Wikipédia:Stránky na zmazanie

Vojtik

Doťahovačka o UU/významnosť. Na hudobníka za mňa významnosť nedostatočná (spomína sa jedno EP) a LGBT aktivizmus v uvádzanom rozsahu to tiež nejak výrazne neposúva. Queer aspekt sám o sebe snáď nie je niečo, čo by malo nejak automaticky prinášať alebo zvyšovať encyklopedickú významnosť dotyčných. Ping @Velegrofka, Jetam2. --Teslaton (diskusia) 22:16, 30. jún 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za, v zmysle návrhu. --Teslaton (diskusia) 22:16, 30. jún 2024 (UTC)
2. Za, kritérium na hudobníka býva jeden štúdiový album. Tu je jedno EP. Ešte by som počkal na plnohodnotnú štúdiovku. Vasiľ (diskusia) 06:05, 1. júl 2024 (UTC)
3. Za, síce iba akosi „wiki-obyčajovo“, no predsa sa tu niekedy argumentačne aplikuje profesorský test: v zásade teda asi jestvuje zhoda, že nie každý akademik, ktorý niečo (priemerné) publikoval, je encyklopedicky významný. Analogicky by podľa mojej mienky nie každý spevák/hudobník, ktorý niečo vydal, mal byť encyklopedicky významný. A myslím, že by na veci nič nemenilo ani ak by nahral jeden či dva, či tri albumy, pretože tak, ako sa dajú napísať dve odfláknuté knihy, či namaľovať dva odfáknuté obrazy, tak by veľa ľudí vedelo naspievať (pod-)priemerné albumy. Tým nehovorím, že je to tento prípad, iba argumentujem, že aj naplnenie akýchsi počtov je pri dokazovaní významnosti IMHO niekedy nedostatočné. Keď sa potom pozriem na túto konkrétnu osobu celkovo, publicisticky či ľudsky zaujímavou byť môže, ale encyklopedicky v súčasnej dobe asi skôr nie. Utvrdzuje ma v tom i úvaha, že ak by spevák už v budúcnosti nič iné nevydal, asi by sa naňho aj rýchlo zabudlo (= záujem o osobu by nebol trvalý a nenašla by v odborných publikáciách a ani neskoršej periodickej tlači odozvu). S článkom by som preto ešte počkal.--ScholastikosSVK (diskusia) 20:03, 2. júl 2024 (UTC)
4. Za Pe3kZA^✉ 20:26, 2. júl 2024 (UTC)
5. Za bohužiaľ článku chýba encyklopedická významnosť. Podobne ako v prípade Michal Polák (gitarista) má aj tento hudobník ešte pred sebou cestu.--Róbert Jahoda (diskusia) 16:20, 3. júl 2024 (UTC)

Proti

1. Proti Kritériom zvyklo bývať jeden vydaný album. Prečo by mal byť štúdiový? Podobne aj 2NNSZ zvykli byť dosť. Obvyklé podmienky teda spĺňa.--Jetam2 (diskusia) 08:55, 1. júl 2024 (UTC)

   Prečo štúdiový? tak podľa teba si stačí vydať album doma v detskej izbe. Amatérske „nahrávacie štúdio“ má už doma kde kto. --188.167.250.119 18:40, 1. júl 2024 (UTC)

   Rovnako si každý môže zaplatiť čas v profesionálnom štúdiu. Doteraz to nebolo kritériom.--Jetam2 (diskusia) 17:34, 2. júl 2024 (UTC)

2. Proti Diskusia. KormiSK (diskusia) 17:33, 2. júl 2024 (UTC)

Zdržal sa

# Neutral Evidentne celkom dosť zdrojov, TA3 i Nko mi celkom významné pripadajú, ale neviem, či dostatočne, i spolu s tými ostatnými. KormiSK (diskusia) 08:01, 1. júl 2024 (UTC)

Diskusia

Doplnil som pár ďalších rozhovorov/zdrojov, čo myslím, že je v tomto momente dostatočné, mimo iného reportáž pre TV Markíza. KormiSK (diskusia) 17:33, 2. júl 2024 (UTC)

Výsledok hlasovania

ZMAZANÉ.

--Exestosik (diskusia) 19:39, 15. júl 2024 (UTC)

Juraj Vankulič

Editačný spor o encyklopedickú významnosť biografie ako samostatného hesla, IP presunula gró obsahu do čl. Teroristický útok v Bratislave 12. októbra 2022#Juraj Vankulič. Ping @Velegrofka, Jetam2. --Teslaton (diskusia) 15:30, 5. júl 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za Významnosť nepotvrdená zdrojmi, publicistika je na samostatný článok nepostačujúca. Vasiľ (diskusia) 17:51, 5. júl 2024 (UTC)
2. Za Zmienka v sekcii v článku o útoku mi nateraz príde adekvátna. --Teslaton (diskusia) 21:36, 5. júl 2024 (UTC)
3. Za Zmienka je v článku o útoku... Pe3kZA^✉ 08:31, 6. júl 2024 (UTC)
4. Za myslím, že zmienka v článku o útoku úplne postačuje, viď aj diskusia dole.--Róbert Jahoda (diskusia) 07:58, 7. júl 2024 (UTC)

Proti

1. Proti Spĺňa 2NNSZ, významnosť doložená bohužiaľ, atentátom.--Jetam2 (diskusia) 15:56, 5. júl 2024 (UTC)
2. Proti Podľa diskusie nižšie; myslím, že významnosť osôb je všeobecne na väčšiu diskusiu. KormiSK (diskusia) 21:29, 5. júl 2024 (UTC)

Zdržal sa

1. Neutral I keď o osobe isté zdroje sú, no významnosť nie je úplne jednoznačná. Pokojne by asi stačila zmienka v článku pojednávajúcom o udalosti. Či už samotné heslo to je otázne. --Fillos X. (diskusia) 21:43, 5. júl 2024 (UTC)
2. Neutral Pokud je to pokryto v Teroristický_útok_v_Bratislave_12._októbra_2022#Juraj_Vankulič, tak je to úplně, ale úplně jedno. -OJJ^✉ 08:26, 7. júl 2024 (UTC)

Diskusia

Myslím, že je na čase otvoriť nejakú konverzáciu o tom, akých ľudí pokladáme za významných. Juraj Vankulič má napr. stránku na cswiki, pretože v poslednej dobe takýchto článkov zadávame na zmazanie viac a viac. Obeť teroristického útoku na Slovensku je takmer určite významná sama o sebe už len naplnením tejto podstaty; výrazne lepším nápadom než zmazať mi teda pripadá zahrnúť do článku (čo už sa stalo), ale pripadá mi ok mať to i ako separátnu stránku. KormiSK (diskusia) 19:59, 5. júl 2024 (UTC)

@KormiSK: Nech je útok na nevinné obete akokoľvek zavrhnutiahodný poćin, nemyslím, že by z pozície obete vyplývala nejak automaticky encyklopedická významnosť. Keď si vezmeš napr. nedávnu streľbu na FF UK v Prahe, aj na cswiki zo 14 obetí existujú biografie len dvoch osôb, ktoré boli encyklopedicky významné už predtým, bez ohľadu na útok (Jan Dlask, Lenka Hlávková). Podobne Streľba v DNV v 2010 – zo 7 obetí strelca nemyslím že by tu niektorá mala biografiu. Výnimkou čo ma napadá je snáď Martina Kušnírová (a teda Ján Kuciak), kde ale významnosť medzičasom je ako z hľadiska spracovania v publikáciách (obaja), tak v prípade Kuciaka aj z hľadiska novinárskych výsledkov. --Teslaton (diskusia) 21:11, 5. júl 2024 (UTC)

