Wikipédia:Stránky na zmazanie/Zoznam predstaviteľov štátov v roku 2007

Zoznam predstaviteľov štátov v roku 2007

Článok je vytvorený zo šablóny {{Rok2}}. Rovnako by mohol platiť tento návrh na ďalšie obdobne vytvorené zoznamy k iným rokom. Názov stránky evokuje v čitateľovi dojem, že ide o zoznam predstaviteľov všetkých štátov, ktoré v roku XY preukázateľne existovali. (Mimochodom, už ambícia vytvoriť takýto článok pre každý jeden rok je dosť trúfalá vzhľadom na presonálne možnosti našej wiki, preto dávam na zváženie aj úpravu šablóny {{Rok2}}, aby vypadla automatická možnosť vytvoriť ku každému roku takýto zoznam. To ale iba na okraj.) Argumenty za zmazanie tejto konkrétnej stránky sú nasledovné:

1. názov stránky evokuje zoznam predstaviteľov všetkých štátov, ktoré existovali v roku 2007, avšak takúto ambíciu zďaleka nenapĺňa (zoznam obsahuje iba osem štátov a ich predstaviteľov, nie je známy kľúč, prečo práve týchto osem).
2. obsah stránky je neodzdrojovaný, nemá ani formálne náležitosti štandardného článku wikipédie, resp. výhonku
3. pokiaľ ide o obsah - podľa mňa by mali byť predstavitelia uvedení v článkoch o jednotlivých krajinách/štátnych útvaroch

--JanoB (diskusia) 21:03, 31. júl 2018 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za (ako navrhovateľ)--JanoB (diskusia) 21:03, 31. júl 2018 (UTC)
2. Za Ad hoc zoznam, skôr ľudová tvorivosť než dačo seriózne. Vasiľ (diskusia) 21:38, 31. júl 2018 (UTC)
3. Za Bez zdroja, nekompletné.--Jetam2 (diskusia) 09:30, 2. august 2018 (UTC)
4. Za Z článku se dozvíme, že r. 2007 existovalo osm států (a mezi nimi Česko a Slovensko, supr :-)). Perlička: Roku 2007 prezidentem Zeman nebyl. :) To není článek.-OJJ^✉ 13:41, 6. august 2018 (UTC)
5. Za v súčasnej podobe nespĺňa žiadne kritériá.--Pelex (diskusia) 15:29, 12. august 2018 (UTC)
6. Za Všetky zoznamy predstaviteľov sú zbytočné.--Lalina (diskusia) 20:13, 12. august 2018 (UTC)
7. Za --Maajo25 (diskusia) 22:11, 12. august 2018 (UTC)

Proti

1. Proti nie zmazať, ale rozšíriť --Wizzard (diskusia) 11:10, 8. august 2018 (UTC)

Zdržal sa

1. Neutral Ak by sa robili poriadne (ako spomínaný z predošlého roku), mohlo by to zostať. Osobne však nevidím väčší zmysel nechať to tu, najmä s ohľadom na nedostatok ľudí. Pe3kZA^✉ 12:01, 8. august 2018 (UTC)

Diskusia

Na druhej strane, Zoznam predstaviteľov štátov v roku 2006, zoznam z predošlého roku je o dosť kompletnejší.--Jetam2 (diskusia) 19:31, 2. august 2018 (UTC)

@Wizzard: Máš pár dní šancu ;) --Jetam2 (diskusia) 11:19, 8. august 2018 (UTC)

Aký je praktický význam týchto zoznamov? Je to, najmä pri našej kapacite a článkoch, ktoré nemáme, absolútne zbytočné a hlavne nerealizovateľné. Rovno zmažme všetky, to je jediné rozumné riešenie.--Lalina (diskusia) 20:16, 12. august 2018 (UTC)

Takéto zoznamy pokladám za užitočné, nie však v stave, v akom je tento. Úžitok to má v tom, že napr.:

• na prelome roka 2018 a 2019 redaktor napíše zoznam predstaviteľov štátov v roku 2019 a pomocou neho bude možné aktualizovať údaje v článkoch o jednotlivých štátoch (najmä pri menších resp. z pohľadu SR okrajových štátoch sa môžu vyskytnúť neaktuálne údaje),
• redaktor píše článok o nejakej historickej udalosti a chce si overiť, kto stál na čele štátu XY, no v článku o štáte to nenájde (len pri zopár štátoch máme zoznam jeho predstaviteľov alebo detailný článok o dejinách).

