Wikipédia:Žiadosť o komentár/Autobusové a električkové linky

z Wikipédie, slobodnej encyklopédie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

ŽoK podávám na téma, jestli jsou články jako

vhodné pro encyklopedii z hlediska významnosti, případně jak je tvořit (barvy) nebo jestli je sloučit.

Související diskuse:

Bylo by dobré to vyřešit centrálně pro všechny podobné články. ---OJJ 13:51, 4. december 2019 (UTC)

Diskusia[upraviť | upraviť kód]

Ping @Vasiľ, Pelex, Lalina, Pe3kZA:@Wizzard, KasciJ, Spider 001757, Exestosik:@Jetam2: ---OJJ 13:55, 4. december 2019 (UTC)

Osobne si myslím, že články by bolo vhodné upraviť. To som aj písal pri hlasovaní ohľadom zmazania. Uviedol som aj príklad linky M1 vo Varšave. Určite nie sme imhd ani iný podobný portál. Chápem, že autor sa snaží ponechať farby liniek ako sú v KE/BA, ale tieto údaje sú ako tak nerelevantné. Ak by článok obsahoval históriu linky, prípadne zoznam zastávok, vozidlá premávajúce na linke a pod. tak by článok bol oveľa lepší. Ostal by som ale pri farebnej kombinácii čierna pre text, modrá/červená pre odkazy. Nie je potrebné zvýrazňovať farebne odkazy na jednotlivé autobusové/električkové linky. V tomto možno zastávam liberálnejší názor, nemyslím si, žeby tu články o linkách nepatrili, mali by mať ale istú formu, ako napríklad linky metra, ktoré som spomínal. --KasciJ 14:21, 4. december 2019 (UTC)

Ja by som ich skôr zlúčil.--Jetam2 (diskusia) 14:24, 4. december 2019 (UTC)

Nevidím žiaden encyklopedicky významný dôvod na zachovanie týchto článkov. --–Bubamaradisk. 14:51, 4. december 2019 (UTC)
Môj názor som vyjadril už dávnejšie napr. tu. Už samotný fakt, že tu takéto veci sú podľa mňa jasne ukazuje aké hlboké nepochopenie zásad a encyklopedickej významnosti pretrváva v slovenskej wikipedickej komunite. Nemá to tu čo hľadať, treba to zmazať.--Pelex (diskusia) 15:04, 4. december 2019 (UTC)

Súhlasím s Bubamara a Pelexom, nie sme cestovný poriadok.--Lalina (diskusia) 17:01, 4. december 2019 (UTC)

Autobusové linky tu byť nemusia, električkové treba nechať. --Wizzard (diskusia) 18:39, 4. december 2019 (UTC)
„treba nechať“, lebo? --Teslaton (diskusia) 19:03, 4. december 2019 (UTC)
Lebo hlasovanie. --Wizzard (diskusia) 19:07, 4. december 2019 (UTC)
Hlasovanie bolo o niekoľkých konkrétnych čl., toto je debata o tom type čl. všeobecne. Pokiaľ skončí niečím záväzným, nie je dôvod sa toho nedržať. V krajnom prípade (nejakého sporu o interpretáciu výsledku) sa o osude tých konkrétnych dá hlasovať aj opätovne. --Teslaton (diskusia) 19:31, 4. december 2019 (UTC)

Možno by stačilo len dôsledne dodržiavať praobyčajné elementárne kritérium významnosti, ako ho tu máme roky definované – tzn. existenciu netriviálnych pojednaní v nezávislých spoľahlivých zdrojoch. Pokiaľ by napr. k linkám MHD v Bratislave existovali publikácie od dôveryhodných autorov, kde by bola (netriviálne) spracovaná história, trasovanie, zmeny, atď. dotyčnej linky; článok o tej linke, spracovaný podľa a doložený takýmito zdrojmi, by som tu pokojne ponechal. Vo všetkých ostatných prípadoch by som trval nanajvýš na súhrnných zoznamoch liniek (bez farbičiek, ikoničiek a iného vizuálneho junku), buď ako súčasť článku o MHD v dotyčnom meste, alebo ako samostatné zoznamy. S tým, že podobu položky zoznamu by bolo dobré ujednotiť. A ako súčasť položky zoznamu by som pripúšťal aj úplný výčet zastávok v stručnej forme (s wl. na lokality). Väčšina súčasných samostatných článkov o linkách tu má charakter „varenia z vody“, nie ozdrojovaného encyklopedického textu; o gýčovej vizuálnej podobe radšej nehovoriac. --Teslaton (diskusia) 19:03, 4. december 2019 (UTC)