@Teslaton: No otázka je, či napr. toto ich robí významnými dostatočne. Čo vzhľadom na to, ako ojedinelé tieto aktivity u nás sú, by som povedal, že i áno, hlavne pokiaľ sa o nich nejaké informácie dohľadať dajú. Preto hovorím, že toto je asi na trochu väčšiu diskusiu; obdobné veci sme riešili u SNZ/Tatiana Ondrejková a sú otvorené u SNZ/Vojtik (kde je asi 8 zdrojov, i kvalitnejších, a stále to evidentne nie je dostatok). Mám pocit, že v niektorých veciach by sme mohli byť predsalen trochu benevolentnejší, vo finále stále tvoríme pre čitateľov a mali by sme reflektovať, čo by ich mohlo zaujímať. V tomto prípade, keďže napr. v piatich rôznych českých mestách prebehli pochody inšpirované úmrtím týchto dvoch ľudí (v Olomouci napr. i rok potom, a v Prahe tiež, ale nemám link). To sa napr. o úmrtiach dopravnej nehody, ku ktorej došlo 10 dní predtým, povedať nedá (evidentne prebehol jeden pochod). KormiSK (diskusia) 21:29, 5. júl 2024 (UTC)

To je ale už posun smerom k aktivizmu. Vieš si predstaviť, že ich zaradia trebárs do Beliany (bez inej akademickej/profesnej významnosti)? --Teslaton (diskusia) 21:34, 5. júl 2024 (UTC)

@Teslaton: Síce dodatočne, lebo som sa tomu nestíhal venovať; ale áno, Teslaton, viem si to predstaviť. Obdobne, ako napr. existuje a je pokrytá en:Betty Ong na enwiki, ktorej celá významnosť je založená na tom, že ako prvá zatelefonovala počas prvého útoku 9/11 a oznámila túto udalosť. Čo je celkom veľký počin a retrospektívne bol adekvátne ocenený, ale viem si v pohode predstaviť, že by napr. po týchto dvoch (resp. konkrétne osobe spomenutej vyššie) napr. niečo pomenujú. Len to žiaľ vyžaduje nejaký odstup. Plus teda opäť, napr. argument ako obeť terorizmu tomu samo o sebe — podľa môjho názoru — dáva nejakú významnosť, bez ohľadu na pokrytie zdrojmi (čo neznamená, že to ďalšie zdroje nevyžaduje).

Každopádne práve to bola pointa môjho komentára vyššie; nemyslím, že nutne argument "napísal by o ňom niekto monografiu?" je nutný aplikovať a v niektorých prípadoch by som podmienky pokojne "zľahčil". Vidím, že sa o tom zvhrla celkom veľká diskusia (i keď som to neplánoval tu), tak aspoň sa máme na čo obrátiť v budúcnosti. KormiSK (diskusia) 20:39, 8. júl 2024 (UTC)

V roku 2023 bolo na Slovensku 64 vrážd, ideme teraz každej obeti vytvárať stránky na wikipédii? Prečo by toto mala byť výnimka, pred činom osoba nebola nijako encyklopedicky významná a nestala sa ňou ani po čine. --188.167.250.128 23:17, 5. júl 2024 (UTC)

Nie je to úplne porovnateľné, činy ako tento takmer vždy majú nejaký politický a symbolický presah, tu navyše útočil pre príslušnosť k menšine, takej ktorá bola najľahšie dostupná v rámci jeho deklarovaných cieľov. Mediálne pokrytie celej veci je v dôsledku toho prirodzene ďaleko väčšie, takže sú aj spoľahlivé zdroje, vrátane spoľahlivých zdrojov k životopisným podrobnostiam obetí. Tým sa to z pohľadu encyklopedických kritérií, ako sú tu definované, líši. --Teslaton (diskusia) 23:51, 5. júl 2024 (UTC)

Mediálne pokrytie je pri väčšine takýchto trestných činoch, napr. [1], a rovnako sú aj spoľahlivé zdroje. Všetky vraždy sú z nenávisti, je jedno či k nejakej skupine alebo jednotlivcovi, takže nie je dôvod ani výnimka vyzdvihovať práve túto jednu nad ostatné. Samotný čin má svoj článok, stačí tento jeden a všetko rozpísať v ňom a nie vyťahovať z neho zbytočne ďalšie encyklopedicky nevýznamné články. Potom by sme kľudne mohli pridať aj článok o páchateľovi, aj keď pred činom bol rovnako encyklopedicky nevýznamná osoba. --188.167.250.128 00:07, 6. júl 2024 (UTC)

No veď články o páchateľoch rovnako bežne vznikajú, na cs a kope ďalších wiki napr. Anders Behring Breivik, Olga Hepnarová, Kategorie:Útočníci z 11. září 2001, tu Kategória:Vrahovia. Pričom teda vo väčšine tých prípadov platí, že pred činom neboli encyklopedicky významní. --Teslaton (diskusia) 06:15, 6. júl 2024 (UTC)

Tu súhlasím, že teroristický útok a vražda nie sú totožné veci. Ak máme bežne články o páchateľoch (a nemáme ich málo) prečo by sme nemali mať články o obetiach?--Jetam2 (diskusia) 19:29, 6. júl 2024 (UTC)

Na úvahu dávam tiež jeden aspekt písania (/rozsahu písania) o rôznych negatívnych udalostiach typu vražda/ iný trestný čin/pokus o/ o obetiach/páchateľoch, ktorý sa týka najmä novinového prostredia, ale zaiste aj Wikipédii: a síce, že obete (či už primárne alebo sekundárne) si nevybrali, že budú „spopularizované“ týmto aktom. Naopak preživšie osoby či ich príbuzní môžu mať mnoho dôvodov, prečo by nechceli, aby údaje o ich životoch kolovali voľne dostupné po internete či v tlači (traumatizácia pripomínaním udalosti napr. aj náhodným čítaním internetu, ochrana súkromia a údajov o osobnom živote,...). To sa samozrejme čiastočne týka aj páchateľov (najmä kým trvá prezumpcia neviny), ale predsa len tí boli na rozdiel od obetí z vlastnej vôle vykonávateľmi aktu, pri ktorom istú mieru publicity mohli „predpokladať“. Tým netvrdím, že sa o týchto udalostiach nemá písať, ale že je IMHO vhodné a potrebné zachovávať istú mieru zdržanlivosti.

Problematika sa dotýka napríklad aj uvádzania mien páchateľov v tlači či na internete. Na Wikipédii podľa mňa niekedy veľmi nevhodne takéto údaje uvádzame (čo si napríklad periodiká nedovolia). Ide o eticky pomerne zložitú otázku, ktorá má v niektorých prípadoch dokonca nábeh na porušovanie princípu prezumpcie neviny (boli k tomu v minulosti aj nejaké právnické články, myslím, že napr. v Bulletine slovenskej advokácie, ak by to niekoho zaujalo).--ScholastikosSVK (diskusia) 09:02, 6. júl 2024 (UTC)

Nie, obete si nevybrali svoj osud, ale stali sa enc. významné a mali by sme ich pokryť. Spomínaš traumu, ale rovnako by sa to mohlo brať ako oslava života, ktorý daná obeť dovtedy prežila a niektorí čitatelia by práve tento aspekt mohli považovať za dôležitý. Tak či tak, týmto by som sa neriadil. Pripomína mi to kus tunajšiu „aféru“ onoho plagiátora. Zistil, že nevyzdvihneme pozitívne veci a neodmažeme kritiku a chcel článok mazať.

