Wikipédia:Kaviareň/Wikipolitika

z Wikipédie, slobodnej encyklopédie

Stôl o wikipolitike v Kaviarni sa používa na diskusie o aktuálnej a navrhovanej internej politike Wikipédie. Prosíme, neumiestňujte sem diskusné príspevky na tému politickej situácie na Slovensku alebo inde vo svete. Budú bez diskusie odstránené.

Prosím, podpíšte sa menom a dátumom (použite ~~~~ alebo kliknite na symbol podpisu v paneli nástrojov).

Otvorte novú tému pri stole wikipolitiky

Archív diskusií o wikipolitike[upraviť | upraviť zdroj]

Diskusie pri tomto stole staršie ako 30 dní (dátum poslednej reakcie) sú presúvané do archívu diskusií.

Opět po čase nadhazuji, jak se zdejší komunita hodlá postavit k otázce DČ a NČ. Celá ta instituce je zde ve stavu klinické smrti, byť řada jiných velkých Wikipedií přidává DČ i NČ poměrně čile. Komická je také skutečnost, že zatímco v současnosti jsou v seznamu zařazena i hesla neozdrojovaná a jinak problematická (srv. en:J. R. R. Tolkien a sk:J. R. R. Tolkien), alespoň od oka kvalitnější články se kvůli nezájmu do seznamu roky (!) nedostanou. -OJJ 08:22, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]

Ja sa priznávam, mne sú DČ a NČ osobne úplne ukradnuté. Môžem tým onálepkovať niektoré moje preklady, ale osobne keď niečo čítam, nesledujem či to tým je označené. Vzhľadom na kvalitu tých našich sa na ne vlastne ani nedá odkazovať, presne ako v príklade, alebo viď napr. Kremík, ktorý má jedinú referenciu. Vnímam DČ a NČ ako zbytočnú starosť, podobne ako Kategórie.
Myslím, že najlepšie by bolo všetky NČ zrušiť a zvoliť nejaké nové, ktoré skutočne spĺňajú to, čo chceme (kvalita, zdroje, dĺžka, atp.). Nemyslím si ale, že tieto články ako ukážkové vôbec niečomu pomáhajú alebo že sa ľudia "naučia", ako články písať a ako by mali vyzerať. Navyše keďže nemáme prakticky žiadne pravidlá, nie je to poriadne ani čím podložiť. A dohadovanie o "konsenze" a "bežne to tak nerobíme" minule tiež nedopadlo dobre. Na druhú stranu je to skôr ocenenie kvalitnej práce redaktorov, ale keď si to redaktori sami nenavrhnú, tak to tu nikto neurobí. Navyše sa inak k týmto veciam vyjadruje minimum aktívnych redaktorov, takže riešenie akejkoľvek takejto veci je žiaľ prinajmenšom náročné. KormiSK (diskusia) 08:55, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]
@KormiSK: Ona by měla být výhoda i v tom vytipovat potenciální hezké články na úvodní stránku... Jenže víme, jak často vypadá i starost o ni. :) ---OJJ 08:57, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Jasné no. Ako píšem, záujem o mnohé tieto komunitné veci veľmi nie je, ale to ti vysvetľovať nemusím. Som ale zvedavý, ako sa vyjadria ostatní. KormiSK (diskusia) 09:09, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Súhlasím s Kormim v tom, že by sa mali najlepšie články prekopať, ale osobne som presvedčený, že je kategória DČ a NČ potrebná. Odhliadnuc od toho, že ide o interwiki záležitosť (čiže sa štatút DČ/NČ vo všetkých jaz. mutáciách Wikipédie zapisuje do Wikidata a následne je vyznačený v zozname cudzojazyčných verzií v článkoch), sú z môjho pohľadu na zachovanie a oživenie dva argumenty: 1) existencia týchto kategórií naznačuje, že sa snažíme udržať nejakú úroveň kvality, vhliadame k istému ideálu pri tvorbe článkov a že takéto články môžu byť dobrým príkladom ďalšej tvorby a 2) keď niekto chce založiť článok a hľadá cudzojazyčnú verziu, ktorú by použil, môžu tieto značky pomôcť zúžiť výber a poukázať na kvalitné články, ktoré možno použiť. Samozrejme tieto dve funkcie predpokladajú, že sa zoznam DČ a NČ udržiava a aktualizuje vzhľadom aj na prípadné nové požiadavky na kvalitu, čo sa aktuálne nedeje, ale malo by sa. --TomášP 10:29, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Za mňa asi takto: Ako čitateľ si nepoviem „idem si prečítať nejaký dobrý článok“. Nevyhľadávam podľa hviezdičiek. Ale súhlasím, že to môže pomôcť pri hľadaní článkov na Hlavnú stránku, sám som pár krát použil túto metódu. Súhlasím aj s tým, že viacero článkov by malo o hviezdičku prísť keďže im chýbajú zdroje alebo iné požiadavky kvality. Takže áno, nebolo by zlé začať ich degradovať. Tiež súhlasím, že máme viacero článkov, čo by si hviezdičku zaslúžili, ale nemajú ju (napríklad Referendum na Slovensku v roku 2015). No na druhej strane... vyplatí sa tá energia? U mňa je hlavnou prekážkou čas. Nemám takú časovú kapacitu, aby som kandidátov (hlavne na NČ) prechádzal tak podrobne ako by si zaslúžili. A niekedy ani chuť: občas prídem na Wiki robiť niečo, čo potrebuje nižšiu mozgovú kapacitu.--Jetam2 (diskusia) 10:32, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]

Prečo v stave klinickej smrti? Pomerne nedávno som udelila zopár hviezdičiek DČ. Uznávam, že NČ sú na tom horšie, hlasovania zanedbané. Priznám sa, že mávam problémy dočítať nominované články až do konca, čo je však dané najmä ich témou (aj keď možno aj nesplnením parametra, že majú byť podmanivo napísané?). Napriek tomu hviezdičky beriem ako povzbudenie pre autora a zároveň to vytvára materiál pre článok mesiaca na hlavnej stránke. Beriem, že kritériá sa sprísňujú a staršie články im nevyhovujú, to sa ale dá riešiť individuálne u každého článku, nie? Ja sa snažím astronomické, ako nedávno napr. Mesiac, udržiavať vo forme, aby obstáli aj prísnejším kritériám. Ak je nejaký článok dlhodobo zanedbaný, nie je problém hviezdičku odobrať.--Eryn Blaireová (diskusia) 12:17, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]