Každopádne, posúvať to až do roku 304 pred Kr. je už overkill. V staroveku i neskôr tých štátov totiž nebolo až toľko (porovnaj: List of former sovereign states § Ancient and medieval states), aby sa zoznam ich predstaviteľov nedal zakomponovať do článku o danom roku. Začiatok opodstatnenosti týchto zoznamov by mohol byť v ére po vestfálskom mieri. No najväčší význam vidím práve v zoznamoch týkajúcich sa aktuálnych rokov.--Lišiak (diskusia) 21:11, 12. august 2018 (UTC)

@Lišiak: Mám otázku, že aký dátum sa berie za rozhodujúci pri týchto zoznamoch? Čo ak nejaký štát prestal v danom roku existovať, nejaký vznikol, alebo sa vymenili predstavitelia?Daevid (diskusia) 21:30, 12. august 2018 (UTC)

Sám si aj odpoviem. Aby bol zoznam správny, museli by sme uviesť všetkých predstaviteľov, vzniknutých a zaniknutých štátov v danom roku aj s dátumom vzniku/zániku. Lebo napríklad práve v 2006 zaniklo Srbsko a Čierna Hora s prezidentom Svetozarom Marovićom, ale v zozname to nie je.Daevid (diskusia) 21:46, 12. august 2018 (UTC)

@Daevid: No, presne tak. Už som písal odpoveď, ale nebudem to tu uvádzať, sám si to vystihol. Len doplnok: Dátumy odkedy hlavy štátu a hlavy vlád uvedené v zozname pôsobili vo funkcii by sa mali uvádzať, tzn. nie je problém situácia, keď sa menia. Špecifickým prípadom je napr. Švajčiarsko, kde funkcia prezidenta a viceprezidenta rotuje každým rokom medzi členmi Spolkovej rady.--Lišiak (diskusia) 21:53, 12. august 2018 (UTC)

@Lišiak: Alebo potom tá menej pracná, ale správna "technická" alternatíva, že by sa určil rozhodujúci dátum, napr 1.1, alebo 31.12 v danom roku, no význam takého zoznamu by bol potom menší.Daevid (diskusia) 21:59, 12. august 2018 (UTC)

@Daevid: Ono sa to riešenie, ktoré uvádzaš vyššie ponúka samo, nakoľko názov hesla je zoznam predstaviteľov štátov v roku XY, nie zoznam predstaviteľov štátov k 1. januáru XY alebo podobne. Čiže sa to musí týkať všetkých štátov, ktoré existovali medzi 1. januárom XY a 31. decembrom XY, hoc len na šesť hodín ako to bolo v prípade Ruskej demokratickej federatívnej republiky.--Lišiak (diskusia) 22:11, 12. august 2018 (UTC)

Paradoxne, článok Zoznam predstaviteľov štátov v roku 304 pred Kr. vyzerá byť kompletnejší než ten o ktorom hlasujeme. Podľa formy by som to aj nechal, ale otázne je čo robiť s tým, že je len výkrik do tmy (jeden z mnohých rokov).--Jetam2 (diskusia) 14:17, 13. august 2018 (UTC)

@Jetam2: No, vedel by som si ešte predstaviť zoznam predstaviteľov štátov v 4. storočí pred Kr. (a odkazovať naň z článkov o príslušných rokoch). Po samostatných rokoch to ale pred Vestfálskom nemá veľký zmysel, pričom by sa vskutku bolo vhodné zamerať na tvorenie tých zoznamov pre aktuálne roky (a citovať v nich zdroje, lebo anglická Wikipédia nemusí byť vždy presná).--Lišiak (diskusia) 14:28, 13. august 2018 (UTC)