Síce tu už trochu odbáčame od pôvodnej témy, ale... Údaje o páchateľov by mali byť z dobrých zdrojov, nie pokútnych. Súhlasím, že by sme nemali uvádzať mená páchateľov, ak nie sú z dobrých zdrojov.--Jetam2 (diskusia) 19:29, 6. júl 2024 (UTC)

Ešte všeobecnejšia reakcia na Kormiho: občas mi pripadá, že pri hlasovaní mnohí hlasujúci významnosť posudzujú podľa seba: považujem túto tému za významnú? Myslím, že tento prístup nie je dobrý. Napríklad futbal mi nič nehovorí, vôbec sa oň nezaujímam. Prečo by mali byť random futbalisti ako Diego Godín na slovenskej Wikipédii keď nemajú nijaký dosah na dianie? Alebo rôzne telenovely ako La Traición (opäť náhodný príklad). Alebo články ako Robert Francis Prevost. Nemám k týmto témam žiadny vzťah, nemyslím, že sú významné. Ale viem, že sú ľudia, ktorí o týchto témach (či už futbale, telenovelách, cirkevníkoch, kódexoch zo 7. storočia, argentínskych politikoch atď. atď.) radi píšu. Rovnako viem, že sú ľudia, ktorí z článkov získavajú vedomosti či inšpiráciu. Viem, že sa pravdepodobne kolegovia škrabú na brade na čo nám je článok o nejakom pidi mestečku v ďalekej Manitobe, obskúrnej ex-elektrárni kdesi za hranicami či iných článkoch čo som vytvoril. Pre niektorých majú minimálny význam, ale opäť sú ľudia čo o týchto témach radi píšu a sú ľudia čo o téme čítajú. Tak prečo nie?

Beliana. Je dobrý počin, ale nie je alfou ani omegou, ktorou sa musíme striktne riadiť. Keby sme sa ňou riadili, Wikipédia by bola redukovaná na niekoľko tisícov, možno desaťtisícov článkov. Pozeral som síce len online vydanie, ale nemali napríklad články z posledných rokov ako Voľba prezidenta Slovenskej republiky v roku 2019 (na volebné články som zvlášť hrdý, často sa pri ich tvorbe „zíde“ viacero schopných redaktorov a napíšu dlhý a podrobný text). Beliana z nejakých príčin neobsahuje LGBTQ témy (ako som zbežne pozeral) takže tento teroristický čin by sa v nej pravdepodobne neobjavil a pritom je nepochybne významný a dôležitý, odkazujú na neho desiatky zdrojov atď.

Skúsme teda významnosť brať širšie a pozerať pritom ďalej ako do svojej (záujmovej) bubliny.--Jetam2 (diskusia) 20:09, 6. júl 2024 (UTC)

@Jetam2: Nerozumieš, alebo úmyselne zavádzaš. Argument Belianou samozrejme nie je o tom mať tu len čo je v Beliane. Je to všeobecnejśia záležitosť, týkajúca sa kritérií významnosti – či ako NNSZ brať aj bežné spravodajstvo, alebo primárne odborné texty – monografie, recenzované časopisy, heslá v zavedených encyklopédiách, atď. Tém, ktoré by tomu vyhoveli by samozrejme bolo stále rádovo viac, než pokrýva (a niekedy bude pokrývať) Beliana. Ubudla by kopa jednorazových hajpov, vychádzajúcich hviezdičiek, pseudocelebrít, aktivistikých vtákovín, atď. a bol by väčśí dôraz na veci, ktorých prínos sa už stihol odležať a spracovali ich odborníci. Som si ale vedomý, že atraktivita pre časť redaktorov aj návštevníkov by tým zrejme klesla. --Teslaton (diskusia) 20:29, 6. júl 2024 (UTC)

@Teslaton: Alebo si nevysvetlil a potrebuješ ad hominem?. Nemyslel som to ani tak, že mať len to, čo je v Beliane, ale dodržovať kritériá, ktorými sa riadi Beliana. Aspoň tak mi vychádzal tvoj argument vyššie. Tak či onak, nie je to úplne dôležité, máme svoje vlastné kritériá (ktoré IMHO pri Jurajovi Vankuličovi obchádzame).--Jetam2 (diskusia) 20:40, 6. júl 2024 (UTC)

Teslaton vysvetlil argument Belianou veľmi dobre. Vasiľ (diskusia) 20:42, 6. júl 2024 (UTC)

Je to dôležité. Áno, máme kritériá, no časť ľudú to absolútne nerieši, ide to úplne mimo nich a tí čo nejaké povedomie máme, sa stále dosť rozchádzame v predstavách o tom, čo presne chápať ako NNSZ. --Teslaton (diskusia) 20:46, 6. júl 2024 (UTC)

Aby som bol presnejší: raz stačia 2NNSZ a inokedy nie (ako pri JV). To mi príde nevyvážené a to som myslel tým obchádzaním vyššie.

Vďaka za vysvetlenie argumentu Belianou. Možnosť (a schopnosť) venovať sa aj aktuálnejším veciam je práve „competetive advantage“ Wikipédie. Niečo, čím sa práve pozitívne odlišuje od konkurencie. Áno, ubudli by tu veci ako si písal, ale zároveň by ubudli veci ako práve aktuálne voľby, ktoré sú jedny z najlepšie napísaných článkov a zároveň aj najnavštevovanejších. Podobne aj majstrovstvá či už hokejové alebo teraz futbalové. Nemali by sme ani (pár dní) nového britského premiéra. Možno by sme už mohli otvoriť tému napr. Brexitu, ale možno aj na ňu by bolo priskoro. V podstate by sme museli „zavrieť“ aktuality (vrátane úmrtí).

Rozchádzame sa, to áno: ako som písal vyššie, pri niektorých témach ani 6 zdrojov nestačí a pri iných sú aj 2 úplne v poriadku. Prečo je Juraj Vankulič na výmaz a (z najnovších článkov) Skrytá vášeň (mexická telenovela) nie je? Veď má len jednu citáciu.--Jetam2 (diskusia) 21:07, 6. júl 2024 (UTC)

Ku Keirovi Starmerovi existujú monografie, heslá v encyklopédiách, profilové články v renomovaných politických periodikách, jeho encyklopedická významnosť nevzniká vymenovaním za premiéra. A nie, ani rubriku by sme rušiť nemuseli, nezanedbateľná časť položiek je bez problémov významná aj bez „soft“ NNSZ interpretácie. Čo sa týka mexických telenoviel, je to ako s tebou (alebo mnou) a futbalom – netuším o tom nič, spolu so športom je to oblasť na wiki, ktorá ide kompletne mimo moju pozornosť. Ak to niekto dá na hlasovanie a nikto spoľahlivé zdroje nedoloží, predpokladám že bude odhlasované zmazanie. --Teslaton (diskusia) 21:20, 6. júl 2024 (UTC)

Príde mi, že raz tak, raz tak. Tak buď akceptujeme periodiká alebo nie. Možno by ho monografie zachytili ako lídra opozície, ale ako dlho by sme čakali kým aktualizujú encyklopédiu a budeme môcť uviesť, že je premiér? Alebo tu už nebude platiť zákaz periodík/publicistiky? Skoro by som povedal, že zameranie na Vojtíka a Juraja Vankuliča je aktivizmus. ;) --Jetam2 (diskusia) 21:49, 6. júl 2024 (UTC)

Celá debata je o zdrojoch vyžadovaných na doloženie významnosti, nie o zdrojovaní parciálnych tvrdení. Nie je to to isté, ale to samozrejme dobre vieš, mapriek tomu sa hráš na ..., načo je to dobré? --Teslaton (diskusia) 22:12, 6. júl 2024 (UTC)

Na nič sa nehrám. Keir Starmer bol známy ako opozičný líder, ale čo napríklad Igor Matovič, alebo iní čo sa stali významnými v rýchlom čase, ako by si postupoval tam?--Jetam2 (diskusia) 22:28, 6. júl 2024 (UTC)