Aj keď sa mi subjektívne tie články po vizuálnej stránke veľmi páčia a sú prehľadné a môžu poslúžiť v prípade plánovania trasy, na Wikipédiu veľmi pravdepodobne nepatria. Tiež by som sa skôr rozhodoval na základe odporúčania o dvoch nezávislých netriviálnych spoľahlivých zdrojoch. Napr. linky takého londýnskeho metra mi neprekážajú, ale tam je toho čo aj napísať, u nás tie články naozaj pôsobia len ako odkladisko údajov, čo Wikipédia nie je. --Luky001 (diskusia) 19:16, 4. december 2019 (UTC)

K ozdrojovaniu: konkrétne DPMK (na rozdiel od Bratislavy) na svojom webe ponúka celkom solídnu zásobu spoľahlivých zdrojov, otázka je, či je niekto ochotný sa toho chopiť, vyhľadať si pramene v knižniciach a predmetné články prepísať do podoby encyklopedického textu pre wiki prijateľného. Minimálne toho Tatranského má SNK k dispozícii, aj ostatné sa dajú ľahko zohnať z iných knižníc. (Keď už sme pri tom, tak o Bratislavskej MHD sa takisto dajú v súbornom katalógu nájsť pekné zdroje, ale už vypracovanú kvalitnú rešerš ako ku Košiciam som zatiaľ nenašiel.) --Matej.hudacek (diskusia) 08:33, 5. december 2019 (UTC)

Za mňa tak isto ako Teslaton. Aby to malo použiteľné zdroje a encyklopedickú úpravu. Nie ako tie súčasné, ktoré vyzerajú ako vymaľovánky. Vasiľ (diskusia) 08:52, 5. december 2019 (UTC)

Pri električkových trasách je situácia pomerne stabilná, tam sa trasy menia veľmi zriedkavo, no pri busoch je to horšie udržať aktuálne. Súčasný farbičkový cirkus je však nevhodný, preto by bolo vhodnejšie to učlovečiť. Celkovo sú linky problematickou témou, no nevadilo by mi ich tu mať. Navrhujem však zlúčiť ich a konkrétne trasy možno dať do rolovacích šablón, príp. tabuliek. Otázka ich aktualizovania ani nestojí za reč, s tým tu máme dlhodobý problém. Možno aj preto by trebalo k tým linkám dať zreteľný rok, aby bolo jasné, z akého obdobia linka je.--Pe3kZA 10:47, 5. december 2019 (UTC)

@Pe3kZA: Ad [1]: nič v zlom, no tu musím súhlasiť s Pelexom – ak dlhoročný wkipedián na takýto „článok“ napíše, že mu „vadí akurát tá farebná divočina“, inak je všetko OK, tak IMHO niečo zásadné nie je v poriadku. Veď tam je horko-ťažko jedna veta encyklopedického obsahu, je to sprostý pokus o postupné prenášanie CP do ecyklopédie, už tam chýba len stĺpec s časmi odchodov. Ak tu majú existovať články o linkách, musia predovšetkým a v prvom rade spĺňať bežné základné kritériá pre encyklopedický článok (úvodná definícia, rozšírený opis, spoľahlivé zdroje k tomu všetkému, atď.) a nesmú byť v rozpore s Čo Wikipédia nie je. Výčet zastávok je už len doplňujúca informácia s charakterom zoznamu, ktorá môže a nemusí byť doplnkom takého článku. --Teslaton (diskusia) 17:33, 5. december 2019 (UTC)
Kde tam je napísané to „inak je všetko OK“? Vyjadril som sa v duchu, že by bolo vhodné „zlúčiť ich“ do zoznamu liniek s možným ponechaním upraveného zoznamu trás. Rovnako sa však nebijem do pŕs, že ten obsah musí silou-mocou na wiki zostať.--Pe3kZA 20:27, 5. december 2019 (UTC)
Alebo potom to treba celé postaviť inak: taký článok by sa nemal volať „3 (električková linka v Košiciach)“ (pretože v takej podobe nejde o encyklopedický článok o linke) ale skôr „Zoznam zastávok električkovej linky 3 v Košiciach“ a otázka potom znie: chceme tu mať zastávkové zoznamy liniek MHD ako samostatné heslá? Podľa mňa jasné Čo Wikipédia nie je (databáza všetkých informácií). --Teslaton (diskusia) 17:45, 5. december 2019 (UTC)