U NČ je problém hviezdičku odobrať, viď opäť ten Kremík, o ktorom sa diskutovalo v septembri 2022 a stále sa nič nestalo. (Možno pretože som povedal, že sa na to mrknem a nikdy som to neurobil.) Odobrať DČ nie je problém, keďže tam nie je žiadne hlasovanie. Toto je opäť taká vec, ktorá stojí na komunite, a tú žiaľ tak úplne zkonsolidovanú nemáme na to, aby sa tieto veci udržiavali.
Mimo toho celého inak podotýkam, že mobilná aplikácia tieto šablóny vôbec neukazuje, takže tam to i tak vidieť nie je (a takisto neukazuje ani navboxy a iné veci). KormiSK (diskusia) 16:11, 26. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Proces odobratia hviezdičky u NČ by sa mal zjednodušiť. Podobným prípadom je Černobyľská havária, kde sa traja redaktori vyjadrili v prospech odobratia zlatej hviezdičky, ale nič sa nestalo. Btw. pozerať internet cez mobil je zlo, ja sa k tejto možnosti uchyľujem len v stave najvyššej núdze.--Eryn Blaireová (diskusia) 08:11, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
No, ono, 65% návštev je z mobilných zariadení. To nejde len tak ignorovať. So zjednodušením procesu súhlasím, mal by tam byť rovnako nejaký deadline... alebo i nejaké pravidlo, ako to robiť. KormiSK (diskusia) 08:21, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Actually nevermind, pravidlo máme, len ho nevyužívame. Má to byť dva mesiace a k tomu tri týždne, lenže ak to nikto nesleduje, tak sa na to zabudne. KormiSK (diskusia) 08:25, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Vďaka za link na pravidlo. Je naozaj zložité, odstránila by som celé to o revízii. Nikdy som nevidela, že by tu nejaká revízia prebiehala a mimo to si myslím, že je zbytočná (aj keď môžem to otestovať napr. na tom Černobyle), pretože tie "nie najlepšie Najlepšie články" boli zväčša tvorené v začiatkoch slovenskej wiki redaktormi, ktorí sú už dávno neaktívni. A iní redaktori majú zriedka záujem o záchranu článku, nehovoriac o tom, že v súčasnosti sa tu už žiadny redaktor, ktorý sa venuje danému odboru dostatočne do hĺbky, nemusí nachádzať.--Eryn Blaireová (diskusia) 08:54, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Ono to pravidlo má zmysel, ak je to nejaký aktuálny článok. U tých historických úplne nie. Je to v princípe ekvivalentné Urgentu, povedal by som, akurát výsledkom nie je zmazanie, ale len odobratie hviezdičky. Zmysel to asi má, len nie u toho historického, ako píšeš. Každopádne, ak myslíš, že tú časť by sa hodilo odstrániť, tiež sa môže urobiť nejaké hlasovanie o zmene pravidla. Ale to je možno nad rámec tejto témy. KormiSK (diskusia) 09:04, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
U aktuálneho článku ale nevidím dôvod na revíziu, keď len nedávno prešiel hlasovaním. Neviem o žiadnom takom prípade, všetky prípady denominácie, ktoré poznám, sa týkali len veľmi starých Najlepších článkov.--Eryn Blaireová (diskusia) 13:41, 27. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Vzhledem k situaci, která zde panuje, a k stavu většiny dosavadních držitelů DČ i NČ by (a prakticky okamžitě) stříbro klidně mohly nést např. články.:
Vorvaň tuponosý, Myšiarka ušatá, Makak dlhochvostý, Paranthodon, Krab palmový, Endemit, Pohlavné rozmnožovanie, Článkonožce, Titanic, Tatry, Nukleozidtrifosfát, N6-Metyladenozín, Flavínadeníndinukleotid, Ailurus (akorát nevím, jestli článek ponechat v tomto stavu, nebo část informací oddělit a vytvořit tak rod a z tohoto by byl druh, jako to máme u nás),...
Pokud ještě na nějaké narazím, přidám, ale může i někdo jiný.
Některé z nich sice nejsou kvalitně ozdrojované, ale obsahově relativně v pořádku (slušně až dobře zpracované, podrobnější či komplexnější). Záleží na zdejší komunitě, jestli chce pravidla zpřísnit, ale také je dodržovat (což by znamenalo odstranit označení u mnoho starších NČ a možná i DČ, případně by bylo zapotřebí zevrubnějších úprav), nebo nadále ocenit především obsah (a o to více zdrojovaný) a na první pohled kvalitnější články, které člověka stály nějaký čas a lze předpokládat, že již nabízejí slušné a podrobnější informace a nebudou kdovíjak závadné, přičemž o nějaké bezchybnosti či dokonalosti tu vlastně ani nemůže být řeč - už jen z principu Wikipedie s ohledem na dobrovolnictví, počet přispěvatelů a povětšinou amatérů a tedy i omezené možnosti. Nicméně bezchybní či dokonalí nejsou ani experti v oboru, zkrátka žádní lidé nebo jejich práce.--Tobartos (diskusia) 09:40, 28. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Vďaka za tipy, ak budem mať čas, pozriem. Hviezdičku by som však neodporúčala udeliť endemitovi a pohlavnému rozmnožovaniu, paradoxne preto, že ide o moje články. Endemit je moja bývalá vysokoškolská seminárna práca na pridelenú tému, ktorá mi nesadla a preto pochybujem, že som ju zvládla pokryť nejako do hĺbky. Pohlavné rozmnožovanie je zase taká extrémne široká téma, že tiež pochybujem, či je v nej všetko podstatné. --Eryn Blaireová (diskusia) 13:07, 28. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Co se týče makaka, tak toho jsem plodil jako nováček někdy před devíti lety a osobně bych se tím příliš nechlubil, protože to bylo docela zpatlané, množství nepřesností a současná verze už je i neaktuální (stupeň ohrožení, po covidu už je na seznamu ohrožených druhů). Navíc chybí kvanta podstatných informací o chování, z tohoto důvodu jsem to odpuzzlíkoval i z cswiki. Paranthodona jsem také překládal (a několikanásobně upravoval i na cswiki, kde zůstalo mezi DČ > zde by asi chtělo provést ekvivalentní úpravy), ale pohledem na enwiki en:Paranthodon je známo opět dost nových informací. Vorvaň tuponosý je nedostatečně zdrojován, dtto Článkonožce, Endemit (ten se mi líbí, tam by to šlo dotáhnout). Pohlavné rozmnožovanie bych mohl s Eryn projít a vypilovat, mám k tomu i dost literatury a vím, co by to mělo obsahovat. To by mě i lákalo, je to evoluční biologie a k ní mám hodně blízko. Biochemie na wikipedistické úrovni by mi také neměla působit problém (kór tato oblast), ale to je fakt Kormiho parketa, tak tam mu do zelí nepolezu. Titanic je působivě podrobný, ale opět bez řádkových refů. -OJJ 14:05, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Spolupráci uvedených článkoch sa nebránim, no vzhľadom na to, že odbor biológia je pre mňa čoraz vzdialenejšou minulosťou a času tiež niet nazvyš, ako jediný schodný spôsob sa mi, žiaľ, javí, že vy by ste doplnili text a ja by som ho už len jazykovo skontrolovala. --Eryn Blaireová (diskusia) 11:05, 3. október 2023 (UTC)[odpovedať]

Keďže NČ je len 75, prešiel som ich (vizuálne, nie obsahovo) a čisto podľa zdrojovania by som navrhol odobrať hviezdičku všetkým, okrem Barok, Merkúr, Prelet dotyčnicového meteoroidu nad Česko-Slovenskom a Poľskom 13. októbra 1990, Saturn, Urán (planéta), Veľká medvedica, Iguanodon, Úhor európsky, Diaľnica A1 (Chorvátsko), Heavy metal, Spišská župa (Uhorsko), Vancouver, Chlór, Aktinoid, Černobyľská havária, Spitzerov vesmírny ďalekohľad, Esperanto, Náboženstvo v Byzantskej ríši, Washingtonská deklarácia, Bitka pri Termopylách, Marián Hossa, Anatolij Kralickij (ktorý označenie dostal nedávno), Janko Kráľ a Claudio Monteverdi (tzn. ponechal by som 24/75, tretinu). U niektorých ostatných by to chcelo niektoré sekcie označiť ako {{Bez citácie}} a potom by som hviezdičku ponechal. Všetky ostatné články vyzerajú byť na prvý pohľad kvalitne spracované a sú rozsiahle, no bez zdrojov alebo s malým počtom vzhľadom na ich dĺžku, takže by som ich denominoval na DČ. (Alebo bez toho podľa kvality, ale tú nejdem narýchlo posudzovať, hlavne v odboroch, ktorým úplne nerozumiem.)

Myslím, že ak by sme skutočne chceli NČ ako príklad toho najlepšieho a vzory, mali by sme ten systém zaviesť odznovu, alebo sa aspoň poriadne snažiť o udržiavanie revízií. Možno je to trochu radikálne riešenie, každopádne otázka je, čo chce komunita s týmto stavom urobiť a čo teda chceme prezentovať. Zároveň nechcem pre každý jeden článok zakladať návrh na revíziu, keďže ich je toľko. Rovnako navrhujem za každý portál skúsiť nájsť niekoľko článkov, ktoré by mohli byť kandidátmi za NČ, ktoré by sa potom umiestnili i na spomenutú hlavnú stránku, i by mohli figurovať ako vzory pre dané portály.