Aktivizmus to je, ale zo strany autora článkov, niekto si tu pletie pojmy známosť a významnosť. Niekto si tu namýšľa, že LGBT osoba je automaticky významnejšia ako ktorákoľvek iná osoba, a že už len to LGBT ju robí významnou. Ale nie je to tak, je to osoba ako každá iná a posudzuje sa rovnako, tie skratky pri mene pri posudzovaní neznamenajú nič. Napr. takých spevákov ako bol pridaný teraz sa tu už dosť veľa pomazalo, preto tento nie je výnimka, všetko ďalšie okolo toho spevu je len nevýznamná omáčka a nerobí ho významným. --2A02:AB04:27BD:AD00:F084:4CDA:3347:B02F 22:23, 6. júl 2024 (UTC)

Nemyslím, že by tak autorka postupovala. Naopak, treba posúdiť rovnako ako ostatných, ak stačia 2NNSZ mali by stačiť aj tu. Prečo nenazrieš aj do iných článkov, hm?--Jetam2 (diskusia) 22:28, 6. júl 2024 (UTC)

Tak dopĺňa na bežiacom páse primárne LGBT osobnosti (mám o tom zbežné povedomie, pretože som vo veľkej časti z nich riešil formátovacie a iné chronické záležitosti), ale ako súhlasím, že väčšina z nich má významnosť bezospornú (v rámci zaužívaných kritérií) a ani ich zvyčajne nikto nerozporuje. Nepríde mi z toho titulu moc adekvátne tvrdenie o aktivizme zrovna v tom duchu ako vyššie spomínaš. --Teslaton (diskusia) 22:41, 6. júl 2024 (UTC)

Označujem aj ostatné nevýznamné články a je mi jedno, aké majú vierovyznanie, orientáciu alebo rasu, keď je raz nevýznamný tak je nevýznamný a tieto označenia alebo škatulkovanie pri ich menách ma nezaujíma, to ich významnými nerobí. --2A02:AB04:27BD:AD00:F084:4CDA:3347:B02F 22:53, 6. júl 2024 (UTC)

*sigh* Dopĺňanie primárne LGBT osobností ešte neznamená, že si autorka myslí, že LGBT osoba je automaticky významnejšia ako ostatné osoby ako tvrdí IP. Inak asi nemá význam pokračovať v diskusii. Jednak sme sa dosť vzdialili od prvotného problému a druhak som si nie istý či reflektuje to, čo píšem.--Jetam2 (diskusia) 22:59, 6. júl 2024 (UTC)

Pre tých, ktorým sa nechce veľa čítať, podstatné myšlienky som zvýraznil.

Beliana z nejakých príčin neobsahuje LGBTQ témy (ako som zbežne pozeral)...

• Okrem toho, že významných L+ osobností je stále omnoho menej než ľudí, ktorých do kategórie L+ nemožno zaradiť, tvoj záver nie je prekvapivý aj z toho dôvodu, že samotná príslušnosť k L+ komunite len veľmi zriedkavo prináša významnosť a samotná sexuálna orientácia osôb v encyklopédii odborníkov v zásade nezaujíma. Zaujímajú ich „výsledky“, ktoré osobnosti dosiahli. Encyklopédia/odborná literatúra preto pokojne takýchto ľudí spomínať môže, iba sa to z nej často nedozvieš, lebo sa tým tieto významné osoby neprezentujú alebo preto, že to či je niekto homosexuál či heterosexuál, nie je z odborného hľadiska dôležité.

...takže tento teroristický čin by sa v nej pravdepodobne neobjavil a pritom je nepochybne významný a dôležitý, odkazujú na neho desiatky zdrojov atď.

• Ako negatívny spoločenský jav sa útok určite dostane aj do odborných publikácií a v nejakej podobe azda aj do encyklopédií. Otázka ale nie je, či je významný „útok“, ale či je jeho „obeť“ významná natoľko, aby sa v encyklopédii nachádzalo aj heslo o teroristickom útoku, aj heslo priamo o obeti, resp. či je obeť natoľko významná, aby o jej živote bol napísaný článok v odbornej publikácii, alebo aby o nej bola napísaná monografia, alebo aby o bola napísaná aspoň kapitola o jej živote pred útokom. A v tomto prípade narážame na problém, že téma sa z hľadiska encyklopedického (/odborného) záujmu (zdá sa) vyčerpáva už zmienkou osoby v rámci hesla o útoku, takže predpokladám, že by taký odborný text skôr asi nevznikol než vznikol.
• Dôsledkom existencie samostatného článku o osobe je, že sa na Wikipédiu potom dostávajú v zásade (odborne) nepodstatné údaje typu „spieval v kostole... Jeho snom bolo žiť v Prahe.“, ktoré by IMHO odborný text nezahrnul (azda s výnimkou veľmi výnimočných situácií, napr. ak by tieto údaje mali vplyv na nejakú významnú činnosť danej osoby a pod.). Takéto texty potom skôr predstavujú akúsi svetskú „hagiografiu“, či „oslavu života, ktorý daná obeť dovtedy prežila“ (!). To je už ale na míle ďaleko od poslania encyklopédie a jej vecného štýlu písania. A nie, netvrdím, že v článkoch musia byť len údaje, ktoré sú čisto encyklopedické/vedecké/odborné. Nech v nich občas je aj nejaké doplňujúce „krovie“, napr. o dospievaní, svetonázore či voľnočasovej činnosti. Dokresľuje to mozaiku osobnosti. Tento obsah ale nemôže byť v encyklopedicky ladenom texte základom článku, dôvodom jeho existencie či dokladom významnosti témy. V tomto zmysle sa aj ja domnievam, že by nateraz asi všetko podstatné o živote Juraja Vankuliča mohlo byť spomenuté iba v článku o útoku a že samostatný článok by predstavoval iba duplicitu.
• V zásade sa domnievam, že nemožno vylúčiť ani existenciu článku o obeti vraždy, a to aj v prípade, ak by inak významná príliš nebola. Ak tu však má byť spracovaný aj článok o vražde (/teroristickom útoku), aj článok o samotnej osobe, mal by na to podľa mňa existovať nejaký špecifický dôvod. Trochu podobnými prípadmi sú v náboženskej oblasti mučeníci. Pri nich namiesto stránky „Umučenie X“ zvykne Wikipédia/encyklopédia naopak mať iba stránku priamo o mučeníkovi a nie aj o udalosti umučenia. Verím, že by sa na cudzojazyčných Wiki/encyklopédiách našli aj výnimky, kde by boli aj dve stránky: ak mučeník bol významný aj inak alebo ak by napríklad o jeho umučení bola napísaná nejaká legenda, alebo vytvorené nejaké diela (obrazy, hymny...). Ale tiež sa v zásade zbytočne nevytvárajú stránky obsahujúce duplicitné informácie. A zase sa dá baviť, že trochu iná je situácia, ak je pri nejakom akte usmrtených naraz 40 významnejších osôb a keď 1 – 2 osoby: na opis pozadia života veľkého počtu významnejších osôb v článku priestor byť nemusí, na opis 1 – 2 (bez útoku v podstate neznámych osôb) áno.
• Na druhú stranu sa priznám, že aj súčasné uvedenie životopisov na stránke o teroristickom útoku mi formátovaním príde ako taký „mačko-pes“: v podstate totožný text životopisu je iba presunutý na stránku o útoku. Stačí si ho porovnať napr. iba s textom o druhej obeti, Matúšovi Horváthovi, ktorý je napísaný vecnejšie (a aj viac zapadá do štruktúry článku).
• Ako argument za existenciu osobitných stránok v takýchto prípadoch pokladám kategorizáciu. Kategorizácia je však zároveň skôr doplnkom stránky než samostatnou encyklopedickou hodnotou.

