Diskusia s redaktorom:Oganneson
 Ahoj, Oganneson. Vítame Ťa v slovenskej Wikipédii! / Welcome to the Slovak Wikipedia!
| |||
| Slovenská Wikipédia je slovenská jazyková verzia Wikipédie, ktorá vznikla v októbri 2003 a k dnešnému dňu má 248 659 článkov.
Začal(a) si dobre a si na najlepšej ceste začať prispievať a pridávať množstvo dobrých článkov. Ďakujeme za Tvoj prínos k tvorbe encyklopédie a tešíme sa na spoluprácu. Veríme, že sa nám bude dobre spolu pracovať a že sa tu budeš medzi ostatnými cítiť príjemne. Odporúčame Ti, aby si si prečítal/a nasledujúce stránky, ktoré Ti uľahčia prácu pri Tvojom upravovaní: | |||
|
Príručka | 
|
Pieskovisko (miesto pre experimenty)
|
|
Obsah Pomocníka | 
|
Kaviareň (diskusia redaktorov) |
|
Často kladené otázky | 
|
Päť pilierov Wikipédie |
|
Wikitext | 
|
Čo Wikipédia nie je |
|
Na diskusných stránkach sa vždy podpisuj: stačí napísať 4 vlnovky Naopak články sa nikdy nepodpisujú. | |||
|
Tak ešte raz vitaj a ďakujeme za Tvoje príspevky. Dúfame, že sa tu uvidíme často. If you have questions, comments, or something is not clear to you, or if you would like to know something about the Slovak Wikipedia, look at the Slovak Wikiembassy, where someone might even help you in your language :). | |||
Kriváň[upraviť zdroj]
Ahoj, vrátil som tvoju úpravu, nakoľko chotár Východnej zasahuje len na časť masívu. Áno, zoznam uvádza polohu iba pre Východnú, no nie je tomu tak - podobne ako v mnohých iných prípadoch.--Pe3kZA✉ 19:49, 19. február 2024 (UTC)
- Ahoj. Rozumiem. No musím s tebou nesúhlasiť. Práveže za vrchol kopca sa považuje najvyššie položený bod, rovnako ako aj jeho nadmorská výška. Preto si myslím, že treba vychádzať z kvalitných zdrojov ako je aj ÚGKK SR, v ktorom sa explicitne píše, že patrí pod k.ú. Východná. Ja viem, že drvivá väčšina masívu Kriváňa je v obci Vysoké Tatry. Ale odborná inštitúcia, ktorá tu je, posúdila tak ako je. Viď Chopok patrí podľa tohto zdroja medzi 2 obce. Keby to bolo aj pri Kriváni, nemám s tým problém. Ešte spomeniem Veľký Choč. Tiež sa nachádza na hranici až 3 obcí, ale zdroj uvádza iba Vyšný Kubín. A tak je to uvedené aj pri ich wiki stránkach. Môžeme o tom donekonečna polemizovať, ale treba sa držať zdrojov. Vážim si tvoju prácu na Wikipédii. No musím ťa poprosiť o vrátenie mojej úpravy:) --Oganneson (diskusia) 20:30, 19. február 2024 (UTC)
- Svojím spôsobom máš pravdu, no v článku je to formulované správne: „Leží na hranici Prešovského a Žilinského kraja a okresov Poprad a Liptovský Mikuláš a zasahuje na katastrálne územie mesta Vysoké Tatry a obce Východná.“ Nie je vždy jednoduché určiť hranice katastrálnych území, no i v tomto prípade je zrejmé, že uvedený fakt v zozname nie je úplný a teda celkom pravdivý. Rovnako nie je vhodné uvádzať, v akom katastri leží samotný vrchol = najvyšší bod masívu. Článok popisuje vrch, masív, horu, nie vrchol - malý, najvyšší bod.--Pe3kZA✉ 21:30, 19. február 2024 (UTC)
- Tu mi rovnako príde údaj zo zoznamu ako trochu „podozrivý“, keďže mimo tej jednej klinovitej parcely [1], všetky ostatné parcely, siahajúce až po vrchol, patria do katastra mesta Vysoké Tatry. Ale ako stále môže byť, že samotný vrcholový bod skutočne fyzicky leží na tej jednej parcele (hoci ani podľa samotnej katastrálnej mapy to tak nevyzerá, je vyznačený mimo nej, na hranici parciel [2][3], obe VT). Minimálne by si to ale zaslúžilo poznámku v článku k tomu údaju, kde by sa rozviedlo že v zmysle zoznamu ÚGKK je vrchol radený (výlučne) do katastra Východnej, kdežto v zmysle katastrálnej mapy tam siahajú aj parcely VT. --Teslaton (diskusia) 21:40, 19. február 2024 (UTC)