A teší ma, že Tobartos pokladá niektoré články, ktoré som predkladal, za vhodné na NČ. Chcelo by to ale určite urobiť revíziu štylistiky a pravopisu, čo prípadne môžem urobiť, než by došlo na návrh na NČ. KormiSK (diskusia) 13:15, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK: Já bych to překopal po vzoru enwiki, že nebudeme mít systém hlasování, ale nějakého konsensu (jako když tu žádáme třeba o rychlý revert). Ubylo by byrokracie a proces by se stal rázem pružnější. ---OJJ 14:07, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
@OJJ: Priznávam sa, že už 10 minút sa snažím to pravidlo/spôsob, ako to funguje, dohľadať, ale zatiaľ som úspešný nebol. Každopádne by to pokojne mohlo ostať v štýle "navrhujem, máte mesiac na diskusiu, na základe konsenzu potom buď článok dostane hviezdičku, alebo nie". Konsenzus mi znie byť niekedy dosť na hrane, ale bude to určite lepšie než musieť sledovať a dodržiavať lehoty a hlasovania. To by však vyžadovalo prekopanie a úpravu pravidla o najlepších článkoch (resp. jeho prebratie z ENWiki). KormiSK (diskusia) 16:40, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Lepšie možno uviesť zoznam NČ, ktoré navrhuješ denominovať:
čo je dosť veľa článkov. Ideálne riešenie (nehovorím, že nutne realistické) by asi bolo, ak by sme si aspoň časť z nich vedeli „rozobrať“ a zrevidovať (v mnohých letitých zrejme budú medzičasom neaktuálne tvrdenia a naopak chýbajúce aktuálne veci) + dozdrojovať. --Teslaton (diskusia) 18:43, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Je to diskutabilné s dobrými a najlepšími článkami SK wiki, ja osobne som zato aby sa ocenenia článkom ponechali. Najurgentnejším by som odobral hodnosť DČ alebo NČ. --Fillos X. (diskusia) 18:51, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Rozhodne by to bolo lepšie, ale je to výrazne viac práce, čo je jediný dôvod, prečo som nenavrhol tento variant. Druhá vec je, že náhodné tvrdenia sa niekedy strašne zle zdrojujú, ak nevieš, odkiaľ pochádzajú. Minule som niečo také dohľadal len zázrakom, ale teraz pre zmenu neviem nájsť ten článok, lol. Okrem toho mnohé tie články nemajú prakticky žiadne referencie alebo len zopár. Za seba jediné, čomu môžem venovať čas, je fakt ten Kremík, ale teda nejak extra sa mi nechce do 30 kB článku s jednou referenciou.
Edit: Ha, našiel som to. Prvá veta v Cér#Zlúčeniny. KormiSK (diskusia) 19:15, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Mnohé z tých tvrdení asi budú prítomné na iných wiki (predpokladám, že viaceré tie texty vznikali ako preklady alebo minimmálne inšpirované textami inde; ich vtedajšou podobou v čase vzniku teda), pri troche šťastia niekde aj vrátane zdroja, otázne ale je, nakoľko korektné je v takomto prípade zdroj bez verifikácie prevziať (a poctivá verifikácia, mimo tých s online dostupným fulltextom, nie je zrovna priamočiara). Hej, celkovo je to úmorná drina na dosť dlho, pri tak rozsiahlych textoch. --Teslaton (diskusia) 19:23, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
Aký problém majú napríklad chudáci Venuša, Slnečná sústava či Hubblov vesmírny ďalekohľad? Inak naháňanie sa za počtom referencií ako kľúčovým kritériom kvality mi nepripadá šťastné riešenie. Je lepšie mať menší počet zdrojov, ktoré ale autor poctivo naštudoval, ako nasekať referencie do počtu, ktoré autor len slepo prebral pri preklade a ani ich nerozklikal, či sú ešte živé, či sú aktuálne a či sa tam vôbec tvrdí to, čo v článku... --Eryn Blaireová (diskusia) 19:53, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
@Eryn Blaireová: Ad „ktoré ale autor poctivo naštudoval“: to je ale práve bez inline citácií extrémne ťažko posúditeľné, človek by si musel prakticky prečítať tie sumárne uvádzané zdroje celé a robiť si popri tom poznámky, keď narazí na stať, ktorá vyzerá, že môže stáť za tým-ktorým tvrdením v článku. Práve preto je podstatné citovať čo možno najkonkrétnejšie – iste, ani to nie je vždy triviálne verifikovať, no je to fakticky nutná podmienka. Plus to prináša veľký benefit pre čitateľa, že si vie v zdroji pozrieť bližšie podrobnosti ku konkrétnym veciam, čo sa v článku píšu (a zistiť, či sú tam zhrnuté/parafrázované korektne, resp. dozvedieť sa o tej konkrétnej veci viac priamo od autorov zdroja). Pre akékoľvek trochu vážnejšie narábanie s obsahom je to úplne zásadná vec, keďže väčšinu tunajších textov píšu laici a na odborne fundovaný kritický „transfer“ informácií z použitých zdrojov sa absolútne nedá spoliehať.
Nehovoriac o takých aspektoch, ako udržiavateľnosť vo vzťahu k ďalším zásahom do textu. Keď tam máš konkrétne inline citácie, je podstatne jednoduchšie posúdiť oprávnenosť zásahu nejakého neznámeho nového redaktora/anonyma, ktorý prichádza a zasahuje do formulácií v článku (vo väčšine prípadov rovnako bez zdrojov). Keď to patroller nemá s čím autoritatívnym (a konkrétne odkázaným) konfrontovať, môže použiť akurát tak intuíciu alebo veštenie z krištáľovej gule, ak to nie je zrovna jeho oblasť. A v prípadnom následnom spore nie je na čo sa odvolať, je to v rovine „tvrdenia proti tvrdeniu“, keďže zasahujúci môže poukazovať na to, že veď ani v článku to nie je ničím konkrétne doložené, prípadne sa pokúšať dokladať svoju verziu nejakým výrazne menej dôveryhodným zdrojom a tvrdiť, že veď aha, ja len nahrádzam neozdrojovanú vec ozdrojovanou. --Teslaton (diskusia) 20:33, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
1. To čo tu diskutuje Eryn a Teslaton vyššie je večný problém. Ja by som preferoval do budúcna založenie odborných skupín ale neviem či je to dosiahnuteľné. Mohli by sa zaoberať aspoň témami, ktoré by sme vedeli pokryť osobami s adekvátnou odbornosťou. Resp. by sme ich mohli ad hoc osloviť pri konkrétnych problémoch. Riešnie niektorých problematických článkov by bolo potom jednoduchšie. 2. Viaceré NČ a DČ články nespĺňajú kritériá. Som za ich preriedenie, prípadne preradnie z NČ do DČ, ale treba postupovať individuálne. --Pelex (diskusia) 20:46, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
@Eryn Blaireová: Ale áno, s citáciami máš pravdu - ale problém je presne to, čo píše Teslaton. Literatúra v zdroji je super, ale ja ako čitateľ nemôžem vedieť, odkiaľ je ktorá konkrétna veta. To platí napr. pre stránku Slnečná sústava, ktorá čerpá zo štyroch kníh a časopisu, tak to potom netuším, kam pozerať na overenie informácií. Čo sa týka konkrétne tých stránok, u stránky Venuša sú mnohé sekcie kompletne bez zdroja (Dráha a rotácia, Magnetosféra, Historické pozorovania, Prieskum sondami), zároveň článok nemá žiadny zoznam literatúry, takže netuším, odkiaľ sú tieto informácie. Takto podľa mňa vzorový článok nevyzerá - i keď je nádherne a detailne spracovaný, predsa len základnými vecami na Wiki sú overiteľnosť a spoľahlivé zdroje. Čo sa týka stránky Slnečná sústava, problém je podobný - sú tam rozsiahle sekcie zdanlivo bez zdroja, i keď v tomto prípade je tam 5 zdrojov v literatúre, ale teda nemôžem ako čitateľ vedieť, odkiaľ je konkrétna informácia. Keby som ju chcel citovať niekde, neostáva mi nič iné, než si zohnať všetkých päť a prelistovať nimi. U Hubbleovho vesmírneho ďalekohľadu som sa možno trochu unáhlil, ale tiež sa mi tam úplne nezdá sekcia "Predstava, plány a ciele". Ale to je takisto dôvod, prečo som povedal, že vniektorých prípadoch stačí za niektoré vety/odstavce nalepiť {{Bez citácie}} a hotovo, článok môže naďalej byť s hviezdičkou.
Takisto znovu iterujem - tie články sú často krásne obsiahle, venujú sa téme (zdanlivo?) do hĺbky, z rôznych uhlov pohľadu, čo je super. Ale žiaľ za mňa by Wikipédia mala byť postavená na zdrojoch a tej overiteľnosti, čo pre mnohé tie články neplatí. Neznamená to, že musím mať tých zdrojov 150, ale že viem každú tú informáciu, keby som potreboval, relatívne rýchlo overiť. Čím zase do istej miery narážame na to, čo napísal Teslaton. Ale toto sú moje výhrady ku konkrétnym článkom, keď už som teda "zostra" povedal, že by mali byť denominované, lol. KormiSK (diskusia) 21:37, 29. september 2023 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: @KormiSK: Samozrejme, neplatí to bez výnimiek, no práve menší počet zdrojov zvyšuje pravdepodobnosť, že ich autor článku aj všetky čítal. Už aj pri písaní diplomovky nám vraveli, nedávajte tam dvesto referencií, lebo nikto vám neuverí, že ste ich skutočne čítali. A overiteľnosť? Väčšina zdrojov sú aj tak online a url adresy sa menia skoro ako ponožky, takže čitateľ tam nedohľadá nič. Citácie papierových publikácií si zase nemôže overiť hneď a zaraz namieste. Ja mám už pätnásť rokov dojem, že url citácie sa stali nevyhnutnou ozdobou DČ a NČ článkov, ktorých tvorba de novo (ak neboli prebrané z prekladov) stojí obrovské úsilie, ale praktický význam majú iba veľmi zriedkavo. Druhá vec, na ktorú som narazila napríklad aj nedávno pri úprave tém súvisiacich s Mesiacom, sú triviálne tvrdenia, ktoré je veľmi ťažké odzdrojovať. Sú to vedomosti, ktoré som získala pred x rokmi a už fakt netuším odkiaľ a neviem zdroje narýchlo dohľadať. Mám však aj formálne vzdelanie v oblasti astronómie, na to by sa prihliadať nemohlo?
Ak dôjde k odobratiu hviezdičiek navrhovaným astro a kozmo článkom, nebude ma to motivovať aktualizovať ich a zdrojovať ich v takej miere ako doteraz, lebo "veď načo, niet o čo bojovať".--Eryn Blaireová (diskusia) 17:33, 1. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Vnímam trochu problém v tom, že články "priradzuješ autorom", minimálne zdanlivo. Články by mali byť komunitná snaha, u rozsiahlych článkov nepredpokladám, že ich celé spracovala jedna osoba, hlavne u bežných tém ako je ten Mesiac. Zrovna v jeho prípade má výrazne väčší príspevok napr. Vegetator (Vasiľ ho má kvôli veľkému revertu, ale Vegetator to má ako skutočné úpravy). V takých prípadoch nemožno predpokladať, že obsah celého článku je niečo, čomu rozumie jeden redaktor, ergo takéto argumenty padajú. Každopádne, ja nemám problém s malým počtom zdrojov - mám problém s neumiestnenými riadkovými referenciami. Je ok, ak celý článok pochádza z troch zdrojov, ale bolo by fajn, keby u každého odstavca stálo, z ktorého z tých zdrojov to je. Čo je žiaľ problém toho, ako veľmi alebo v akej podobe sa to v čase vyžadovalo. Čo samozrejme nie je vina autorov.
Inak áno, so zdrojovaním triviálnych informácií je problém - narážam na to niekedy i u svojich článkov. Sú to veci, ktoré sa bežne učia napríklad na strednej škole či na univerzite, ale ani vo veľkých knihách daných odborov to uvedené často nie je, pretože to je "základná znalosť odboru", nazvime to.
Inak URL citácie sa dajú archivovať, mnohé archivované sú, len treba archívy doplniť. KormiSK (diskusia) 17:46, 1. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Áno, ideálne by bolo, ak by články bývali spracované porovnateľným zastúpením viacerými autormi. Dosiahla by sa väčšia nestrannosť, pestrejšie pokrytie témy a vzájomná kontrola. Lenže na slovenskej Wikipédii je nás aktívnych "päť a pol" a preto sú mnohé Najlepšie články v podstate monografiami, kde iní redaktori len upravovali pravopis a technické záležitosti. Mesiac a Venuša sú v tomto prípade skôr výnimkami. Boli to Najlepšie články už pred mojou registráciou na wiki a ja som sa stala ich spoluautorkou až dodatočne, aby obstáli vyšším nárokom.
Mne osobne ako čitateľke pri čítaní riadkové referencie prekážajú. Umelo prerušujú text, sú rušivé. Kiežby existovala funkcia "skryť referencie". --Eryn Blaireová (diskusia) 07:33, 2. október 2023 (UTC)[odpovedať]