„Nemám k týmto témam žiadny vzťah, nemyslím, že sú významné.“

• Tento psychologický postoj podvedome hrozí každému hlasujúcemu wikipedistovi. Práve preto je potrebné trvať na objektívnejšom posudzovaní významnosti. Opakovane sa snažím predstavovať akési vzorce úvah, ktoré pri posudzovaní považujem za objektívne a užitočné, hoci pravda nejaký hlbší dialóg na tému neprebehol. V tomto smere by som zároveň rád nadviazal:

Aby som bol presnejší: raz stačia 2NNSZ a inokedy nie (ako pri JV)... Rozchádzame sa [vo vnímaní 2NNSZ], to áno: ako som písal vyššie, pri niektorých témach ani 6 zdrojov nestačí a pri iných sú aj 2 úplne v poriadku.

• Ide o výklad termínu 2NNSZ. Že nestačí iba čisto formálne naplnenie uvedenia dvoch referencií, v ktorých sa téma (rozsiahlejšie) spomína, je zrejmé: inak by tu prešlo asi všetko. Pri troche snahy by tu asi mohli byť články o tebe [Jetam] či o mne. Nejaký ten publicistický zdroj/rozhovor v novinách sa vždy nájde. Napokon aj ty si už viackrát hlasoval za zmazanie napriek tomu, že tam formálne minimálne dva zdroje boli uvedené. Práve preto je vhodné nejakým spôsobom argumentovať odbornou literatúrou.

[Na Beliane] nemali napríklad články z posledných rokov ako Voľba prezidenta Slovenskej republiky v roku 2019 ... Príde mi, že raz tak, raz tak. Tak buď akceptujeme periodiká alebo nie. Možno by ho monografie zachytili ako lídra opozície, ale ako dlho by sme čakali kým aktualizujú encyklopédiu a budeme môcť uviesť, že je premiér? Alebo tu už nebude platiť zákaz periodík/publicistiky?

• Ako povedal už aj Teslaton, otázka encyklopedickosti nie je otázkou toho, že encyklopédia či odborná publikácia musí zaznamenať konkrétny údaj o určitej téme, aby bol citovateľný. To by bolo úplne nevhodné uvažovanie, ktoré tu verím nikto nikdy nepropagoval. Ide o to, či encyklopédia alebo iný odborný zdroj o takejto téme (tu osobe) vôbec pojednával alebo (a tomto sa snažím už dlhšie vytvoriť nejaký logický model uvažovania): či takýto zdroj môže o tejto téme potenciálne pojednávať aspoň v budúcnosti. Ak neexistuje šanca, že by o téme pojednávala encyklopédia či odborný zdroj, ako môže byť látka encyklopedická? K tomu som sa vyjadril napr. aj v W:SNZ:TO, tu zhrniem jeden z mojich, azda dôležitejších, bodov vtedajšej argumentácie:
  • Keďže Wikipédia má oproti iným encyklopédiám prvok okamžitej aktuálnosti, namiesto odborných zdrojov postačujú ako zdroje aj periodiká. Pri tomto upustení od kvality zdrojov však musí redaktor zvážiť, či menej kvalitným zdrojom iba nahrádza existenciu odborného zdroja (pretože ho napríklad zatiaľ nikto nenapísal alebo ho zatiaľ nenašiel) alebo či nepreberá informáciu, o ktorej by v odbornej publikácii nezaujatá osoba (obsiahlejšie a netriviálne) zrejme nepísala. Toto uváženie je dnes dôležité o to viac, že existuje veľké množstvo denníkov a týždenníkov, ktoré (obzvlášť v elektronickej podobe) odpublikujú pod svojou hlavičkou takmer všetko aktuálne... [doplnenie: pozri napr. uhorková sezóna]
• A tu sme už na trochu inej úrovni uvažovania než, že: Nemám k týmto témam žiadny vzťah, nemyslím, že sú významné. Tu sme pri myšlienke, že aj keď nemám k niečomu vzťah, viem, že sa o tom odborne / encyklopedicky píše alebo sa aspoň odborne písať môže a rešpektujem to. Samozrejme spätná úvaha o tom, či redaktor v konkrétnom prípade iba „nahradil existenciu odborného zdroja“ slabším prameňom je vecou konsenzu komunity. Buď konsenzu urobeného mlčky (rešpektovaním vzniku stránky) alebo konsenzu vyjadreného výslovne v takýchto hlasovaniach.

--ScholastikosSVK (diskusia) 10:10, 7. júl 2024 (UTC)

Ad Beliana: Opäť: nejde mi o to, že by mala samotná príslušnosť ku kvír komunite zvýšiť (encyklopedickú) významnosť daného človeka. Súhlasím, že je postavená na zásluhách a úspechoch danej osoby. A niekedy je to práve kvírnosť, ale väčšinou nie. A tak je to v poriadku. V Beliane som nehľadal ani tak osoby, ale základné termíny a pojmy, ktoré sú prepojené s LGBT+ komunitou ako lesba či tranzícia a nenašiel som v podstate žiadnu zmienku. Takí Ondrej Nepela, Alan Turing, Freddie Mercury, Martina Navrátilová, Leo Varadkar či Zdeněk Troška boli známi z iných príčin než ich orientácie/identita, ale nijaká zmienka o nich. Hľadal som aj pár osôb, ktoré sú známe práve zásluhami či úspechmi spojenými s LGBT+ témami ako Alfred Kinsey, Judith Butler alebo Magnus Hirschfeld a opäť nič. Iste, homosexuálnych ľudí je menej ako heterosexuálnych, trans je menej ako cis atď. atď, ale predsa len existujú a aspoň základné pojmy by uvedené mali byť, rovnako ako aj niektorí L+ ľudia. Ale ako vidíš, nie sú.

Ad hagiografie. Sú teda v poriadku články typu Brigitte Irrgangová?--Jetam2 (diskusia) 11:57, 7. júl 2024 (UTC)

Moja poznámka zreteľne smerovala k niečomu inému, než k tomu, že v encyklopédiách sú stránky o mučeníkoch (čo samo o sebe nie je vôbec problém, ak sú encyklopedicky významní a vecne spracovaní). Keď už spomínaš ten článok, tak má mnoho nedostatkov, počnúc formátovaním vrátane niektorých formulácií. Pri porovnaní sa mi ale IMHO zdá faktografickejší než napr. tu rozoberaný článok. --ScholastikosSVK (diskusia) 12:40, 7. júl 2024 (UTC)

PS:, tak sa predsa len čosi našlo, heterosexualita spomína homosexualitu ako jej opak.--Jetam2 (diskusia) 12:13, 7. júl 2024 (UTC)

@Jetam2, Teslaton: Protože mantru "NNSZ" chápete úplně špatně. :-) Z praxe (co pozoruji i na cswiki) se to má tak, že se aplikuje jako bič na potírání všech možných hesel založených za účelem propagace. Jakýkoli konflikt záujmov je pro redaktory Wikipedie (včetně mé osoby) jako hadr na býka a jednorázovým účtům, co zde propagují svou firmu na čištění bot, novou hudební skupinu, sebe před volbami atp. (nedejbože ještě prostřednictvím PR oddělení za finanční odměnu) je potřeba tuto skutečnost řádně vytmavit. :-) Naproti tomu pilné zakládání latinskoamerických telenovel, malajských kopců, vietnamských zpěvných ptáků, fotbalistů portugalské ligy atp. považujeme za pečlivé pokrývání okrajových témat a udělujeme si za ně kytičky a palce (protože tam chybí konflikt zájmů). :-) ---OJJ^✉ 08:37, 7. júl 2024 (UTC)

Pravdepodobne to myslíš s istou nadsázkou, ale niečo na tom je.--Jetam2 (diskusia) 11:57, 7. júl 2024 (UTC)