- Ležať na hranici a ležať v blízkosti hranice je rozdiel. Takto, akákoľvek pochybnosť o pravdivosti údaju toho ,,najpoverenejšieho'' akým je ÚGKK, je nemysliteľná až hraničná so subjektívnym názorom, ktorý na tejto encyklopédii nemá čo hľadať. Musíme brať údaj taký, aký je. Čo sa týka označenia vrchu. Každý vrch je pomenovaný na základe najvyššieho bodu, vrch ako masa/kopa nemá presne definované plošné ohraničenie. Koľko ha má Kriváň? Kriváň je bod, nie plocha. Gerlachovský štít je označovaný ako vrch. Bod s konkrétnou nadmorskou výškou. Neoznačuje sa celý masív, keďže naňom sa nachádza viac vrchov (Kotlový štít, Zadný Gerlach, Lavínový štít,....) A aby som uzavrel dilemu, tak podľa vyššie spomínanej katastrálnej mapy ZBGIS, ktorá spadá pod ÚGKK, leží Kriváň na parceli E 7753/1, čiže k.ú. Východná. [4] --Oganneson (diskusia) 23:14, 19. február 2024 (UTC)
- Hej, de iure zrejme platí, že „Kriváň ako bod“ je tam, kde rozhodnutie z roku 1975 hovorí, že je (a je korektné podľa neho uviesť v IB príslušnosť). De facto ale, keď si dotyčné JTSK súradnice z rozhodnutia (podľa portálu [-352104,48; -1185423,83]) pozrieš prakticky voči ľubovoľnému súčasnému podkladu, vrátane ich vlastnej reliéfnej mapy (kde je vyrendrovaný výstup z posl. leteckého laseroveho skenovania [5]), leží ten bod nejakých ~25m JZ od vrcholu. Realita je teda asi skôr taká, že tie parcely sú už medzičasom vymerané presnejšie (a zbiehajú sa na alebo blízko reálneho vrcholu, ako by bolo očakávateľné), no bod v evidencii zostal. Preto vychádza, kde vychádza. --Teslaton (diskusia) 07:32, 20. február 2024 (UTC)
- Ten zoznam patrí k najlepším zdrojom, ktoré máme bežne dostupné, napriek tomu sú aj v ňom dosť často chyby - preklepy (evidentný napr. pri názve tu: Horeňovo (vrch)), chybná výška a v neposlednom rade tie neúplné katastre. Osobne každý vrch vnímam ako masív, nie jediný bod a v tom duchu tvorím a dopĺňam tie články, kde to je aj tak formulované - ako som uviedol vyššie. Ak idem na Rotundu, poviem že som bol na Chopku, hoci vrchol je obďaleč a nikoho nenapadne hovoriť inak. Rovnako turisti lezú na Kriváň, pričom - ak sa nepostavia na samotný najvyšší bod - podľa teba na Kriváni neboli... Dohadovať sa o centimetroch či metroch pri masívoch, zaberajúcich stovky až tisícky hektárov plochy nemá zmysel. --Pe3kZA✉ 08:29, 20. február 2024 (UTC)
- Ešte raz. Ja sa držím oficiálneho údaja ÚGKK SR, ktorý som riadne v texte odcitoval. Vy ste nepredložili ani jeden dôkaz, ktorý by potvrdzoval vaše argumenty. Nehnevajte sa, ale v tomto prípade sú vaše ,,osobné merania" a iné dokazovania neobstojné a bez overenia neplatné aj keby ste mali pravdu. Ak sa má takto uberať Wikipédia, tak je to na hlboké zamyslenie. --Oganneson (diskusia) 12:25, 21. február 2024 (UTC)
- Zopakujem: za mňa nie je problém ev. plošne v infoboxoch uvádzať výhradne príslušnosti v zmysle rozhodnutí ÚGKK (akokoľvek je to v tomto konkrétnom prípade asi v rozpore s realitou – keď budeš stáť na vrchole Kriváňa, budeš s veľkou pravdepodobnosťou v katastri VT, nie Východnej), je to vec dohody. Len vravím, že by bolo dobré niekde – buď pri tom údaji, alebo vo výklade – spomenúť, že de facto až na vrchol siahajú katastre ďalších obcí. Pretože keď si prejdeš definície vrchu, nevyzerá to, že by niektorá pracovala s bodovým poňatím, spomína sa tam celá vyvýšenina. Možno @Pelex by k tomu vedel niečo povedať. --Teslaton (diskusia) 17:33, 21. február 2024 (UTC)