Spôsob udeľovania príznaku Dobrý článok[upraviť | upraviť zdroj]

V nadväznosti na predošlú debatu ešte jedna vec, čo sa týka výberu DČ. Súčasná prax je taká, že ktokoľvek uzná za vhodné, môže ľubovoľný čl. označiť a zaradiť medzi dobré. Za mňa by si vec zaslúžila nejakú formu (neprebyrokratizovaného) „minirecenzného“ konania, trebárs len v podobe triv. povinnosti založiť vlákno na vhodnom mieste (podstránka Wikipédia:Dobré články/Návrhy a pod.) a počkať so zaradením nejaký čas, napr. 7 dní. Pokiaľ by v diskusii nepadli žiadne zásadnejšie argumenty proti zaradeniu (alebo vôbec žiadna odozva), navrhovateľ by mohol článok zaradiť. V prípade námietok podľa konsenzu.

Benefit by bol ten, že by existoval štandardný priestor na diskusiu ku každému navrhovanému článku, čo by jednak zvýšilo šancu, že tam neprejde bez povšimnutia niečo nie zrovna vyhovujúce (obsahom, jazykovo, zdrojovaním, formátovaním, ...) , dvak by to umožnilo vylepšenie článkov pred zaradením.

Aké sú na to názory? --Teslaton (diskusia) 21:41, 2. október 2023 (UTC)[odpovedať]

Súhlasím, i keď si myslím, že DČ sú práve bez tohto kroku, aby sa ich udeľovalo viac, a prípadné "chybné pridelenia" (nedostatočným článkom) sa riešia v rámci patroly RC. Ale súhlasím s tým čo hovoríš, nemám problém s takýmto medzikrokom. KormiSK (diskusia) 22:23, 2. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Aj ja súhlasím, hoci si myslím, že v praxi po týchto nomináciách väčšinou ani pes neštekne. Tých niekoľko málo prípadov, keď jeden redaktor nesúhlasí s udelením hviezdičky DČ od iného redaktora, sa dá poriešiť diskusiou na stránkach redaktorov či článkov. Ale v zásade to ničomu neškodí a možno aj motyka vystrelí.--Eryn Blaireová (diskusia) 11:02, 3. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Súhlasím, aj keď si nepamätám, že by bol s DČ nejaký problém. Treba potom vyriešiť na Wikipédia:Zoznam dobrých článkov spomínaný Wikipédia:Zoznam dobrých článkov/Kandidáti na dobrý článok. Možno by bolo dobré, aby pri jeho "nominácii" mohol navrhovateľ osloviť niektorých kompetentných redaktorov, ktorí sa téme venujú (ak takí existujú), aspoň tak že ich spomenie (@RedaktorXY) v diskusii?--Pelex (diskusia) 07:10, 4. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Osobne som počas rokov viaceré pokusy o zaradenie revertoval, podobne aj ďalší, pričom neviem či bolo zachytené všetko nevyhovujúce. Tzn. nejaký kritický dohľad tam je podľa mňa žiadúci. --Teslaton (diskusia) 09:15, 4. október 2023 (UTC)[odpovedať]
pls, nerobte ďalšie ustanovenia, lebo to aj tak nebude fungovať. Wikipédia je dobrovoľný projekt. IMHO: "dobré (najlepšie) články" sú v prvom rade len pomôcky pre správcov portálov. Mohli by uľahčiť výber do rotácie na ich hlavnú stranu. Bežný návštevník Wiki to nejako významne nevníma (možno trochu ako referenciu k dôveryhodnosti). Mne sa niekdy stane, že preložím niečo, čo má na enwiki zlatú hviezdičku a pridaním k DČ upozorním na potenciál tejto stránky. "Netrhá mi žily", keď tú striebornú hviezdu niekto z adminov "dá dolu," prípadne uvítam, keď si niekto ten článok dokonca aj prečíta a upraví. Mám tú skúsenosť, že sú tu redaktori/ admini, ktorí toto robia. Rád by som bol, keby to takto bolo aj naďalej. Pritom vôbec nebazírujem na tom, aby boli moje články hodnotené ako NČ/DČ: kritizovať a uvažovať v štýle "za" a "proti" bez prispenia do obsahu nepovažujem za správny prístup... "najlepšie články" hodnoťte konsenzom (ak bude vôbec niekto ochotný sa na ňom podieľať, lebo okrem subjektivity rozhoduje aj atraktivita a záujem o témy), "dobré články" môže pridať admin/ skúsený(?) redaktor, iný admin/ redaktor ich môže skontrolovať, prípadne s relevantnou pripomienkou/ poznámkou vylúčiť zo zoznamu a odstrániť hviezdičku. V každom prípade, ak ide o bežné (v normálnej miere počas čítania vykonateľné) korekcie preklepov, štylistiky je fajn, keď kontrolujúci uprednostní svoj redaktorský/ editorský potenciál. bojars 08:05, 4. október 2023 (UTC)[odpovedať]
Nemá to prečo nefungovať, „default“ bude v prípade DČ akceptácia, tzn. ani prípadný nízky záujem alebo úplný nezáujem zaradenie nezablokuje (ako sa deje v prípade NČ). NČ/DČ promujeme z prominentných miest, vrátane hlavnej stránky, zároveň slúžia ako vzory, ako má vyzerať seriózne spracovaný článok, spĺňajúci všetky bežné náležitosti. Z toho titulu mi príde žiadúce, aby sa na adeptov na zaradenie kriticky pozrelo viacero párov očí. Feedback by samozrejeme nemal skĺzavať do roviny šikany navrhovateľa ani nejakého mudrlantského kibicovania a áno, je samozrejme fajn, ak ostatní prispejú priamo úpravou. To ale má zmysel len v prípade, že je článok v jadre ok, ak ide o nejaký štylisticky insitný preklad, nekompetentnú vlastnú tvorbu podľa obskúrnych zdrojov alebo tam trebárs úplne chýba pokrytie významnejších aspektov témy, je to strata času, to treba prosto rovno zhodiť zo stola. --Teslaton (diskusia) 09:15, 4. október 2023 (UTC)[odpovedať]

Chcem Vás upozorniť, že pri obciach je uvádzaný kód obce, ktorý už nie je teraz (podľa slovenských zákonov) platný, t. j. sa nemá používať na identifikáciu obce.