Jetam2: netreba zabúdať, že Beliana je v súčasnosti končí zv. IX a heslom kraj. Pojmy ako homosexualita (zv. VI, s. 141.) a gay (zv. V, s. 61.) v nej sú. Vasiľ (diskusia) 12:22, 7. júl 2024 (UTC)

Dobre. Ako som písal, pozeral som online, nie vo fyzických knihách. Ale som rád, že tam sú. Ako písal ScholastikosSVK, môže sa stať, že v budúcnosti tam bude aj teroristický útok a Juraj Vankulič. Snáď budú, uvidíme za niekoľko rokov.--Jetam2 (diskusia) 12:34, 7. júl 2024 (UTC)

Prečo tak túžiš riešiť pietne spomienky na obete zrovna formou ich pretláčania do encyklopédií? --Teslaton (diskusia) 12:41, 7. júl 2024 (UTC)

Prečo niekto tak pretláča uruguajských futbalistov? Ale myslím si, že by nebolo zlé keby si veci bral menej emočne.--Jetam2 (diskusia) 14:38, 7. júl 2024 (UTC)

Jj, notoricky sa topím v emóciách... :D No ak sú to profesionálni reprezentanti a sú k nim zdroje, je to ako akýkoľvek iný šport a akákoľvek iná národnosť (a všeobecne: je to nejaký obor ľudských aktivít a tamto sú osoby, ktoré v ňom dosahujú nadpriemerné výsledky). A teda pokusy o biografie rôznych juniorských a z nižších líg sú tu rovnako označované a mazané ako nevýznamné. --Teslaton (diskusia) 14:52, 7. júl 2024 (UTC)

Vzhľadom na postup debaty - za ktorú ďakujem - teda alternatívne riešenie k zmazaniu (ak na to má dôjsť) navrhujem presmerovanie (keďže článok bol obsahovo presunutý na stránku útoku), s čím predpokladám nikto problém mať nebude. KormiSK (diskusia) 20:39, 8. júl 2024 (UTC)

Výsledok hlasovania

Presmerované na zmienku v článku o útoku. --Exestosik (diskusia) 19:32, 15. júl 2024 (UTC)

Zamilovaná

Peruánska telenovela... Zakladám hlasovanie skôr ako prototypový prípad na zamyslenie ohľadom kritérií významnosti pre TV počiny. Inak teda je to momentálne substub s jedným zdrojom s triviálnou mikrozmienkou, podľa CSFD ide o vyložený odpad s ratingom 16 % [2], názov je veľmi pravdepodobne viacznačný (rôznych diel so slovenským názvom Zamilovaná bude zrejme viacero), atď. Článkov tohto typu ale pribúda vcelku hodne, takže je otázka, ako sa k tomu stavať, či to zrýchlene mazať vždy keď nie je s rezervou splnené 2NNSZ (otázka ale, ako to pri takomto type obsahu vôbec presne posudzovať). Vďaka za prípadné postrehy. --Teslaton (diskusia) 23:19, 11. júl 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za, 2NNSZ podľa mňa v čl. stále absentuje. Triv. zmienky v TV programoch, výpisy postáv a párvetové distribučné súhrny nepokladám za NNSZ. --Teslaton (diskusia) 17:25, 15. júl 2024 (UTC)
2. Za Nedostatočné spracovanie a nedostatočná sada zdrojov. Vasiľ (diskusia) 05:48, 16. júl 2024 (UTC)
3. Za súhlasím s horeuvedeným.--Pelex (diskusia) 09:26, 16. júl 2024 (UTC)

Proti

1. Proti Viď diskusiu. KormiSK (diskusia) 12:36, 15. júl 2024 (UTC)
2. Proti Cf. môj diskusný príspevok--ScholastikosSVK (diskusia) 16:51, 15. júl 2024 (UTC)

Diskusia

Všetky tieto telenovely majú dosť iw, konkrétne táto 8, neviem prečo práve tu by sa mali mazať. Inak s tým, že je to odpad súhlasím. Ale odpadu tu máme už teraz dosť (napríklad našich politikov), takže ani toto by nemalo vadiť, keď to vysielala aj naša tv. --2A02:AB04:27BD:AD00:4D81:6C67:6E70:19AF 18:46, 12. júl 2024 (UTC)

Myslím, že Wikipédia by pri televíznych/filmových/... dielach nemala z hľadiska encyklopedickej významnosti posudzovať iba spoločenské hodnotenie kvality diela. Ide o tvorbu orientovanú na masy, čiže ak aj existujú nejaké odbornejšie posudky tejto tvorby, tak vo všeobecnosti sa dostupné hodnotenie kvality bude skôr prekrývať s obľúbenosťou (pričom k odborným posudkom hispánskych kritikov telenoviel sa na Slovensku spravidla nedostaneme). Ide o veľmi subjektívnu kategóriu. Kým v jednej krajine (napr. na Slovensku) nejaké dielo obľúbenosť získať nemusí, v inej krajine môže byť vcelku veľkým „hitom“. Telenovela je tiež pomerne špecifický žáner, ktorý sa vo všeobecne ladených hodnoteniach (napr. ČSFD) nemôže rovnať „serióznejším filmom“. Veľká časť užívateľov telenovele preto udelí automaticky zlé hodnotenie. Podobne by sa ale pri laickom hodnotení určite zle umiestnila napr. vysoko odborná učebnica vysokoškolskej biochémie, ak by mala byť porovnávaná s Harrym Potterom.

Čo vnímam ako obrovský problém, sú rozdielne pohľady na tému významnosti v rámci jednotlivých mutácií Wikipédie. Pokiaľ nejde o jasne rozpoznateľné promo/spamy, tak vysoký počet interwiki psychologicky pôsobí na redaktorov, a tí sú ochotní neriešiť otázku významnosti (a čiastočne aj zdrojovania) článku. A tieto rozdielne prístupy iných Wiki sa nám skrze preklady budú ako bumerangy vracať neustále. Jeden príklad zo všetkých: ak na veľkých Wikipédiách existuje pár nevýznamných článkov, tak to ich redaktorom „vizuálne“ až tak neprekáža a bojujú proti nim menej. Spravidla totiž obsahujú dobre spracované základné články v určitej oblasti a sporný článok tvorí iba okraj. Napríklad pri osobnostiach majú spracované vedúce postavy určitej oblasti vedy, pričom spracovanie nejakého regionálneho, málo významného akademika je len okraj veľkej množiny článkov. Lenže potom sa stáva, že na menšej Wikipédii vznikne práve stránka o takejto spornej osobe: napríklad ako preklad alebo hoc aj ako sofistikovanejšie selfpromo, ktoré si najprv osoba úspešne založila iných Wiki. Na malej Wiki takáto osoba môže pôsobiť rušivo, lebo tu nemusíme mať spracované žiadne významné osoby/predmety z danej oblasti. Zrazu tu teda budeme ako (prinajmenšom vizuálne veľmi) významného/jedinečného prezentovať napríklad docenta nejakého odboru matematiky, apidológie, filozofie či práva, hoci by sme tu napr. nemali vedúce osobnosti odvetvia či samotné odbory. Vznik takýchto článkov potom posúva aj naše predstavy o tom, čo je ešte encyklopedické a čo nie.