- Dovolím si ešte doplniť Teslatona drobným, no dôležitým detailom. V úvodnej definícii sa píše: "Kriváň (2 494,7 m n. m.) je vrch Vysokých Tatier." Teda článok nie je o bode, vrchole, ale o masíve, hore, vrchu. A už len v tomto kontexte to uvedenie katastra VT je správne. Rovnako prízvukujem, že zoznam písali ľudia a obsahuje chyby. A opakujem i zámernú formuláciu "zasahuje na katastrálne územie mesta Vysoké Tatry a obce Východná". Držať sa jediného - akokoľvek (naoko) hodnoverného zdroja, sa pri geo-článkoch veľmi nedá, pretože často sú napr. v 5. podkladoch aj tri rôzne údaje. Preto považujem použitú formu popisu za vyhovujúcu a zmeny podľa zoznamu za neprínosné. Treba brať do úvahy aj nepresnosť meraní a máp, a teda prakticky nemožné presné zameranie vrcholov. --Pe3kZA✉ 20:10, 21. február 2024 (UTC)
- Súhlasím s Teslatonom, čo sa týka polohy kóty Kriváň, teda, že ostrý výbežok katastrálneho územia Východnej siaha po kótu. Nepresnosti máp sú časté, ukazuje sa nám to často keď robíme s Lidarom. Na ZBGISe je to veľmi pravdepodobne chyba zobrazenia, posun kóty oproti skutočným hraniciam, o čom píše Teslaton. (Už len keď sa zamyslíte, že by kataster Východnej pokračoval za kótu na druhú stranu hrebeňa v takom tvare je veľmi nepravdepodobné.) A ako píše Pe3ZA je to článok o celom vrchu, nie len o kóte. A kóta leží na rozhraní katastrov dvoch obcí. Klasický problém "či je to naše" alebo "ich".--Pelex (diskusia) 08:39, 23. február 2024 (UTC)
- Je zaujímavé až ironické, že túto ,,metodiku" neuplatňujete pri všetkých vrchoch rovnako. Pri jednom kopci určujete v infoboxoch obec (kataster) výlučne podľa najvyššieho bodu a odignorujete tie, ktoré ,,siahajú de facto na vrchol" (Veľký Choč - obce Lúčky [6] a Jasenová [7] príp. aj Valaská Dubová [8], Osobitá - Zuberec [9], Repisko - Osturňa [10], Zvolen - Liptovské Revúce [11]). Pri druhom zase zahrniete všetky katastre, do ktorých zasahuje ,,celá hora" (samozrejme bez chýbajúceho odborného zdroja, pokiaľ siaha konkrétna ,,celá hora"). Raz sa vám údaje z ÚGKK SR hodia, inokedy nie. Keď si to už prispôsobujete, tak aspoň to píšte všade rovnako. Lebo je v tom pekný bordel. --Oganneson (diskusia) 19:35, 26. február 2024 (UTC)
- Nakoľko množstvo článkov som vytvoril a mnohé ďalšie doplnil, skúsim zodpovedať túto ironickú poznámku. Tých článkov sú stovky až tisíce, čo je práca na dosť dlhé obdobie. Osobne si katastre zo zoznamu pozerám a overujem podľa sk.mapy.cz, samozrejme s akceptáciou určitej nepresnosti. Ak je masív jasne ohraničený a identifikovateľný (čo je veľmi zriedkavé), zväčša uvádzam všetky obce, na ktorých kataster vrch zasahuje. Ak sú však hranice nejasné a nejaký kataster je "možno" na danom území len veľmi okrajovo, potom ho zväčša neuvádzam. Wiki nie je odborný zdroj a vychádzame len zo zdrojov, ktoré máme k dispozícii. Je jasné, že v mnohých článkoch sa nájdu nejaké nepresnosti, mnohé potrebujú doplniť a upraviť... Preto, budeme len radi, ak zistené nedostatky opravíš a doplníš. --Pe3kZA✉ 21:44, 26. február 2024 (UTC)