Pozri tiež:

--Dušan Kreheľ (diskusia) 10:23, 29. november 2023 (UTC)[odpovedať]

@Dušan Kreheľ: 438/2004 Z. z. nahrádza 75/1998 Z. z., samotný číselník IČZÚJ ale neruší ani nezakazuje používať. Stále je platná aj vyhláška 597/2002 Z. z. (posledná novela je z 2011), ktorá IČZÚJ číselník (vrátane úrovne obcí, v prílohe) obsahuje a tie kódy sú stále aktívne využívané v rôznych výstupoch štátnych úradov.
Čo sa týka IB SK Obec, áno, môžeme tam ev. perspektívne vyplúvať namiesto IČZÚJ kódu „európsky“ LŠÚJ2/LAU2 kód (čo je stále len IČZÚJ kód obce, akurát prefixnutý LŠÚJ1/LAU1 kódom okresu, viď REGPJ alebo [1]), nie je ale dôvod tam okolo toho šaškovať s boldokurzívovými dekoráciami a pod., je to v poriadku aj v stave v akom to je. --Teslaton (diskusia) 16:15, 29. november 2023 (UTC)[odpovedať]
Nemal som pravdu, vnímajúc teraz. 438/2004 Z. z. nehovorí o kóde pre obce, okresy a pod. 438/2004 Z. z. hovorí o štatistických územných jednotkách. --Dušan Kreheľ (diskusia) 20:40, 29. november 2023 (UTC)[odpovedať]

Hlasování[upraviť | upraviť zdroj]

Otevřel jsem https://sk.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Hlasovania/Autopatrolled do 23. 12. 2023. ---OJJ 13:25, 9. december 2023 (UTC)[odpovedať]

Hlasování jsem uzavřel. Děkuji všem, kteří se tam vyjádřili. -OJJ 13:49, 23. december 2023 (UTC)[odpovedať]

@KormiSK, Róbert Jahoda, Lalina, Jetam2:@Pe3kZA, Exestosik, Fillos X., V0lkanic:@Pelex, DurMar12, ScholastikosSVK, CaeCalig: Myslel jsem, že tomu bude naopak (nejprve technické nasazení, teprvé poté diskuse nad místními podmínkami a případná změna podle nich), ale samotné přidání nových uživatelských skupin zřejmě není nikterak problematické. Z hlediska implementace nám tak bylo doporučeno nejprve se shodnout na tom, jestli by měl uživatelská práva autopatrolled a new page reviewer přidělovat spíše správce, anebo spíše byrokrat. Myslel jsem, že u autopatrolled je tato výsada dána jenom byrokratům, ale zjevně ji technicky mohou mít i správci (což by bylo výhodnější, protože jich máme víc). Dávám proto vědět lidem, co se v hlasování vyjádřili kladně, k jaké variantě se přiklánějí. Myslím, že k této technické stránce stačí komunitní konsensus zde, abychom těch hlasování neměli až příliš. Teprve posléze bychom vytvořili nějaký návrh pravidla, na základě něhož by správce či byrokrat dané skupiny přiděloval. Návrhy tak, pochopitelně, můžete přinášet i k tomuto bodu. -OJJ 15:19, 25. december 2023 (UTC)[odpovedať]

Osobne nemám problém s tým, aby toto prideľovali i správcovia. Správcovia sú i tak volená súčasť komunity, takže sú to ľudia, ktorým celkom dostatočne veríme. Navyše teda v tomto smere ide len o technický krok udelenia práva - samotné hlasovanie o tom, kto by autopatrolled dostal, samozrejme môže byť po nejakej zhode komunity/správcov, podobne ako u rollbacku. To za mňa platí pre Autopatrolled, Page reviewer, i Preverovanie úprav. KormiSK (diskusia) 15:32, 25. december 2023 (UTC)[odpovedať]
Vzhľadom na počet byrokratov mi príde vhodnejšie, aby to mohli prideľovať aj správci. --Exestosik (diskusia) 01:08, 26. december 2023 (UTC)[odpovedať]
Za "normálních" okolností bych se klonil k tomu, aby právo udělovali byrokraté jako na cswiki. Vzhledem k tomu, že ale na skwiki ani množné číslo pro byrokraty použít nemůžeme, kloním se k tomu, aby uživatelskou skupinu mohli přidávat i správci. Podstav byrokratů je natolik dlouhodobý, že se přidělování uživatelské skupiny správci jeví jako nejlepší možné řešení. --V0lkanic (diskusia) 12:37, 26. december 2023 (UTC)[odpovedať]
@OJJ: To by som osobne nutne ako problém nevidel, OJJ tu žiadosti o práva sleduje aktívne a prideliť právo je otázka pár kliknutí, i keď samozrejme nechávať veci na jednej osobe neznie ako ideálny plán. Za dôležitejší v tomto smere pokladám rozhodovací proces, ako určiť, komu tieto práva prideliť. Ale možno by sa k tomu mal vyjadriť i priamo sám pán byrokrat. :) KormiSK (diskusia) 08:44, 27. december 2023 (UTC)[odpovedať]
Vidím benefity v tom, pokud by obě práva byla přidělována podobně jako rollback, tedy z pozice správců. Na new page reviewer by si uživatelé podávali žádost sami po vzoru rollbacku, na autopatrolled by mohl konkrétní správce či jiný uživatel podat návrh na nějakou podstránku Nástěnky správců a pokud by správci dejme tomu do dvou dnů neshledali námitky, jeden z nich by flag udělil. Byla by v tom určitá štábní kultura i pružnost. -OJJ 09:30, 27. december 2023 (UTC)[odpovedať]

Dávam na zváženie, čo s článkami v kategórii Kategória:Wikipédia:Články na transwiki. Drtivá väčšina z toho sú jednoriadkové stránky, zdrojom je len FILIT a sú to skôr slovné definície, ktoré by sa viac patrilo presunúť pod Wiktionary. Výnimkami sú:

Než to riešiť po jednom, dávam týchto ~40 stránok na zváženie tu. Podľa mňa tu takéto články nemajú čo robiť, nie sme slovník, a buď ich to chce rozšíriť (čo u niektorých určite pôjde), alebo sa ich zbaviť. KormiSK (diskusia) 11:42, 27. január 2024 (UTC)[odpovedať]