Po správnosti by mala každá miestna komunita zodpovedať za stránky, ktoré na nej vznikajú, pretože tým „chráni“ aj iné Wikipédie. Riešením tohto nedostatku z našej strany je v zásade len dbanie na 2NNSZ. Ale ruku na srdce, kto pri prekladoch stránok s X interwiki bežne kontroluje kvalitu, trivialitu a nezaujatosť cudzojazyčných zdrojov? Trochu z iného hľadiska som sa k téme vyjadril aj napríklad v Wikipédia:Kaviareň#Možno_nahrádzať_odborné_zdroje_domnienkou_encyklopedickosti?. Spomenul som tam vtedy „argument fiktívnou odbornou encyklopédiou“, teda akúsi úvahu, či by téma článku (tu peruánska telenovela) mohla byť predmetom monografie, článku, hesla v encyklopédii s určitým zameraním, ak by sa niekto na napísanie takého diela v budúcnosti podujal. Zdá sa, že nejaké články o telenovelách existujú (1) a (ak nejde o inú, rovnomennú, telenovelu, tak aj o táto sa v literatúre spomína (2). Takýto argument nemôže plne nahradiť 2NNSZ. Zdá sa mi ale vhodnejšie uvažovať o nejakom logickom argumente / postupe, než o „blokovej výnimke“ pre nejakú oblasť článkov (napr. seriály/telenovely/profesori). Môže byť tiež jednou z pomôcok pri každodennom „rýchlom“ posudzovaní sporných prípadov v rámci patroly, keď napríklad nemáme po ruke španielske zdroje. Pravda, takáto úvaha o významnosti sa môže zdať subjektívna. Ak však článok prostredníctvom takejto úvahy prejde cez desiatku redaktorov (= nikto nedá hlasovať o zmazaní), môžeme hovoriť, že tu (prinajmenšom dočasne) zotrval pre konkludentný konsenzus o jeho významnosti. Navyše táto teória nie je ani tak konštruktívna, ako skôr vysvetľujúca už existujúci stav.--ScholastikosSVK (diskusia) 10:38, 13. júl 2024 (UTC)

@Teslaton: možno by bolo postupovo čistejšie pred hlasovaním o zmazaní túto tému otvoriť vo Wikipolitike. V každom prípade to asi až tak nevadí efekt bude prinajmenšom rovnaký – zopár redaktorov sa vyjadrí, zahlasuje + zistí sa akýsi postup riešenia. Dovolím si upozorniť, že obdobný problém vidím pri seriáloch/ filmoch (ale aj hudby) rôznorodej kvality, ktoré produkujú streamovacie média a štúdia (Netflix, Disney+, HBO etc.). Otázkou je ako už spomenul ScholastikosSVK sú naše predstavy o tom, čo je ešte encyklopedické a čo nie. Osobne som skeptický voči formátu akým je telenovela. Každopádne je tu priestor, keďže vznikajú aj vysokoškolské práce, viď 1 alebo publikácie ako: BEDNAŘÍK, Petr, et al. Dějiny českých médií. 2. upr. a dopl. vyd. Praha : Grada, 2019. 441 s. ISBN 978-80-271-1144-2. (po česky), prípadne článok, viď 2.--Róbert Jahoda (diskusia) 14:17, 14. júl 2024 (UTC)

Ja si teda osobne nemyslím, že nutne toto je na zmazanie čisto z toho dôvodu, že je to telenovela alebo to nespĺňa nejakú predstavu fiktívnej encyklopédie alebo je to "odpad podľa ČSFD". Je to vec, ktorú ľudia vyhľadávajú, a nemyslím, že tu takéto veci byť nemôžu, naopak by som v týchto veciach uvítal laxnejšie pravidlá/redaktorský prístup. Od pridania Teslatonom bolo pridaných pár zdrojov (i keď asi otáznej kvality); plus sa mi pozdáva argument interwiki (na ich počet a rozmanitosť jazykov; evidentne to malo celkom veľký dosah, akokoľvek sa to niekomu nemusí páčiť).

Debaty vo Wikipolitike takmer nikto nekomentuje a v poslednej dobe sme tých debát u stránok na zmazaní mali viac, takže síce by som WP tiež preferoval viac, ale tu je to evidentne plodnejšie (z nemalej miery kvôli vyjadreniam Scholastikosa; ktorý ich niekedy pridáva i to Wikipolitiky). Lepšie tu než nikde. KormiSK (diskusia) 12:36, 15. júl 2024 (UTC)

Tunajšie vyjadrenia mi pripomenulo čo som spomínal u Juraja Vankuliča: podľa seba súdim významnosť tém. Nemyslím, že by sme sa mali uberať touto cestou. Významnosť by mala byť nezávislá na tom či je hlasujúci voči telenovelám skeptický či nie. Ani „argument fiktívnou odbornou encyklopédiou“ mi nepríde úplne dobrý, pretože fiktívne by sa dala encyklopédia napísať o snáď každej téme. Aj o telenovele.

Na druhej strane je, pravdaže, rovnako legitímne poznamenať, že tento konkrétny článok by si zaslúžil doplnenie: určite o zhrnutie deja či základné produkčné info.--Jetam2 (diskusia) 20:32, 15. júl 2024 (UTC)

Snažíš sa do toho nasilu projektovať niečo čo tam nie je. Tu ide o to, že ak by tu niekto zakladal takto triviálne a takýmito zdrojmi doložené články o akejkoľvek inej banalite (než zrovna braková TV produkcia z druhého konca sveta), šlo by to obratom do p-čka. S týmto sa ale z nejakého dôvodu narába v rukavičkách, „lebo interwiki“ alebo neviem už čo. A áno, prekáža mi, keď sa wiki plní trivialitami o braku. Na to bohate stačia aj špecializované filmové encyklopédie. --Teslaton (diskusia) 20:41, 15. júl 2024 (UTC)

Osvojovanie si

Dávam hlasovať o zmazaní tejto stránky. Ako zdroj je uvedený iba Filit, samotná stránka je skôr slovné spojenie, žiaden termín, nemá IMHO žiadnu encyklopedickú hodnotu a významnosť, nemá interwiki. Pojem „osvojovanie (si)“ nerozlišujú ani slovenské slovníky. Osvojovať si možno ale v zásade hocičo, nielen právo.--ScholastikosSVK (diskusia) 16:37, 15. júl 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za V zmysle návrhu.--ScholastikosSVK (diskusia) 16:37, 15. júl 2024 (UTC)
2. Za -OJJ^✉ 17:17, 15. júl 2024 (UTC)
3. Za V zmysle návrhu.--MelchiorSK (diskusia) 17:32, 15. júl 2024 (UTC)
4. Za Slovníkový pojem, nepatrí na Wiki, i keď to má FILIT. KormiSK (diskusia) 17:38, 15. júl 2024 (UTC)
5. Za V zmysle návrhu Tom z TN (diskusia) 18:27, 15. júl 2024 (UTC)

Významové univerzum rímskeho práva

Dávam hlasovať o zmazaní tejto stránky. Ako zdroj je uvedený iba Filit, stránka nemá a zrejme ani nebude nikdy mať interwiki. V literatúre vidím definíciu významového univerza ako: „Významové univerzum chápeme ako súbor významových útvarov a významových procesov (re)kreovaných rozumovou aktivitou jednotlivých ľudských bytostí pri vedomej či latentnej intervencii konfigurácie kategórií...“. Spomínajú napr. „významové univerzum bratislavskej filozofickej školy (VU BFŠ)“. (Podoby filozofovania včera a dnes, 2009, 978-80-89238-27-9, s. 181). Mne z toho vychádza, že významové univerzum môže mať v podstate hocijaké hnutie/oblasť a táto samotná stránka je len náhodný výber jedného z hnutí/oblastí, ktorá sa v literatúre inak v spojení s týmto pojmom zrejme ani nerozoberá. Keď tak by som navrhoval začleniť obsah do významové univerzum.--ScholastikosSVK (diskusia) 16:50, 15. júl 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za--ScholastikosSVK (diskusia) 16:50, 15. júl 2024 (UTC)
2. Za V zmysle návrhu.--MelchiorSK (diskusia) 17:33, 15. júl 2024 (UTC)
3. Za Jednovetová definícia, v zmysle návrhu. KormiSK (diskusia) 18:05, 15. júl 2024 (UTC)
4. Za V zmysle návrhu. Tom z TN (diskusia) 18:25, 15. júl 2024 (UTC)