@Lišiak: IMHO by bolo lepšie napísať zoznamy predstaviteľo už radšej podľa štátu než storočí.--Jetam2 (diskusia) 14:41, 13. august 2018 (UTC)

Ono to má minimálne jeden zásadný háčik - kto tie zoznamy vyrobí? To je veľká práca vysoko nad naše kapacity. Akože vážne všetky štáty sveta od stredoveku? --Lalina (diskusia) 00:28, 14. august 2018 (UTC)

Kolegovia, kto bude robiť tie články? @Wizzard: budeš ich robiť? Ľudia, to by bola len výroba ďalších červených odkazov, zase predpriahanie vozu pred koňa. Články o mnohých štátoch nemáme a chceme zoznamy ich predstaviteľov? Máme málo nezmyselných zoznamov, ktoré sú vlastne len červeným morom? @Lišiak: myslíš to dobre, ale to všetko sa dá zistiť z inojazyčných wiki. Je lepšie tú energiu venovať aktualizácii, resp. tvorbe, príslušných článkov než tvorbe takýchto zoznamov. --Lalina (diskusia) 12:46, 15. august 2018 (UTC)

@Lalina: Nejde tu až do takej miery o otázku, kto tie zoznamy bude písať, ako o otázku, či niekomu, kto taký zoznam napíše nebude hroziť jeho zmazanie.--Lišiak_(diskusia) 12:58, 15. august 2018 (UTC)

@Lišiak: Otázka kto ich urobí je podstatná. Lebo je to kopec práce v podstate zbytočnej, keďže všetko čo tam je sa dá zistiť aj inak. Tie zoznamy nemajú význam pokiaľ nepokryjú všetky roky od nejakého dátumu. A robiť zoznamy stredoveku, kedy sa hranice stále menili, rovnako ako hlavy štátov, je robota za trest. Nie je to nič iné len výroby ďalšej práce. Kvantita veľká, ale kvalita diskutabilná.--Lalina (diskusia) 13:55, 15. august 2018 (UTC)

@Lalina: Možno sme sa nepochopili. Ja netvrdím, že vytvárať takéto zoznamy je priorita či veľmi prínosné pre Wikipédiu. (To som tvrdil len o tvorbe zoznamov na nasledujúci rok, kde to slúži ako pomôcka.) Píšem len, že pokiaľ sa nejaký redaktor rozhodne takéto zoznamy (na patričnej úrovni) vytvárať, netreba mu to mazať s odôvodnením, že by sa mal venovať niečomu inému.--Lišiak_(diskusia) 14:15, 15. august 2018 (UTC)

Preto by som zmazal 2007, ale nechal ten z pr. nl.--Jetam2 (diskusia) 14:39, 15. august 2018 (UTC)

@Lišiak: Ale ak budú len o niektorých rokoch, tak je to len výkrik a plytvanie energiou. A všetky roky kvalitne pokryť nemôžeme.--Lalina (diskusia) 15:03, 15. august 2018 (UTC)

Lalina, nie, nebudem to robiť, ale keby ste všetci venovali energiu namiesto týchto hlasovaní a diskusií o zmazaní niečomu užitočnému, dávno sme tu mohli mať všetky tieto zoznamy hotové, veď ich stačí len preložiť, hoci aj strojovo. --Wizzard (diskusia) 13:08, 15. august 2018 (UTC)

@Wizzard: Tvoje vyjadrenie je dosť proti logike. Nebudem robiť niečo o čom som presvedčená, a vzhľadom na realitu je tu aj dosť dôkazov, že je to zbytočné. Takéto zoznamy sú zbytočné a hlavne nerealizovateľné na dostatočnej úrovni. Možno sa baviť o zaradení tých najdôležitejších štátov do rokov, tak ako je to na cs. Ale ani tam to nie je v extra dobrom stave. A keď to nechceš urobiť, tak výzvy na úpravy sú trochu mimo. --Lalina (diskusia) 13:51, 15. august 2018 (UTC)

Výsledok hlasovania

ZMAZANÉ.