedia Foundation Research Newsletter[upraviť zdroj]

Vyšlo prvé vydanie "newslettru" k oblasti prieskumu Wikimedia Foundation.

Témy:
Reportáže z WikiSym 2011 a Wikipedia Participation Challenge
Prieskum kvality článkov o liečivách v anglickej Wikipédii
Voľba administrátorov v Poľsku v porovnaní k roku 2005 komplexnejšia
Nemecký prieskum: Vysoké umiestnenie niektorých článkov vo vyhľadávačoch opodstatnené? Výsledok: Áno!
Vedecká práca o predpovediach výsledkov v diskusiách na zmazanie článkov

Feedback dashbord[upraviť zdroj]

Wikimedia Foundation takto volá vyhodnocovaciu stránku v anglickej verzii Wikipédie, na ktorej sa zobrazujú komentáre nových (prihlásených) poúživateľov. Odovzdať tieto komentáre ich vyzýva tzv. "Moody Bar", ktorý sa zatiaľ v testovacej fáze zobrazuje počas editácie a pýta sa na náladu: "šťastná" - "smutná" - "zmätená"/"šťastný" - "smutný" - "zmätený". Tu nájdete priebežné vyhodnocovanie:

Termíny[upraviť zdroj]

26.11. - Wikimedia na Linuxday[upraviť zdroj]

Chystá sa stánok Wikimedie. Kto má záujem pomôcť priamo na mieste, môže požiadať o náhradu cestovných nákladov.

06.12. - Cory Doctorow v Zurichu[upraviť zdroj]

Švajčiarska pobočka Wikimedie pozvala známeho sci-fi autora do Zurichu.

10.12. - Generálne zhromaždenie rakúskeho združenia[upraviť zdroj]

Účastníci gen. zhromaždenia majú možnosť bezplatne požiadať o preukaz do Národnej rakúskej knižnice.


S priateľským pozdravom Rudko 04:41, 16. november 2011 (UTC)

Kradnutie z wikipédie[upraviť zdroj]

Aby to nezapadlo. Aktuality.sk ráčia odtiaľto kradnúť bez uvedenia zdroja: pozri posledný bod dole Wikipédia:Nepriznané citácie. Ani som to celé neprešiel, bohvie, čo tam ešte všetko je. Nejaký admin by im mohol napísať. Bronto 23:44, 10. december 2011 (UTC)

Yes check.svg Hotovo! Upozornenie odoslané. --Rádiológ 00:02, 11. december 2011 (UTC)


Wikimedia Slovenská republika projekt: Leták pre knižnice, základné a stredné školy[upraviť zdroj]

Hľadá sa grafický redaktor[upraviť zdroj]

Milé redaktorky a milí redaktory,

prajem všetkým príjemné a veselé prežitie vianočných sviatkov. Určite neuniklo Vašej pozornosti založenie občianskeho združenia Wikimedia Slovenská republika začiatkom decembra 2011. Ešte síce nemáme oficálne potvrdenie od Ministerstva vnútra Slovenskej republiky o vzniku, ale to nám, zakladajúcim členom nebránilo dohodnúť sa na tom, aby sme do ustanovujúcej schôdze valného zhromaždenia nestrácali čas a dohodli sme sa, že každý z redaktorov prevezme zodpovednosť a jeho organizáciu za jeden projekt vlastného uváženia. Redaktorka Neliette navrhla pripraviť fotoprojekt pre zmapovanie určitých hradov Slovenkej Republiky. Redaktor CubeF sa bude venovať príprave fotosúťaže a redaktor Rudko pripravuje tu spomínaný projekt naverbovania nových (nielen) mladých redaktorov pre projekty Wiki.