Za Podľa návrhu. Okrem troch menovaných nemám problém s mazaním.--Jetam2 (diskusia) 21:22, 30. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Za Souhlasím s návrhem, takové stránky nemají na Wikipedii co dělat. --V0lkanic (diskusia) 21:41, 30. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Proti Príde mi škoda mazať s Wikipédie 40 síce výhonkových ale normálnych hesiel. --Fillos X. (diskusia) 22:04, 30. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Proti, ak tak to treba riešiť sktučne poctivo po jednom. Mnohé majú interwiki, nejaké majú zodpovedajúce heslo napr. v Beliane (ktorá, hoci je rovnako encyklopédiou, zjavne nemá problém s heslom typu antipatia), tzn. principiálne je podľa čoho rozšírovať, ďalšie by sa asi dali zlúčiť s iným heslom a vytvoriť presmerovanie na sekciu. --Teslaton (diskusia) 07:18, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Proti Stručné, ale encyklopedické články. Často odkaz z filitu má priamo citovanú literatúru, takže je možnosť rozšíriť ich. Vasiľ (diskusia) 07:26, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Proti Nesúhlasím s týmto technokratickým prístupom, pretože neprihliada na jemné nuansy hesla v encyklopédii. Jednak existujú heslá kde je maximálne 1 alebo 2 vety a nič viac. Druhak vždy je možnosť, že niekto kvôli mizernému stavu dané heslo rozšíri. Chápem snahu otvoriť v tejto téme diskusiu, a áno FILIT na dnešné pomery nie je dostačujúci zdroj na celé heslo/článok.--Róbert Jahoda (diskusia) 17:33, 1. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Proti Články by som hromadne nemazal. Teraz, keď sa o nich začalo diskutovať majú väčšiu šancu, že ich niekto rozšíri. Niektoré články tiež nemusia mať interwiki napr. Priekopník vs. cs:Inovátor.--DurMar12 (diskusia) 19:44, 3. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton, Vasiľ: Aj tu platí {{Tak to oprav}}. Niektoré môžu mať potenciál, ale momentálne sú v stave v akom sú.--Jetam2 (diskusia) 08:25, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
No veď oprav, pokiaľ to pociťuješ ako pálčivý problém... ;) Z môjho pohľadu jednak o pálčivý problém nejde, plus pokladám za zmysluplnejšie keď to leží tu, s prirodzenými prepojeniami na iné heslá, než odložené niekam na polomŕtvy projekt. Návštevnosť to tu nejakú má, [2]. --Teslaton (diskusia) 08:26, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Vyššie Teslaton jasne ukázal, že také heslá nie sú zďaleka zriedkavé. Za mňa (z Filitových hesiel) [3][4]. Vasiľ (diskusia) 08:45, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Ty si písal o tom čo treba urobiť. A ja som hlasoval za, nie proti ;)
@Vasiľ: Nie je filitové ako filitové. Horeuvedený článok je výnimka, ale čo Výnimka? Tam to možno nejaký potenciál má, ale momentálne jasný výmaz. A kukanie? Jasný slovník. Pripomínam: Wikipédia nie je slovník.--Jetam2 (diskusia) 09:00, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Hej, nájdu sa medzi nimi aj ťažko udržateľné, no určite nie plošne všetky. Minimálne vyššie spomenuté dva aspekty (existencia iw. prepojení; výskyty v iných encyklopédiách) sú za mňa indikatívne, že dotyčné heslo tu ev. má svoje miesto. --Teslaton (diskusia) 09:08, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
Jetam2: pokojne si poukazuj, ja som svoj názor aj s argumentami uviedol. A som proti plošnému presunu. Plus pripomínam: wikipédia je náučný slovník. Vasiľ (diskusia) 09:19, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Ako kľúčové slovo v tvojej správe vnímam "ev." – áno, eventuálne mnohé z toho potenciál má. Nie však v aktuálnej podobe.
Existencia v Beliane samotnej za mňa nie je nutne dostatočným dôvodom, ale budiž, nemám problém tie stránky samozrejme ponechať, ak sa rozšíria na normálne heslá. Nemám takisto problém ich prejsť a otvoriť po jednom, ale pripadalo mi lepšie preriešiť zatiaľ celú kategóriu než prechádzať 40 stránok každú samostatne. Ak stránka má potenciál, vždy sa dá vytvoriť dodatočne, ak sa to teraz zmaže. Rovnako nevidím zmysel v oddelení niektorých samostatne, napríklad tie, čo uviedol CaeCalig nižšie. Tam sa opäť dá keď tak uvažovať o rozdelení na stránky, až sa to príliš rozšíri.
Čo sa týka Vasiľovho anekdotického príkladu Wang Čchung, to trvalo viac ako 10 rokov než sa to upravil do rozumnej podoby. Nepokladám za ideálny protipríklad. Plus teda z jeho vyjadrenia, toto skutočne za encyklopedické články nepokladám, toto je ako z výkladového slovníka, nie encyklopédie.
Ďakujem každopádne zatiaľ všetkým za názor - v prípade potreby by som teda pokojne prešiel články jednotlivo a diskusia samozrejme môže ďalej pokračovať, hlavne ma zaujímal názor, keďže to tam visí a nikto s tým nič nerobí. :-) KormiSK (diskusia) 09:42, 1. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Tie, čo majú interwiki, by som tu nechal, keďže očividne majú potenciál, napr. úcta. Z niektorých by sa dali spraviť presmerovania, napr. uctievanie -> úcta, podnet -> popud, snenie -> sen. --CaeCalig (diskusia) 10:20, 31. január 2024 (UTC)[odpovedať]


Podľa vyjadrenia komunity je teda tento spôsob riešenia situácie príliš tvrdý, čo je pochopiteľné. Rozumiem, že plošné riešenie pre variabilné heslá nie je pre každého ok, takže som heslá prešiel postupne a navrhujem tieto riešenia pre konkrétne heslá:

Prízvukujem, že nemám osobne problém niektoré tieto heslá ponechať, ak sa daná stránka upraví do rozumnejšieho tvaru, i.e. viac než dvoch viet textu kde jediným zdrojom je Filit. (Filit nepokladám za dostatočný zdroj a takisto tie heslá nespĺňajú 2NNSZ). Potenciál hesla nerozporujem, ale bavíme sa o aktuálnom stave článku, rovnako ako pri hlasovaní o zmazaní či urgentoch. Podobnou premenou prešla stránka Vročenie, ktorú prepracoval @Róbert Jahoda (týmto ďakujem). U tých prídavných mien na to nevidím potenciál ani dôvod, to sú vyložene slovníkové heslá, u podstatných mien odvodených od činností (napr. snenie) by som to často videl skôr na zahrnutie pod základ slova (nevidím dôvod aktivitu oddeľovať, ak to nie je úplne separátna vec, ako to uctievanie). Niektoré heslá som prepojil na interwiki. Prosím teda prípadne o nejaké ucelené vyjadrenie k jednotlivým heslám, kde NEsúhlasíte s vyššie uvedeným návrhom riešenia, aby sme sa prípadne nejak pohli ďalej. :-) KormiSK (diskusia) 11:17, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]

Možno by som nepresúval na Wiktionary: vyhlásenie, výzva, zákonitosť. Potom a bassa voce je výraz v hudbe ako allegro, takže asi by som ponechal. --Róbert Jahoda (diskusia) 12:22, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Abaxiálny/adaxiálny sú aj v Beliane [5][6] (aj keď tiež vo forme jednovetovej def.). Na enwiki (a ďalších asi 16 wiki) sú inak tieto prípady riešené presmerovaniami na položky sumárneho zoznamu en:Glossary of botanical terms. --Teslaton (diskusia) 12:29, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: Opäť, nutne neuznávam, že "čo má heslo v Beliane si zaslúži heslo i na Wiki", presne kvôli takýmto heslám. Presmerovanie na botanické termíny je ok riešenie, s tým by som súhlasil. KormiSK (diskusia) 18:47, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]

Filit aj Beliana sú akademické sekundárne zdroje. Filit často aj odcitovaný, niekedy až dosť doslovne. Vasiľ (diskusia) 09:23, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]

@Vasiľ: Má online FILIT i tie zdroje dostupné? Nikdy som tam viac ako tú jednu vetu nevidel; ak by to bolo zdrojované a všetky tunajšie heslá sú hromadne importované práve z tej online verzie, pokiaľ viem. Ak tam tie zdroje budú, nemám s tým problém. KormiSK (diskusia) 12:13, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@KormiSK: Je to akademický zdroj, tzn. zdrojom (pre tunajšie potreby) je samotná citácia hesla v ňom. Akým spôsobom majú oni interne riešený zdrojový aparát je v tomto kontexte podružná vec. To by sme nemohli citovať prakticky žiadne bežné ecnyklopedické dielo, keďže máloktoré jednotlivo pri každom hesle transparentne a systematicky cituje svoje použité zdroje (a to konkrétne FILIT tam tie odkazy vyzerá že mal vypluté, akurát bohužiaľ vedú na neexistujúce stránky, aj v archívoch, tzn. zrejme tam už v úvode uploadli len stránky so samotnými heslami, bez týchto „meta“ textov). --Teslaton (diskusia) 12:36, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Napr. úcta máš https://dai.fmph.uniba.sk/~filit/fvu/ucta.html a tam L210 a to zasa https://dai.fmph.uniba.sk/~filit/fd/slovnik_slovenskeho_jazyka_iv_1964_l210.html čiže Peciarov Slovník slovenského jazyka; zákonitosť https://dai.fmph.uniba.sk/~filit/fvz/zakonitost.html L65 https://dai.fmph.uniba.sk/~filit/fd/cernik_v_system_kategorii_1986_l65.html . Nájde sa ich dosť. Vasiľ (diskusia) 13:38, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Ok, takže majú tam aj tie anotácie, vrátane identifikátorov použitých pri heslách, akurát hladké prelinkovanie zo stránok hesiel chýba. --Teslaton (diskusia) 13:44, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Hej, z mojej skúsenosti je to tak ako píšeš. Vasiľ (diskusia) 13:45, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]
No v tom prípade sa ale točíme na tom, že encyklopédia sa odkazuje na slovník. To za mňa teda encyklopedické heslo nie je, ak je to len slovníková definícia, pardon. Presne z takýchto dôvodov neuznávam argument "je to v jednej encyklopédii, tak to patrí aj k nám". To už to rovno môžem čerpať zo slovník a Filit na to nepotrebujem. KormiSK (diskusia) 22:39, 9. február 2024 (UTC)[odpovedať]