Do diskusie by som pridal aj tento článok: Zoznam liniek vo Vysokých Tatrách.--Jetam2 (diskusia) 12:59, 5. december 2019 (UTC)

To nie je čl. o linke (o čom je tento ŽoK) ale zoznam liniek – s pochybným kritériom (prečo len prevádzkovaných ŽSR? v meste VT? voľne vo VT a okolí?), technicky a formátovo zúfalý (autor nebol dodnes schopný ani len nalinkovať správne čl. o dotyčných tratiach), ktorý nebol ani v predĺženej lehote uvedený do zmysluplného stavu. Ako taký ho mažem. --Teslaton (diskusia) 17:13, 5. december 2019 (UTC)
Súhlasím. Zoznam bol iná záležitosť. Plus v zúfalej forme, po dňoch urgentu a bez zlepšenia. Vasiľ (diskusia) 17:26, 5. december 2019 (UTC)

Stačí dôsledne uplatňovať základné pravidlo významnosti. K významným linkám a staniciam/zastávkam hromadnej dopravy sa dva spoľahlivé zdroje nájdu (čo bude najmä prípad liniek metra), zvyšok môže byť v jednom článku – ako súčasť článku o dopravnom podniku alebo v samostatnom zozname (niečo ako Zoznam liniek mestskej hromadnej dopravy v xy). Wikipédia ako encyklopédia skutočne nie je vhodnou platformou na prezentáciu liniek v takejto podobe a určite nie s takou grafickou úpravou.--Lišiak(diskusia) 20:22, 5. december 2019 (UTC)

Len problém je, že takéto pravidlo tu nemáme. Ako bolo navrhnuté, ale skončilo to stiahnutím návrhu (Ad [2]). --aRychlik (d - @ - p) 13:28, 6. december 2019 (UTC)

Ještě upozorňuji, že IPv6 stále chce nechat články mazat. Přijde mi to velmi nevhodné, pokud probíhá tato diskuse. Není kam spěchat. -OJJ 07:29, 11. december 2019 (UTC)

Návrh riešení[upraviť | upraviť kód]

Ping @Vasiľ, Pelex, Lalina, Pe3kZA:@Wizzard, KasciJ, Spider 001757, Exestosik:@Jetam2, Teslaton, Matej.hudacek: Vzhledem k tomu, že se už nikdo nevyjádřil a IPčka na ty články stále dávají {{zmazať}}, bylo by možné dobré to nějak uzavřít. Většina redaktorů se kloní se smazání nebo sloučení. Byl by to ochoten někdo někam sloučit? ---OJJ 08:13, 7. január 2020 (UTC)

Z mojej strany "pass", nestrojím sa do tejto práce.--Jetam2 (diskusia) 18:05, 7. január 2020 (UTC)
Tak to zmažme; ak sa toho doteraz nikto nechytil, nemá to veľkú šancu na akceptovateľnú úpravu.--Pe3kZA 18:17, 7. január 2020 (UTC)

Ja to vidím na zmazanie. Články aj zlúčenej podobne budú len zastarávať a strácať na aktualite/informačnej hodnote. Vasiľ (diskusia) 18:19, 7. január 2020 (UTC)

Asi to bude najlepšie riešenie, neverím, že sa nájdu kapacity na prerobenie. Najmä, ak sa autor nehrnie do úprav, a ja, žiaľ, nestíham ani to čo chcem písať, nie to ešte upravovať toto. --KasciJ 16:40, 8. január 2020 (UTC)
Odporúčam zmazať.--Pelex (diskusia) 21:25, 9. január 2020 (UTC)

Zmazať, nie sme cestovný poriadok.--Lalina (diskusia) 21:29, 9. január 2020 (UTC)

ZMAZANÉ.