- Je zaujímavé až ironické, že túto ,,metodiku" neuplatňujete pri všetkých vrchoch rovnako. Pri jednom kopci určujete v infoboxoch obec (kataster) výlučne podľa najvyššieho bodu a odignorujete tie, ktoré ,,siahajú de facto na vrchol" (Veľký Choč - obce Lúčky [6] a Jasenová [7] príp. aj Valaská Dubová [8], Osobitá - Zuberec [9], Repisko - Osturňa [10], Zvolen - Liptovské Revúce [11]). Pri druhom zase zahrniete všetky katastre, do ktorých zasahuje ,,celá hora" (samozrejme bez chýbajúceho odborného zdroja, pokiaľ siaha konkrétna ,,celá hora"). Raz sa vám údaje z ÚGKK SR hodia, inokedy nie. Keď si to už prispôsobujete, tak aspoň to píšte všade rovnako. Lebo je v tom pekný bordel. --Oganneson (diskusia) 19:35, 26. február 2024 (UTC)
- Súhlasím s Teslatonom, čo sa týka polohy kóty Kriváň, teda, že ostrý výbežok katastrálneho územia Východnej siaha po kótu. Nepresnosti máp sú časté, ukazuje sa nám to často keď robíme s Lidarom. Na ZBGISe je to veľmi pravdepodobne chyba zobrazenia, posun kóty oproti skutočným hraniciam, o čom píše Teslaton. (Už len keď sa zamyslíte, že by kataster Východnej pokračoval za kótu na druhú stranu hrebeňa v takom tvare je veľmi nepravdepodobné.) A ako píše Pe3ZA je to článok o celom vrchu, nie len o kóte. A kóta leží na rozhraní katastrov dvoch obcí. Klasický problém "či je to naše" alebo "ich".--Pelex (diskusia) 08:39, 23. február 2024 (UTC)
- Ešte raz. Ja sa držím oficiálneho údaja ÚGKK SR, ktorý som riadne v texte odcitoval. Vy ste nepredložili ani jeden dôkaz, ktorý by potvrdzoval vaše argumenty. Nehnevajte sa, ale v tomto prípade sú vaše ,,osobné merania" a iné dokazovania neobstojné a bez overenia neplatné aj keby ste mali pravdu. Ak sa má takto uberať Wikipédia, tak je to na hlboké zamyslenie. --Oganneson (diskusia) 12:25, 21. február 2024 (UTC)
- Ležať na hranici a ležať v blízkosti hranice je rozdiel. Takto, akákoľvek pochybnosť o pravdivosti údaju toho ,,najpoverenejšieho'' akým je ÚGKK, je nemysliteľná až hraničná so subjektívnym názorom, ktorý na tejto encyklopédii nemá čo hľadať. Musíme brať údaj taký, aký je. Čo sa týka označenia vrchu. Každý vrch je pomenovaný na základe najvyššieho bodu, vrch ako masa/kopa nemá presne definované plošné ohraničenie. Koľko ha má Kriváň? Kriváň je bod, nie plocha. Gerlachovský štít je označovaný ako vrch. Bod s konkrétnou nadmorskou výškou. Neoznačuje sa celý masív, keďže naňom sa nachádza viac vrchov (Kotlový štít, Zadný Gerlach, Lavínový štít,....) A aby som uzavrel dilemu, tak podľa vyššie spomínanej katastrálnej mapy ZBGIS, ktorá spadá pod ÚGKK, leží Kriváň na parceli E 7753/1, čiže k.ú. Východná. [4] --Oganneson (diskusia) 23:14, 19. február 2024 (UTC)
- Tu mi rovnako príde údaj zo zoznamu ako trochu „podozrivý“, keďže mimo tej jednej klinovitej parcely [1], všetky ostatné parcely, siahajúce až po vrchol, patria do katastra mesta Vysoké Tatry. Ale ako stále môže byť, že samotný vrcholový bod skutočne fyzicky leží na tej jednej parcele (hoci ani podľa samotnej katastrálnej mapy to tak nevyzerá, je vyznačený mimo nej, na hranici parciel [2][3], obe VT). Minimálne by si to ale zaslúžilo poznámku v článku k tomu údaju, kde by sa rozviedlo že v zmysle zoznamu ÚGKK je vrchol radený (výlučne) do katastra Východnej, kdežto v zmysle katastrálnej mapy tam siahajú aj parcely VT. --Teslaton (diskusia) 21:40, 19. február 2024 (UTC)