Presmerovania zo zátvorkových tvarov[upraviť | upraviť zdroj]

Je tu nejaké pravidlo/konsenzus, že zo zátvorkových tvarov nemôžu byť presmerovania? --CaeCalig (diskusia) 10:45, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]

@CaeCalig: No je to minimálne zaužívané (nerobiť ich), podstatný je odkaz z bezzátvorkového základného tvaru (či už je tam presmerovanie, rozlišovačka alebo bežný čl. – v takom prípade š. {{Pozri}}). --Teslaton (diskusia) 10:53, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Ono presmerovanie zo zátvorkových názvov nedáva zmysel logicky. Zátvorky v názve slúžia na to, aby sa rozlíšili stránky, ktoré majú rovnaký názov, napr. ryby (znamenie) alebo ryby (súhvezdie). Ak na názve so zátvorkou nie je článok, nemá zmysel taký názov mať, pretože sa jeho obsah nebije s inými zátvorkovými názvami. KormiSK (diskusia) 10:56, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton, KormiSK: Ja by som ich nezakladal, ale ak sa nejaké vyskytne, tak by som ho silou mocou nemazal, keďže to ničomu „neškodí“. Pýtal som sa, pretože na enwiki som sa s tým stretol viackrát. --CaeCalig (diskusia) 11:03, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@CaeCalig: Keď už na nejaké natrafím, mažem to, ale s adekvátnou náhradou všetkých odkazov. Žiaľ mnoho vecí, ako i toto, nemáme úplne podložené v pravidlách ani odporúčaniach myslím, každopádne mi to pripadá nevhodné z vyššie uvedeného dôvodu. Rovnako sa to "riešilo" na stránke kruh (chémia), kde mi to Vasiľ označil na ZL s poznámkou "zo zátvorkových tvarov sa presmerovania nerobia". Tie, ktoré som mazal v poslednej dobe (čo je predpokladám dôvod, prečo si to tu vytiahol), mali po jednom odkaze alebo snáď žiadnom. Keby to boli väčšie počty, asi by som to tak nechal alebo zvážil úpravu roboticky. KormiSK (diskusia) 11:12, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Podľa mňa to zmysel niekedy má. Redaktor totiž nemusí okamžite vedieť, na aký názov by mal odkázať, ale takáto presmerovačka mu pomôže. Príklad: V staroveku existovalo (i dnes existuje) viacero miest s názvom Alexandria. V texte redaktor píše o niektorej zo starovekých Alexandrií a ide pridať wikilink. Uvidí, že „Alexandria (X)“ odkazuje na dnešné mesto s úplne iným názvom („Y“), takže pridá wikilink priamo na dané mesto. Pred tým ale túto informáciu mať nemusel a namiesto presného odkazu by odkázal na rozlišovaciu stránku „Alexandria“. --ScholastikosSVK (diskusia) 11:19, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Práve nato tá rozlišovačka slúži. --2A02:AB04:27BD:D900:C975:9397:FFAB:15E0 14:35, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Len tvary z rozlišovačky (v prípade odlišného základu) neponúka našepkávač pri zadávaní cieľa odkazu vo VE a príbuzných editoroch, využívaných spravidla novými redaktormi. Na to si treba na tú rozlišovačku prekliknúť a tvary si prejsť. Na to (predpokladám) narážal Scholastikos. --Teslaton (diskusia) 14:40, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Presne ako píše Tesla. + obzvlášť nový redaktor môže rozlišovaciu stránku jednoducho „odignorovať“. Nemusí mať zapnuté zafarbenie rozlišovacích stránok a nevšimne si to. V horšom prípade môže mylne odkázať napríklad na Alexandria, ale nie na Alexandria (rozlišovacia stránka) (rozlišovacia stránka nemusí často ani existovať alebo aj existovať môže, no keďže ju v našepkávači ukáže až na konci, tak ju môže redaktor prehliadnuť...). Je tam tých situácií, pri ktorých sa môže niečo „pokaziť“ viacero. Netvrdím teraz, že poďme vytvárať na každú stránku presmerovanie so zátvorkami, ale občas mi to príde užitočné.
Viem si predstaviť, že to môže byť efektívne aj pri niektorých menách, ktoré majú bežný cudzí i slovenský tvar. Nechce sa mi teraz na rýchlo vymýšľať nejaké super príklady, tak len na dokreslenie princípu: Charles III. (Spojené kráľovstvo) a Karol III. (Spojené kráľovstvo). Tých „Charlesov III.“ asi mnoho nie je, ale keby sa slovenská Wikipédia nejakým zázrakom rozrástla natoľko, že tu niekto začne prekladať z nemeckej Wikipédie všetkých možných de:Heinrich II. a z talianskej Wiki všetkých it:Enrico II, tak by mohlo byť užitočné mať popri slovenskom názve „Henrich II. (X)“ aj „Enrico II. (X)“. Predstavte si, že niekto robí preklad dlhého článku o historickej osobnosti z nemeckej/talianskej Wikipédie.
Zhrnutie: existencia takýchto presmerovaní môže podľa mňa zabrániť vzniku nepresných (resp. neefektívnych) wikiodkazov na presmerovacie stránky, ale v niektorých prípadoch môže dokonca zabrániť vzniku nesprávnych wikiodkazov. --ScholastikosSVK (diskusia) 15:27, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Netvrdíš, že poďme vytvárať na každú stránku presmerovanie so zátvorkami. A kto bude určovať na ktoré? Ty? Netreba na žiadne na to slúžia rozlišovačky, z nej sa k heslu čitateľ dostane. --2A02:AB04:27BD:D900:C975:9397:FFAB:15E0 15:38, 4. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Toto osobne nepokladám za veľký problém, vzhľadom na posadnutosť niektorých tunajších redaktorov rozlišovacími stránkami to i tak musí človek preklikávať polovicu času a keby sme mali tie zátvorkové názvy, bude to akurát robiť neporiadok - tých možností ukazuje i tak len obmedzený počet, takže mi pripadá jednoduchšie prejsť si rozlišovačku než v tom listovať. Navyše ak ten názov na rozlišovačke nie je, dá sa tam hneď doplniť. Mimo toho mi to skôr pripadá ako argument zakladať tie stránky s normálnym zatvorkovým upresnením namiesto toho, aby tých presmerovaní existovalo niekoľko. Plus teda noví redaktori toto i tak nebudú vedieť a napchajú to na to rozlišovačku, napriek tomu, že na to myslím oba editory upozorňujú. KormiSK (diskusia) 12:25, 5. február 2024 (UTC)[odpovedať]

Wikipédia:Revízia najlepších článkov[upraviť | upraviť zdroj]

Na stránke Wikipédia:Revízia najlepších článkov sa v tzv. manuáli uvádza: Hlasovania sa musí zúčastniť minimálne desať redaktorov (nerátajúc redaktorov, ktorí dali neutrálny hlas). No v súčasnom stave to nie je vôbec reálne. Tým pádom by sa nikdy na SK Wiki nedoriešila téma . Z mojej strany by bolo vhodné dať na zváženie počet 10 redaktorov (stačilo by 5). I tak už zdĺhavý postup / administratíva pri denominácii odrádza mnoho Wikipedistov. S tým potom je aj problém malej dynamickosti / represívnosti encyklopédie. Dávam na zváženie. --Fillos X. (diskusia) 20:36, 26. február 2024 (UTC)[odpovedať]