Obraciam sa preto na Vás s prosbou, hlavne na tých graficky nadanejších. V priebehu januára sa chystáme spusťiť nízkonákladovú kampaň, počas ktorej by sme chceli prostredníctvom emailu a alternatívne poštovej cesty rozposlať letáky do väčšiny základných a stredných škôl a knižníc Slovenskej Republiky, ktoré budú informovať o potrebe nových redaktorov pre Wikipédiu a o možnosti dobrovoľne sa zapojiť do jej projektov. Leták by mal byť jasný zrozumiteľný aj pre mladých, mať jasný cieľ a malo by byť z neho zrozumiteľné o čo v ňom ide. Predstavujem si možno aj nejaký vtipný nápad (napríklad Wikimedua Macao má takýto leták Wanted Poster WMMO).

Týmto hľadám redaktorov, ktorý majú dostatočnú technickú a umeleckú zručnosť takýto leták vyrobiť. Prosím, kontaktujte ma prostredníctvom redaktorskej stránky, prípadne alternatívne prostredníctvom skype: trendfun. Ďakujem, Rudko 14:27, 25. december 2011 (UTC)

Globálny prehľad aktivít 4 kvartál[upraviť zdroj]

Nadácia a združenia[upraviť zdroj]

Valné zhromaždenie Wikimedia Deutschland[upraviť zdroj]

Dňa 19.11.2011 sa v Hannoveri uskutočnilo 9. valné zhromaždenie nemeckého združenia. Na tomto zhromaždení bolo zvolené ako následník dobrovoľného predsedníctva, prezídium občianskeho združenia. Predseda prezídia sa stal Sebastian Moleski.

Záujemci o detailný priebeh stretnutia so všetkými rozhodnutiami si môžu nahliadnuť tu:

Presné rozdelenie úloh v rámci prezídia:

Pre ďalšie stretnutie v apríli 2012 je založená stránka pre nápady:

Sue Gardnerová v Hannoveri[upraviť zdroj]

V neďelu, 20.11, sa v nemeckom meste Hannover uskutočnila dvojhodinová beseda s výkonnou riaditeľkou nadácie Wikimedia Foundation, Inc. Sue Gardnerovou. Jednou s hlavných tém bolo použitie obrázkových filtrov vo Wikipédii. Jej prezentáciu nájdete tu:

Wikimedia Bangládeš[upraviť zdroj]

Uverejnila zámer vytvoriť tzv exekutívne komité:

Sponzorské dary[upraviť zdroj]

Nadácia Brin Wojcicki založená spoluzakladateľom Google Serejom Brinom a Anne Wojcicki darovali nadácii Wikimedia Foundation 500 000 amerických dolárov:

Technické záležitosti[upraviť zdroj]

Wikimedia Foundation spustila tri nové nástroje pre analýzu. Hľadajú sa dobrovoľníci na ich skúšanie.

Mumbai Hackathon[upraviť zdroj]

  1. Práca na rozšírení MediaWiki, ktoré umožní kvalitnejšie zobrazovanie stránok v indickej verzii.
  2. Zlepšenie čítačky Kiwix.
  3. Práca na mobilnej stránke indickej Wikipédie a možnosti posielať články prostredníctvom smsiek.

Databáza[upraviť zdroj]

Externe uložené textové dáta projektov Wikimedie sa presťahovali na nový hardvér. Starý systém už nestíhal.

Projekty a iniciatívy[upraviť zdroj]

Správy na stránkach používateľov[upraviť zdroj]

Wikimedia Foundation začala projekt, v ktorom existuje možnosť, zanechať osobné správy na stránkach používateľov. Hľadajú sa dobrovoľníci pre testovanie tohto softvéru.

Wikipedia Education Program[upraviť zdroj]

Na univerzitách sa zvýšil sa počet projektov, ktoré zahŕňajú projekty wikipédie.

Pokiaľ má niektorý z redaktorov chuť zapojiť sa do národného združenia alebo sa angažovať v medzinárodnej komunite, môže ma kontaktovať prostredníctvom redaktorskej stránky alebo skype: trendfun Díky Rudko 15:41, 25. december 2011 (UTC)