--Jetam2 (diskusia) 20:49, 11. január 2020 (UTC)

Archívne debaty[upraviť | upraviť kód]

Debata k linke 67[upraviť | upraviť kód]

(archivované pre archív) Tohle není na klasické rychlosmazání... tohle je na hlasování o smazání... začněte se chovat civilizovaně...ani jeden sk wikipedii nevlastníte... --Lenka64 (diskusia) 16:50, 10. január 2020 (UTC)

Pokud je výsledkem diskuse smazat... pak se do článku nedává rychlosmaz, ale správce to z rozhodnutí smaže.... já tu fakt mám občas dojem, že nechápete pravidla... --Lenka64 (diskusia) 16:58, 10. január 2020 (UTC)

Žiadne také pravidlo neexistuje, tak si nevymýšľame áno. --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 17:08, 10. január 2020 (UTC)
No ano... to jen tady se založí diskuse o článku a ještě před ukončením anonymové a Lalina cpou rychlosmaz do těla článku... jinde proběhne procedura...ale to se děje jen v civilizaci... --Lenka64 (diskusia) 17:10, 10. január 2020 (UTC)
Procedúra už prebehla, článok treba zmazať. --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 17:11, 10. január 2020 (UTC)
Kde js prosím ta diskuse/hlasování?--MrJaroslavik (diskusia) 18:16, 10. január 2020 (UTC)
Aha, je to součástí toho ŽoKu o autobusových linkách. Ale diskuse uzavřená nebyla.--MrJaroslavik (diskusia) 18:24, 10. január 2020 (UTC)
Tu nie si na cs wiki, tu to tak nefunguje, že to musí aj niekto uzavrieť. Tu to ide do stratena až sa to nakoniec archivuje. Pozri posledne 3 žiadosti z roku - 2011, 2015, 2017 - všetky skončili s výsledkom neznámym, a keď to upadlo tak sa archivovalo. --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 18:38, 10. január 2020 (UTC)
A robila to Bubamara, ale ona tu príde len asi raz za 2 týždne na pár úprav, aby náhodou neprišla o rolu správcu. --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 18:49, 10. január 2020 (UTC)
Takže jste to rozhodl za všechny... omg... --Lenka64 (diskusia) 18:42, 10. január 2020 (UTC)
A ty vieš čítať? Čítala si tu diskusiu, alebo zase len trolluješ? --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 18:49, 10. január 2020 (UTC)
S lháři se nebavím... uzavřeno to nebylo, zas jen partyzánská akce jedice/ců. --Lenka64 (diskusia) 18:51, 10. január 2020 (UTC)
Od 2015 (ďalej som nepozeral) nebola uzavretá žiadosť, len diskusia vyšumela a potom sa archivovala. A teraz čakáš, že ti niekto pošle písomne, notárom overené výsledky? Tých pár aktívnych redaktorov sa vyjadrilo (všetci za), ostatní nemajú záujem. --2A02:AB04:27BD:D900:447D:4F22:7D48:3C38 18:58, 10. január 2020 (UTC)

3 (električková linka v Košiciach)[upraviť | upraviť kód]

Osobně nevím, jak se ke smazání postavit, vzhledem k proběhlému Wikipédia:Archív_stránok_na_zmazanie/2019#2_(električková_linka_v_Košiciach),_3_(električková_linka_v_Košiciach),_4_(električková_linka_v_Košiciach),_5_(električková_linka_v_Košiciach),_6_(električková_linka_v_Košiciach). Na druhou stranu se tam moc lidí nevyjádřilo. Jsem pro nové SNZ. ---OJJ 07:15, 3. december 2019 (UTC)

Keďže prebehlo hlasovanie, nie je dôvod mazať žiadny z týchto článkov. --Wizzard (diskusia) 07:31, 3. december 2019 (UTC)
Čo sa mňa týka tak pokojne založ nové. Lebo v takejto forme mi to príde ako neakceptovateľné. Vasiľ (diskusia) 07:32, 3. december 2019 (UTC)
Mne na tom vadí akurát tá farebná divočina, inak tiež nevidím veľmi dôvod mazať.--Pe3kZA 07:38, 3. december 2019 (UTC)