PS Vedel by ešte niekto zahlasovať v Wikipédia:Revízia najlepších článkov nech to je jednoznačnejšie.
:Revízia najlepších článkov --Fillos X. (diskusia) 10:54, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Súhlasím, že tento limit by sa mohol vypustiť.--Jetam2 (diskusia) 13:52, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: Zas nejaké kvórum nie je zlé, aby to malo nejakú výpovednú hodnotu a neskĺzavalo to do zábavy jedného-dvoch jednotlivcov. A teda tých 10 hlasov je konzistentných s pravidlom o hlasovaní. Hlasovacie právo tu má dlhodobo zhruba 50 redaktorov, tých 10 je teda zhruba pätina, to by nemalo byť pri zásadnejších veciach nedosiahnuteľné. --Teslaton (diskusia) 14:03, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton To je síce pravda, no potom ťažko vyriešime už vyššie riešenú tématiku. Málo hlasovaní sa na SK Wiki zúčastňuje 10+ redaktorov. Napr. u stránkach na zmazanie tam to už tak nefunguje. --Fillos X. (diskusia) 14:40, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2 Netvrdím že zrušiť ale aspoň prehodnotiť fakt na reálne číslo napr. 5. Ak si dobre pamätám tak aj pri hlasovaniach o články na post NČ, sa nevyjadrilo 10 účastníkov. I tak je záujem o riešenie denominácii NČ nízky, tak je zbytočné to ešte viac sťažovať a komplikovať. Výsledkom je potom to že: článok s označením šablónou Na úpravu je zároveň NČ. --Fillos X. (diskusia) 14:46, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Nie je zlé mať kvórum, teoreticky. 20% nevyzerá nedosiahnuteľne. Ale prakticky to vyzerá ako to vyzerá: Fillos X. sa pustil do veci a musí sa viackrát doprosovať, aby sa ľudia vyjadrili. Nepovažoval by som to za zábavu. Alebo ak áno tak potom je zábava akákoľvek wikičinnosť. Pri hlasovaniach o zmazaní je účasť podobná. Tiež často hlasuje do poltucta ľudí. Mnohí z aktívnych redaktorov nehlasujú skoro vôbec a viacerí nehlasovali snáď nikdy.--Jetam2 (diskusia) 15:49, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: No zrejme drvivá väčšina to nepovažuje za natoľko podstatné, aby sa k tomu vyjadrovali hlasovaním (resp. to vôbec nesleduje). Faktor bude zrejme aj to, že hlasovania nie sú promované z RC (hoci tam príklad denominačnej stránky je, takže sa to asi v iných prípadoch promovalo). A čo sa týka kvóra, ak by sme ho zrušili, zas v extrémnom prípade stačí jeden človek, čo si niekde niečo navrhne, odhlasuje a následne sa bude domáhať realizácie. To asi rovnako nie je žiadúce (ani pri hlasovaniach o zmazaní, kde sa tento prístup rokmi nejak utriasol, to nie je vždy zrovna zdravé). --Teslaton (diskusia) 16:03, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2@Teslaton ...stačí jeden človek, čo si niekde niečo navrhne, odhlasuje a následne sa bude domáhať realizácie. To je síce pravda no nikto nechce rušiť počet 10, ale zmeniť ho na napr. 5+. Napr.: Wikipédia:Revízia najlepších článkov/Kremík to tak nebolo.
Táto činnosť: Nejde o žiadnu veľkú zmenu vo Wiki iba sa odoberie istá cena článku. Hocikto daný článok môže opäť navrhnúť na NČ. Príde mi to do značnej miery ako veľmi ťažko splniteľne (tých 10 hlasujúcich), pritom komunita (viď rozsiahla diskusia hore) si nepraje aby horšie články boli ocenené najväčším stupňom. Keď 6 rôznych redaktorov zahlasuje za odobratie, príde mi zbytočné po uplynutí lehoty. No zrejme drvivá väčšina to nepovažuje za natoľko podstatné tak práve preto by som s toho nedobyl vedu ako keby išlo o život. --Fillos X. (diskusia) 16:33, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton, Fillos X.: Nemyslím, že by sme sa mali obávať toho, že by jeden človek niečo pokazil. Myslím, že konsenzus sa dá použiť aj pri denomináciách. Nerád odhadujem niekoho motiváciu (či demotiváciu?) v (ne)hlasovať, ale súhlasím s tým, čo píše Fillos X. vyššie, že je zbytočné naťahovať výsledok a znefunkčňovať proces ak sa 6 ľudí vyjadrilo za denomináciu. Nedáva zmysel mať nominačné a denominačné kvóra nastavené inak. Proces nominácie na najlepší článok obsahuje aj túto časť „Aby sa článok mohol posunúť medzi najlepšie musí získať podporu aspoň troch redaktorov a všetky pripomienky v námietkach, týkajúcich sa obsahu článku (nie formálne) musia byť odstránené alebo zavrhnuté.“ (Zvýraznenie moje). Nepíše sa tam ani o hlasovacom práve.--Jetam2 (diskusia) 17:30, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Jetam2: Hej, to je dobrý point, že by to ev. mohlo byť zladené. Na druhej strane pri nominácii je vyššia bariéra daná práve tou požiadavkou odstrániť (alebo „zavrhnúť“, čo neviem čo presne znamená – kto ich môže zavrhnúť – nominujúci? konsenzus všetkých zainteresovaných?) výhrady. Čo teda niekedy „rezenzenti“ dávajú nominujúcemu dosť „vyžrať“ (lebo z tej pozície môžu, že áno). A keď už si niekto niekedy dal tú námahu a článok pretlačil takouto tortúrou, je podľa mňa dosť nemiestne, aby mohol byť len tak bez kvóra denominovaný, lebo sa trebárs niekto nudí a nemá nič hodnotenejšie na práci. --Teslaton (diskusia) 17:51, 27. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Teslaton: To ale hovoríme o súčasnom procese udeľovania hviezdičky NČ. Lenže momentálne denominované články pochádzajú z doby, keď hlasovanie buď nebolo vôbec, alebo iba symbolické a nedosiahli sa neraz ani tie tri hlasy. Pri takýchto ľahkých spôsoboch udelenia hviezdičky by malo byť ľahké hviezdičku aj odobrať.--Eryn Blaireová (diskusia) 12:24, 28. február 2024 (UTC)[odpovedať]
Dodatočne, tiež myslím, že by sa hranica mohla znížiť. 10 hlasujúcich nie je nereálnych, v mojej žiadosti o práva správcu hlasovalo až 12 ľudí, ale miestami to skutočne vyžaduje to promov. Za väčší problém vnímam to, že tieto veci skutočne tá aktívna komunita nesleduje - sám nesledujem revíziu najlepších článkov a i preto som žiadne z hlasovaní nezaregistroval až do dnešného dňa. Súhlasím ale i s Teslatonom, že by tie pravidlá nemuseli byť nutne zhodné pre nomináciu a denomináciu.
Všeobecne inak mám pocit, že tento proces je trochu nejasný a možno by to celé chcelo nejakú malú revíziu. Nie som si istý, koľko hlasujúcich to skutočne posudzuje podľa definície najlepšieho článku, napr. KormiSK (diskusia) 12:03, 28. február 2024 (UTC)[odpovedať]

A čo tak zjednodušiť proces len pri starých článkoch, ktoré neprešli súčasným výberovým konaním? Ľahko prišlo, ľahko odišlo. Lebo áno, desiatka redaktorov sa v týchto prípadoch nazbiera ťažko. To nie je (len) o malom počte ľudí s hlasovacím právom, ani o ľahostajnosti, ale o tom, že zodpovedne zhodnotiť, či si článok zaslúži/nezaslúži hviezdičku si vyžaduje preštudovať značné množstvo textu, ktorý väčšinou nie je hlasujúceho šálka kávy. Viackrát som sa chcela vyjadriť k nejakej nominácii na NČ, ale dnešné NČ články sú naozaj veľmi rozsiahle, ja vo svojich zamestnaniach musím veľa čítať z obrazovky, čo má prioritu, a tak sa viackrát stalo, že som článok nestihla dočítať v termíne hlasovania. --Eryn Blaireová (diskusia) 12:24, 28. február 2024 (UTC)[odpovedať]

Súhlasím, podobný problém som mal s FC Liverpool. Dočítal som ho asi 2 hodiny po uzavretí hlasovania. Hlavne inak si myslím, že u tých starších článkov je celkom jasné, že väčšina je skutočne na denomináciu a je to zjavné; väčšina z nich potrebuje väčšie prekopanie. Navyše sa nebavíme o mazaní článkov, len o ohodnotení. KormiSK (diskusia) 13:11, 28. február 2024 (UTC)[odpovedať]
@Eryn Blaireová: Hej, pri tých, ktoré v čase zaradenia neprešli fakticky žiadnym recenzným konaním, by to vecne ev. mohlo mať zmysel zoslabiť. Problém ale je, že ten postup revízie je jednou z nemnohých procedurálnych vecí, ktorá tu bola schválená formou pravidla, vrátane toho 10-osobového kvóra. Tzn. prípadnú zmenu/výnimku by bolo potrebné znova normálne odhlasovať, inak to bude precedens navádzajúci k ďalším podobným ad-hoc obchádzaniam procesov. --Teslaton (diskusia) 14:32, 29. február 2024 (UTC)[odpovedať]

@Jetam2@Eryn Blaireová@KormiSK@Teslaton Link pre zainteresovaných.

Dávam na vedomie jednotlivé hlasovania o nomináciu k NČ. Zoznam pokope tu:

--Fillos X. (diskusia) 10:54, 2. marec 2024 (UTC)[odpovedať]