Diskusia

Ešte by som chcel podotknúť, že tu máme aj:

• novoveké významové univerzum
• svetové významové univerzum
• antické významové univerzum
• filozofické významové univerzum
• súčasné významové univerzum
• praveké významové univerzum
• európske významové univerzum
• významové univerzum

Tieto sú tematicky o čosi širšie než významové univerzum rímskeho práva, ale v zásade si osobne myslím, že tiež by mohli byť nanajvýš spomenuté v rámci článku významové univerzum. Nemajú interwiki (dokonca ani len ten hlavný článok). Pozeral som zmienky o nich aj v digitálnej knižnici, ale nikde tie termíny, s výnimkou „filozofického významového univerza“ nevidím (samozrejme je možné, že v nejakej vyskloňovanej podobe sa niekde nachádzajú), ale prinajmenšom nie frekventovane. Hlavný termín „významové univerzum“, ako som už spomenul aj vyššie, doklad v inej literatúre má, čiže sa mi zdá, že má aj encyklopedickú významnosť.--ScholastikosSVK (diskusia) 19:04, 15. júl 2024 (UTC)

By som všetko buď pomazal, alebo presunul na jednu stránku (nie ako separátne vety/zmienky). Fakt nevidím dôvod ponechávať každú jednu hlúposť z FILITu, nech to je akokoľvek vážený zdroj; minimálne v tejto podobe to je "na úrovni substubu". Taktiež nevidím pointu stránky Svetové významové univerzum ako zbierky odkazov bez textu. KormiSK (diskusia) 20:22, 15. júl 2024 (UTC)

Prepracoval som významové univerzum, s tým, že v súčasnosti sú v podstate vyššie uvedené stránky iba akoby strojovým textom zloženým z časti definície významového univerza a konkrétneho obdobia (starovek, stredovek...). Čiže ak by bol záujem, tak by sa tie výhonky z Filitu mohli poriešiť buď výmazom daných stránok alebo vytvorením presmerovania na stránku významové univerzum. Pri prípadnom výmaze bude zrejme treba o tom hlasovať, ale tak najprv nechám priestor na diskusiu ešte aj tu.--ScholastikosSVK (diskusia) 13:12, 16. júl 2024 (UTC)

Šianec (vyhliadka)

Nízka významnosť. --Jetam2 (diskusia) sa nepodpísal(a) 15.7.2024 o 20:14

Hlasovanie

Za

1. Za. Nízka významnosť.--Jetam2 (diskusia) 20:14, 15. júl 2024 (UTC)

Proti

1. Proti Po úpravách už nevidím dôvod. --Fillos X. (diskusia) 21:32, 15. júl 2024 (UTC)
2. Proti Zrovna teda tento vrch & vyhliadka sú veľmi dobre zdokumentované domácou i zahraničnou literatúrou. Okrem uvedených zdrojov sa opakovane spomína napr. aj v literatúre k flóre (Bulletin Slovenskej botanickej spoločnosti, Flóra Slovenska).--ScholastikosSVK (diskusia) 21:38, 15. júl 2024 (UTC)
3. Proti Dostatočné spracovanie v zdrojoch. Vasiľ (diskusia) 05:51, 16. júl 2024 (UTC)
4. Proti Zdroje a kvalitne spracované. Tom z TN (diskusia) 10:54, 16. júl 2024 (UTC)
5. Proti Pe3kZA^✉ 11:59, 16. júl 2024 (UTC)

Zdržal sa

1. Neutral KormiSK (diskusia) 20:30, 15. júl 2024 (UTC)

Diskusia

Ďalšia stránka, u ktorej mám pocit, že to možno chce diskusiu. Významnosť podľa 2NNSZ splnená je, ale skutočne je ten kopec významný i mimo toho? Môžeme sa pýtať, bude mať stránka interwiki na ostatných Wiki (okrem cebuánskej, teda)? To teraz každý kopec s 300 metrami je dostatočne významný? Ak je významné toto, pretože to niekto spomenul v knihe „Vyhliadky v okolí Hlohovca“, tak mám pocit, že už je výynamné fakt všetko a akúkoľvek „hypotetickú encyklopédiu“ si predstaviť a vymyslieť skutočne viem. 😃 KormiSK (diskusia) 20:30, 15. júl 2024 (UTC)

@KormiSK: Ad „i mimo toho“: „to“ je ale tunajšie primárne kritérium významnosti. Vymýšľanie ďalších už väčšinou zaváňa aktivizmom, buď jedným (páči sa mi nejaká téma, no NNSZ k tomu akosi nemám) alebo druhým smerom (NNSZ to pokrývajú, no téma mi subjektívne príde encyklopedicky bezvýznamná). Druhá vec, že pri veľkej časti článkov o vrchoch NNSZ skutočne moc doložené nebýva (existencia na mape a v zozname vrchov, to sú skôr triviálne zmienky). A čo sa týka interwiki aspektu, opakovane ho rád zdôrazňuješ, no v tomto smere nijak zásadný nie je, môže poslúžiť nanajvýš ako hint jedným smerom (ak to má viacero interwiki, stojí zvyčajne minimálne za preskúmanie, či to predsa len nie je významné aj podľa spoľahlivých zdrojov), z absencie iw. sa ale spoľahlivo dedukovať nedá, obzvlášť pri témach s lokálnym slovenským alebo teda iným miestnym významom (ktoré ale napriek tomu stále môžu byť bohato pokryté v relevantnej literatúre). --Teslaton (diskusia) 11:49, 16. júl 2024 (UTC)

@Teslaton: Práveže sa mi nezdá, že by 2NNSZ pokrývalo tieto prípady dostatočne. Je to relatívne arbitrárne kritérium, ktoré využívame, keď sa nám to hodí. V tomto prípade má Šianec (vyhliadka) 12 zdrojov, ale celá informácia na stránke je, čo je odtiaľ vidieť a že tam je chodník a pamätná tabuľa. To sú všetko veci, ktoré zistím i z lepšej mapy. Preto mi zrovna tu napr. pokrytie 2NNSZ nepripadá dostatočné – ak toto stačí na obsah článku, tak by sa kritériá mohli znížiť i pre rôzne iné témy (napr. telenovely a zákusky, z posledných aktuálnych vecí). Na podobné veci a argumenty totiž občas narážame tu i pri urgentoch, rôzne veci posudzujeme rôzne (čo je ok vzhľadom na rôzne povahy), ale nie som si vždy istý, či konzistentne a aspoň približne rovnako.

Interwiki mi inak pripadá ako rozumný myšlienkový pochod (asi rovnaký, ako hypotetické encyklopédie) – ak o tom píšu v zahraničí i u nás, bude to najskôr významné – i keď s lokálnymi vecami máš samozrejme pravdu. KormiSK (diskusia) 12:33, 16. júl 2024 (UTC)

Mohlo by stačiť, ak sa uplatní poctivo. Rôzne pohľady môžu byť na to, čo už považovať za NNSZ. Netriv. zmienky v literatúre (odbornej alebo aspoň takej čo spĺňa kritériá pre laické SZ) by mali byť jasné. Pri publicistike, rôznych osobných, komunitných, komerčných a iných weboch je to ošemetnejšie, v princípe ale stále tie krit. pre laické SZ, ak to nie je vyložene špecializovaný odborný web kde autor textu je doložiteľne odborník v obore.

Spracovanie článku je potom už samostatná vec, nezávislá od doloženia významnosti. Môžeš mať triviálny stub a 2NSSZ stále s rezervou splnené. V tom prípade môže byť stále súci na urgent/zmazanie, argumentovať ale vtedy treba spracovaním, nie významnosťou. --Teslaton (diskusia) 12:51, 16. júl 2024 (UTC)